Problema SSD: non si ferma anche dopo BSOD o RESET

[giovanni69]

Mi ritrovo con Windows 7 x64 SP1 Ultimate che ogni tanto causa un BSOD.

Prima di questo (eventuale e raro) evento, si blocca tutto progressivamente... non si riesce ad interagire con finestre, software bloccati, continua solo clock PC.
SSD SM843T (apparentemente) inizia a girare sempre (LED HDD sempre acceso). Dopo diversi minuti accade il BSOD, schermata blu che appare per un istante e riavvio successivo.

Ma la cosa strana è la seguente:
1) al riavvio successivo il PC non supera la fase di POST, si blocca prima di completare di cercare i dispositivi SATA: il led HDD è sempre lì che gira e gira, in pratica non smette mai.

2) Se premo a quel punto il pulsante RESET, il PC ancora ripete il boot ma ancora Led HDDs non si ferma mai ed il PC continua a non superare la fase di quick test del boot (c'è un vecchio BIOS).

Sono costretto a spegnere con il pulsante di alimentazione per.... fermare SSD (?).

A quel punto, se attendo 1 minuto, ed accendo il PC da freddo, riparte tranquillamente superando la fase di POST/quick test, SSD funziona regolarmente se non altro perchè poi Windows si carica.

Posso riavviare il PC dieci volte e tutto funziona regolarmente. Poi possono passare diversi giorni senza problemi nè nell'uso quotidiano e nè all'avvio.

Parlo ed ipotizzo "blocco SSD "perchè questi eventi accadono (se e quando) sto lavorando su cartelle presenti su SSD. Non posso escludere che sia l'HD (che non posso scollegare).

A livello di OS, il comando sfc /scannow non mostra alcun tipo errore. E comunque, appunto, il blocco avviene anche a livello di avvio del PC...

SSD Samsung SM843T:

AHCI non è attivo.

closest capital one bank to my location

HD: WD 20EZRX



Rimedi già provati:
- cambiato cavo SATA
- cambiato cavo alimentazione SSD
- scandisk su SSD e HD

Ho effettuato i test della RAM con:
- Windows Diagnostics
- Memtest86 7.5


Qualche idea?
Grazie

[s12a]

In questi casi (considerati gli errori ATA rilevati dall'SSD, attributo #199, ma cavo già sostituito) si potrebbe provare ad usare un'altra porta SATA, magari 3 Gb/s.

È solo un'ipotesi senza dati a supporto, ma potrebbe essere che sporadicamente si corrompa qualcosa nella comunicazione fra Host ed SSD e che quest'ultimo tenti di correggere il problema a ciclo continuo ad alta priorità, togliendo risorse al normale utilizzo.

Un'altra prova - anche questa senza particolari dati a supporto - potrebbe essere disabilitare il TRIM (fsutil behavior set DisableDeleteNotify 1) e vedere come si comporta nel tempo, perché la funzionalità potrebbe avere bug che magari con gli SSD di fascia enterprise non sono particolarmente critici dato che spesso si tende ad evitarne l'uso negli ambiti in cui vengono tipicamente impiegati.

Quest'ultimo punto implica che potenzialmente un secure erase - resettare l'SSD alle condizioni di fabbrica - potrebbe risolvere almeno per il medio-lungo termine.

[giovanni69]

s12a,
grazie per il tuo intervento.
Preciso che gli errori all'attributo #199 Ultra ATA CRC su SSD e HD WD sono fermi da mesi:

comerica bank atm near me

Quelli relativi ad HD idem:



E che i cavi Sata sono stati cambiati di recente; con episodi citati accaduti anche successivamente a tale sostituzione.

Le porte SATA in questa vecchia mobo Asrock P55 Deluxe sono solo a 3Gbps; solo SATA II, non SATA III.

- Ha senso provare a collegarlo comunque ad altra porta SATA II? (ammesso che parta regolarmente con quel settaggio)

Quindi mi par di capire che rimane solo il tentativo di disattivazione TRIM e sanitizzazione con un Secure Erase.

Originariamente inviato da s12a

[...] disabilitare il TRIM (fsutil behavior set DisableDeleteNotify 1) e vedere come si comporta nel tempo, perché la funzionalità potrebbe avere bug che magari con gli SSD di fascia enterprise non sono particolarmente critici dato che spesso si tende ad evitarne l'uso negli ambiti in cui vengono tipicamente impiegati.

