downsampling o AA ?

[mircocatta]

leggo di molti che, ultimamente, applicano questo downsampling per cercare di migliorare il fattore aliasing


ma il buon vecchio Antialiasing?
per caso si preferisce il downsampling perchè risulta meno pesante e comunque valido rispetto ad un filtro AA?

so che questa opzione è disponibile dai driver nvidia, ma per amd come fare?

[Giustaf]

ho trovato questa guida su Guru3D ma non sembra così immediato con le AMD...

http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=366244

d'altra parte è uno dei motivi per cui a parità di prestazioni secondo me non ha senso prendere una AMD...

[Ale55andr0]

in realtà è molto più facile a farsi che a dirsi/leggersi
...il problema è che con le recenti release di driver AMD ha inibito tale "trucchetto", non si sa per quale idiotissimo motivo
è da dementi impenitenti questa "genialata", non dico supportarlo via driver ma addirittura impedirlo via tool esterni è una di quelle cose che le fa girare a raffica

[S4V4G3]

Non ho capito bene se il thread verte sull'argomento in relazione alle sole AMD oppure se e' inteso a 360°.

[29Leonardo]

sarò orbo ma differenze papabili tra la full hd e la ds in quella comparison io non la vedo.

[mircocatta]

Originariamente inviato da S4V4G3

Non ho capito bene se il thread verte sull'argomento in relazione alle sole AMD oppure se e' inteso a 360°.

era a 360 gradi

sarei curioso di sapere se è preferibile l'AA o il DS sia come qualità sia come pesantezza

[S4V4G3]

Originariamente inviato da mircocatta

era a 360 gradi

sarei curioso di sapere se è preferibile l'AA o il DS sia come qualità sia come pesantezza

Perfetto. Il discorso e' molto semplice e allo stesso tempo complesso. Il DS e' una tecnica che indubbiamente richiede ingenti risorse HW per essere applicato ad un livello qualitativo alto, ma senza dubbio infrange una nuova barriera in quanto a precisione e pulizia di immagine.

Partendo da un canonico FullHD, ovvero 1920x1080, applicando un DS a 1440p (2540x1440) si ha gia' un grande miglioramento in quanto a IQ, ma spingendosi ai 4K non c'e' nulla che ad oggi riesca a stargli dietro. Nonostante la tecnologia nel settore dell'AA abbia fatto numerosi passi in avanti, anche il piu' sponsorizzato TXAA di Nvidia non riesce minimamente a star dietro ad un DS a 3840x2160. Il problema numero 1 e' che l'immagine seppure priva di spigolosita' e di seghettature finisce con l'essere sfocata (effetto Blur) e poco nitida nel complesso.

Il DS non sfoca in nessun modo l'immagine poiche' applicando un upscaling tramite GPU della risoluzione interna non incide sulla sua nitidezza in quanto non applica filtri ed effetti in post processing in fase di renderizzazione. Cosa che invece accade al 90% degli AA attuali come l'FXAA, economico in termini di risorse ma pessimo qualitativamente parlando, o l'MSAA.

Il risvolto della medaglia e' che per giocare a 3840x2160 ai titoli attuali servono perlomeno 2 GPU di ultima generazione e a volte nemmeno bastano. Il processo di upscaling e' cosi pesante per l'HW che da un fullhd si perdono in media piu' di 20fps, passando ad un 1440p e piu' di 40fps passando ad un 4K. Ne vale la pena? Se siete amanti della perfezione o siete stufi di vedere i vostri giochi perdere di qualita' nell'applicare un AA tradizionale, senz'altro si.

Dipende come sempre dai gusti. Ma sulla superiorita' del DS credo che siamo tutti d'accordo e in ogni caso ci sono moltissimi screens comparativi tra le varie tecniche usate.