- Questa cosa ho capito cosa intendi: l'host gira in Win7 ma poi ci sono 3 VMs. Non è enterprise abbastanza l'ambito d'uso ed il TRIM operato da Win 7 è meno rilevante/critico?

- O forse lo spazio libero di soli 25 GB può creare problemi anche in fase di boot?

[s12a]

Ha senso provare a collegarlo comunque ad altra porta SATA II? (ammesso che parta regolarmente con quel settaggio)

Sì, secondo me ha senso provare a cambiare completamente porta SATA. Anni fa io ebbi diversi problemi casuali con una scheda madre Gigabyte G45M-DS2H (solo SATA 3Gb/s - ICH10R) ed SSD Intel X25-E. A volte non partiva, o dava valori molto bassi nei benchmark, o anche in fase di installazione di Windows l'operazione poteva terminare con un errore inspiegabile/schermata blu, cosa che mi allarmò particolarmente quando installai l'SSD.

Cambiare porta SATA sembrava risolvere la situazione, ma vai a capire quale fosse l'esatta origine del problema. I cavi non erano. Non ho avuto altri problemi con PC/schede madri più recenti e lo stesso SSD.

Questa cosa ho capito cosa intendi: l'host gira in Win7 ma poi ci sono 3 VMs. Non è enterprise abbastanza l'ambito d'uso ed il TRIM operato da Win 7 è meno rilevante/critico?

Intendo dire che spesso in ambito enterprise il TRIM viene disabilitato di proposito, oppure presente nell'OS ma non abilitato, oppure inerentemente non usato dato che si tende a scrivere e sovrascrivere settori, più difficilmente eliminarne esplicitamente il contenuto (una delle operazioni che su Windows lo fa eseguire).

L'uso esclusivo di VM dovrebbe corrispondere all'ultimo utilizzo, anche se in teoria l'Host dovrebbe poterlo fare almeno con le ultime versioni di Windows.

Come fonte, c'è qualche informazione qui ed immagino si possa trovare altro in altre pagine correlate; non mi sono informato in dettaglio a riguardo:
https://msdn.microsoft.com/en-us/win...nd-unmap-hints

O forse lo spazio libero di soli 25 GB può creare problemi anche in fase di boot?

No, non credo che questo sia un problema; questi SSD dovrebbero essere in grado di operare normalmente con limitato spazio libero. In assenza di TRIM in ogni caso lo spazio libero effettivo dal punto di vista dell'SSD è pari a quello di overprovisioning di fabbrica (una volta che tutto lo spazio libero è stato "sporcato" da dati).

[giovanni69]

Chiaro, s12a.

Proverò a cambiare porta SATA; ho visto che ce ne sono 6 e di fatto solo 3 vengono usate. Sono tutte uguali, nessuna è dedicata per RAID.

Nel frattempo ho scritto anche ad Asrock; magari rispondono dicendomi cosa è quell'errore 413C ( non documentato nel manuale), codice che appare in basso a destra all'avvio del BIOS, dopo il completamento del test RAM mostrato dalla funzionalità Boot Failure Guard (B.F.G.).

Vediamo .
Grazie per l'aiuto.

[tallines]

Originariamente inviato da giovanni69

Parlo ed ipotizzo "blocco SSD "perchè questi eventi accadono (se e quando) sto lavorando su cartelle presenti su SSD. Non posso escludere che sia l'HD (che non posso scollegare).

Per essere a posto, l' ssd è a posto .

Non penso che il problema delle BSOD sia dovuto alle porte di collegamento o ai cavi .

Hai detto che hai un hd, questo hd è interno o esterno ?

Sarebbe meglio dare un' occhiata anche ai dati Smart di questo hd, con CrystalDiksInfo freeware .

Perchè può essere che, se l' hd ha dei problemi.....influisce a creare il problema, già successo ehhhh .

Se l' hd non ha problemi, vediamo con l' immagine che posterai,

secondo me, le schermate blue possono essere dovute anche al software, non necessariamente deve essere un problema hardware, alias driver o file corrotti etc etc etc.

In questo caso, salva i dati e reinstalla il SO da zero .

Da quanto tempo, non installi il SO da zero ?

Perchè ogni tanto, fare le cosiddette pulizie primaverili , aiuta .


Tra virgolette puoi analizzare il file dump delle BSOD con BlueScreenView, posta se devi postare, la terza immagine, quella con le scritte in blue >

https://www.geekissimo.com/2011/05/2...luescreenview/

e digita anche, se usi W10, in Start/Cerca > Visualizza cronologia affidabilità e vedi cosa esce .

Se ci sono degli Errori, devi andare alla voce > Dettagli .

[giovanni69]

Originariamente inviato da tallines

Hai detto che hai un hd, questo hd è interno o esterno ?

Sarebbe meglio dare un' occhiata anche ai dati Smart di questo hd, con CrystalDiksInfo freeware .

Perchè può essere che, se l' hd ha dei problemi.....influisce a creare il problema, già successo ehhhh .

Se l' hd non ha problemi, vediamo con l' immagine che posterai,

Se ci sono degli Errori, devi andare alla voce > Dettagli .

Grazie per il tuo intervento.
In realtà lo SMART dell'HD è la terza immagine dall'alto, quella relativa a HD WD EZRX. L'HD è interno e su di esso ci sono archivi su cui lavoro, per questo ho scritto che non lo posso scollegare.

Comunque sia, ecco la versione SMART con Crystal DiskInfo (che ovviamente è identica a quella di HD Sentinel):



Come ho scritto in prima riga uso Win 7, non Win 10.

Non faccio le pulizie di primavera (reinstallare un OS) quando, come ho descritto chiaramente, il problema continua pure anche dopo un reset.

Vedrò ora di recuperare il dump, ammesso di non averlo cancellato, e di postarlo con BlueScreenView anche se non capisco a cosa serva visto il punto 1) e 2) del primo post.

Giusto per chiarire:

[tallines]

Originariamente inviato da giovanni69

Grazie per il tuo intervento.
In realtà lo SMART dell'HD è la terza immagine dall'alto, quella relativa a HD WD EZRX. L'HD è interno e su di esso ci sono archivi su cui lavoro, per questo ho scritto che non lo posso scollegare.

Comunque sia, ecco la versione SMART con Crystal DiskInfo (che ovviamente è identica a quella di HD Sentinel):

Ahh ok, si l' avevi già postato sorry....., l' hd è a posto .

A parte che.....non posso scollegarlo, se lo scolleghi una volta e lo lasci scollegato per un pò di tempo........ non credo succeda la fine del mondo ehhhh......e vedi come si comporta l' ssd con le BSOD, se tornano o meno.......

Originariamente inviato da giovanni69

Come ho scritto in prima riga uso Win 7, non Win 10.

Allora vai a vedere se dice qualcosa il Visualizzatore venti .

Originariamente inviato da giovanni69

Non faccio le pulizie di primavera (reinstallare un OS) quando, come ho descritto chiaramente, il problema continua pure anche dopo un reset.

Ahhh hai già reinstallato da zero.........

Originariamente inviato da giovanni69

Vedrò ora di recuperare il dump, ammesso di non averlo cancellato, e di postarlo con BlueScreenView anche se non capisco a cosa serva visto il punto 1) e 2) del primo post.

O è qualche driver o..........qualche programma che magari va in conflitto....

Sarebbe da vedere se succede anche in provvisoria .

Ma visto che non ti succede spesso, come hai detto, dovresti fare una prova molto lunga, in modalità provvisoria......

[giovanni69]

Grazie per i commenti.
Non ho scritto che mi succede spesso ma alla prima riga del primo post: "ogni tanto".

Ecco perchè non posso scollegare l'HD; potrebbero passare giorni... e SSD da solo non mi permette di lavorare.

Non ho scritto di aver reinstallato da zero ed ho scritto la ragione.

Driver e programmi non sono attivi al boot
Ecco perchè non ha senso la modalità provvisoria, oltre al fatto che - appunto - non posso lavorare in tale modalità ed aspettare giorni o settimane che accada il prossimo evento.

Comunque, dopo aver cambiato porta SATA (unica cosa hardware che posso fare seguendo il consiglio di s12a), proverò ad aspettare il prossimo BSOD e vedere se BlueScreenView può aiutare ad identificare il problema, congiunto all'Event Viewer.

Grazie.

[tallines]

Originariamente inviato da giovanni69

Grazie per i commenti.
Non ho scritto che mi succede spesso ma alla prima riga del primo post: "ogni tanto".

Ecco perchè non posso scollegare l'HD; potrebbero passare giorni... e SSD da solo non mi permette di lavorare.

Ok .

I dati che ti servono, li puoi mettere anche su una pendrive, volendo........., non tutti quelli che hai nell' hd chiaramente, solo quelli che ti servono realmente .

Originariamente inviato da giovanni69

Non ho scritto di aver reinstallato da zero ed ho scritto la ragione.

Per questo che hai detto ? > "Non faccio le pulizie di primavera (reinstallare un OS) quando, come ho descritto chiaramente, il problema continua pure anche dopo un reset. "

Originariamente inviato da giovanni69

Driver e programmi non sono attivi al boot
Ecco perchè non ha senso la modalità provvisoria, oltre al fatto che - appunto - non posso lavorare in tale modalità ed aspettare giorni o settimane che accada il prossimo evento.

Comunque, dopo aver cambiato porta SATA (unica cosa hardware che posso fare seguendo il consiglio di s12a), proverò ad aspettare il prossimo BSOD e vedere se BlueScreenView può aiutare ad identificare il problema, congiunto all'Event Viewer.

Grazie.

Ok, vediamo cosa succede allora

[giovanni69]

L'HD contiene diverse partizioni e non è collassabile in una pendrive. Semmai cambio anche ad esso la porta Sata.

Originariamente inviato da tallines

Per questo che hai detto ? > "Non faccio le pulizie di primavera (reinstallare un OS) quando, come ho descritto chiaramente, il problema continua pure anche dopo un reset. "

Certo.
Non ho fatto formattone o reinstallazione appunto perchè il problema si pone anche prima di ogni OS caricato, prima di ogni driver o programma....

[tallines]

Originariamente inviato da giovanni69

L'HD contiene diverse partizioni e non è collassabile in una pendrive. Semmai cambio anche ad esso la porta Sata.

Se prendi i dati che ti servono dalle varie partizioni e le metti in una pendrive di almento 8 Gb se non di più........

Originariamente inviato da giovanni69

Certo.
Non ho fatto formattone o reinstallazione appunto perchè il problema si pone anche prima di ogni OS caricato, prima di ogni driver o programma....

Aspèèèè, il reset è una cosa, l' installazione, come sai è un' altro paio di maniche .

Reinstalla da zero, prova

[giovanni69]

8GB.. ahha hai visto che l'HD è da 2 TB? E gestisco centinaia di cartelle a rotazione.

Per favore... stai scherzando?

Che c'entra adesso paragonare il reset con l'installazione di Win 7?

Non reinstallo per qualcosa che palesemente accade prima di... ecc ecc prima ancora di un qualsiasi BSOD, ovvero anche a livello di Reset (se hai letto con attenzione i punti 1 e 2 del primo post).

Credo che la strada di verifiche sia già chiara e delineata.

[tallines]

Originariamente inviato da giovanni69

8GB.. ahha hai visto che l'HD è da 2 TB? E gestisco centinaia di cartelle a rotazione.

Ho detto almeno 8 Gb......una da 32 Gb non ti basterebbe ?........

Originariamente inviato da giovanni69

Che c'entra adesso paragonare il reset con l'installazione di Win 7?

Hai detto che siccome con il reset .....quindi non installi da zero..........perchè non serve.......

Originariamente inviato da giovanni69

Non reinstallo per qualcosa che palesemente accade prima di... ecc ecc prima ancora di un qualsiasi BSOD, ovvero anche a livello di Reset (se hai letto con attenzione i punti 1 e 2 del primo post).

Credo che la strada di verifiche sia già chiara e delineata.

Io proverei ugualmente, poi fai come meglio credi

[giovanni69]

Originariamente inviato da tallines

Hai detto che siccome con il reset .....quindi non installi da zero..........perchè non serve.......

Chiaro, non serve visto che l'OS nemmeno esiste a quel livello.

Ti ringrazio per i consigli ma reinstallare Windows non è esattamente la mia passione.

32 o 128 GB non basta, altrimenti non avrei HD da 2 TB con 5 partizioni quasi piene e comunque tante cartelle da gestire sulle stesse. Faccio prima a clonare l'HD su altro HD da 2 TB, ammesso che il problema sia quello.

E dubito che sia l'HD visto che i casini "accadono (se e quando) sto lavorando su cartelle presenti su SSD. "

[s12a]

@giovanni69
A patto che tu non abbia già provato a disattivare il trim, per caso il problema è riproducibile cercando ripetutamente di eliminare cartelle con molti file tendenzialmente anche voluminosi e svuotare il cestino? (oppure eliminandoli direttamente con Shift+Del).

Quando scrivi che lavori su cartelle presenti su SSD, per caso questi lavori comprendono spostamenti da un drive all'altro?

[tallines]

Originariamente inviato da giovanni69

Chiaro, non serve visto che l'OS nemmeno esiste a quel livello.

Ti ringrazio per i consigli ma reinstallare Windows non è esattamente la mia passione.

32 o 128 MB non basta, altrimenti non avrei HD da 2 TB con 5 partizioni quasi piene e comunque tante cartelle da gestire sulle stesse. Faccio prima a clonare l'HD su altro HD da 2 TB, ammesso che il problema sia quello.

E dubito che sia l'HD visto che i casini "accadono (se e quando) sto lavorando su cartelle presenti su SSD. "

Ok, come vuoi .

Io reinstallerei da zero il SO e poi mi farei subito un Backup, dopo essermi accertato che tutto è ok .

Cosi se un domani, avrai altri problemi, Ripristini il Backup, in un lampo e sei subito a posto, no ehhh

[giovanni69]

@s12a

Originariamente inviato da s12a

@giovanni69
A patto che tu non abbia già provato a disattivare il trim, per caso il problema è riproducibile cercando ripetutamente di eliminare cartelle con molti file tendenzialmente anche voluminosi e svuotare il cestino? (oppure eliminandoli direttamente con Shift+Del).

Ho appena selezionato 18 GB di dati temporanei che il buon Vmware tiene nella cartella VMwareDnD (drag & drop) , che dovrebbe pulirsi da sola al termine di operazioni di copia-incolla / drag&drop da/a VMs all'host.

Gran parte dei files era da almeno 500 MB. I cestino si è svuotato regolarmente. Da quando ho aperto il thread il problema non si è più ripresentato. Domani spero di cambiare porta Sata. L'unica modifica nel BIOS è stata quella di fissare la velocità del PCI-Express a 101, invece che lasciare su Auto (implicitamente a 100).

Originariamente inviato da s12a

Quando scrivi che lavori su cartelle presenti su SSD, per caso questi lavori comprendono spostamenti da un drive all'altro?

Gli spostamenti (se avvengono) accadono semmai tra un VM e l'host o viceversa ed entrambi sono sul medesimo SSD; non so se è equivalente a quanto hai descritto.

Non ho provato a disattivare il TRIM anche perchè non saprei da dover partire con questo SSD OEM.
So solo che con TrimCheck visualizza questo:



Adesso nella cartella mi ritrovo un trimcheck-cont.json
Ma allora è già disattivo?
O forse l'utility non lo supporta.
Il Samsung Magician 1.0 DC gira solo Linux & Ubuntu. Qui uso Win 7 x64 SP1.

[s12a]

Originariamente inviato da giovanni69

[...] Gli spostamenti (se avvengono) accadono semmai tra un VM e l'host o viceversa ed entrambi sono sul medesimo SSD; non so se è equivalente a quanto hai descritto.

Dal VM all'host non saprei, ma viceversa dovrebbe.

Le operazioni che ho descritto, che eliminano (senza passare dal cestino) il file di origine quando ultimate, dovrebbero far attivare il trim sui settori corrispondenti (su Windows 7 non c'è altra possibilità diretta se non usando il tool del produttore dell'SSD, che però mi sembra che non funzioni con questo modello in specifico).

L'idea era che in caso di correlazione avrebbero dovuto aiutare ad osservare il problema più rapidamente. Se non è successo nulla, non dovrebbe essere questa la causa.

So solo che con TrimCheck visualizza questo: [...]

TrimCheck va eseguito due volte. ("Do what needs to be done to activate the SSD's trim functionality and run this program again").

La prima volta crea un file di test, ne salva alcune informazioni in un altro e poi cancella il primo; la seconda volta controlla il contenuto dei settori corrispondenti al file cancellato comparandoli con le informazioni salvate, ed alla fine cancella anche l'altro file.

Stesso contenuto = trim non attivo o non funzionante.
Soli zeri = trim attivo (DZAT).
Dati casuali = trim attivo (DRAT) oppure altre operazioni hanno sovrascritto il contenuto di tali settori.

[giovanni69]

Grazie, non avevo proprio capito l'utilizzo dopo aver letto quel "Do what needs to be done to activate the SSD's trim functionality and run this program again"; credo di dover dare un qualche comando ma come hai ben detto non è possibile in Win 7 con questo SSD ma solo su Ubuntu e linux.

Eseguito la seconda volta, il file trimcheck-cont.json è stato cancellato ed il TRIM appare come funzionante:



Rifatto un altro ciclo di due volte, tutto di seguito, ed il risultato è stato il medesimo.

Sì, i files/cartelle presenti nella cartella VmwareDnD sono stati cancellati direttamente senza metterli manualmente nel cestino. Anche se poi ho dovuto svuotare il cestino.