Infine vorrei ricordare che non esistono solamente 2 tipologie di DS, ma una gamma di possibili soluzioni selezionabili in cui il goal e' mantenere inalterato il rapporto tra X e Y, ovvero l'aspect ratio del monitor stesso, unico fattore imprenscindibile di tutto questo discorso. Ad esempio una risoluzione non troppo dispendiosa in termini hw e ottima in quanto a qualita' potrebbe essere quella di 2880x1620 o la superiore 3200x1800 (sempre che si possieda uno schermo 16:9). Sta a noi trovare il giusto compromesso tra qualita' e prestazioni. Per me che ne faccio un uso costante e' diventato il nuovo termine di paragone per i giochi, e sebbene sia un ulteriore sforzo dal punto di vista hw, non tornerei mai piu' indietro. E' giusto infine ricordare che il DS e' applabile sempre e ovunque, a differenza dell'AA che se non previsto dalla SH stessa puo' diventare di difficile applicazione. Gli unici AA ad oggi sempre attivabili sono l'SMAA e l'FXAA, entrambe diversi ma allo stesso tempo inadeguati in parecchi casi. Lo SGSSAA invece e' attivabile quasi esclusivamente tramite tool esterni (quali Inspector per Nvidia) e seppure sia l'AA qualitativamente parlando piu' evoluto (unisce infatti il SS al multicampionamento) e' anch'esso affetto dagli stessi handicap degli altri AA, pesando non poco sul piano hw.

[s12a]

Sulle schede AMD si chiama Supersampling ed è selezionabile dal pannello di controllo dei driver Catalyst, e si riferisce ad esattamente la stessa cosa.

Si renderizza internamente l'intera scena ad un multiplo della risoluzione scelta (supersampling) e poi si riscala l'immagine ad essa (downsampling). E' la tecnica di antialiasing computazionalmente più costosa, ma anche quella più semplice da implementare e dalla migliore qualità.

[S4V4G3]

Originariamente inviato da s12a

Sulle schede AMD si chiama Supersampling ed è selezionabile dal pannello di controllo dei driver Catalyst, e si riferisce ad esattamente la stessa cosa.

Si renderizza internamente l'intera scena ad un multiplo della risoluzione scelta (supersampling) e poi si riscala l'immagine ad essa (downsampling). E' la tecnica di antialiasing computazionalmente più costosa, ma anche quella più semplice da implementare e dalla migliore qualità.

Quello di Ati e' leggermente diverso e in linea di massima peggiore visto che incide maggiormente sulla prestazioni di quanto non faccia il DS.
Inoltre il SS non va' oltre un certo limite, impostato per ottenere al massimo una risoluzione di 1440p, non di 2160p. Per raggiungere 3840x2160 di risoluzione, l'unico DS in grado di effettuarlo per ora e' quello di Nvidia.

[mircocatta]

Originariamente inviato da s12a

Sulle schede AMD si chiama Supersampling ed è selezionabile dal pannello di controllo dei driver Catalyst, e si riferisce ad esattamente la stessa cosa.

Si renderizza internamente l'intera scena ad un multiplo della risoluzione scelta (supersampling) e poi si riscala l'immagine ad essa (downsampling). E' la tecnica di antialiasing computazionalmente più costosa, ma anche quella più semplice da implementare e dalla migliore qualità.

interessante ora ho capito cos'è finalmente questo supersampling e il perchè della sua pesantezza

Originariamente inviato da S4V4G3

Perfetto. Il discorso e' molto semplice e allo stesso tempo complesso. Il DS e' una tecnica che indubbiamente richiede ingenti risorse HW per essere applicato ad un livello qualitativo alto, ma senza dubbio infrange una nuova barriera in quanto a precisione e pulizia di immagine.

Partendo da un canonico FullHD, ovvero 1920x1080, applicando un DS a 1440p (2540x1440) si ha gia' un grande miglioramento in quanto a IQ, ma spingendosi ai 4K non c'e' nulla che ad oggi riesca a stargli dietro. Nonostante la tecnologia nel settore dell'AA abbia fatto numerosi passi in avanti, anche il piu' sponsorizzato TXAA di Nvidia non riesce minimamente a star dietro ad un DS a 3840x2160. Il problema numero 1 e' che l'immagine seppure priva di spigolosita' e di seghettature finisce con l'essere sfocata (effetto Blur) e poco nitida nel complesso.

Il DS non sfoca in nessun modo l'immagine poiche' applicando un upscaling tramite GPU della risoluzione interna non incide sulla sua nitidezza in quanto non applica filtri ed effetti in post processing in fase di renderizzazione. Cosa che invece accade al 90% degli AA attuali come l'FXAA, economico in termini di risorse ma pessimo qualitativamente parlando, o l'MSAA.

Il risvolto della medaglia e' che per giocare a 3840x2160 ai titoli attuali servono perlomeno 2 GPU di ultima generazione e a volte nemmeno bastano. Il processo di upscaling e' cosi pesante per l'HW che da un fullhd si perdono in media piu' di 20fps, passando ad un 1440p e piu' di 40fps passando ad un 4K. Ne vale la pena? Se siete amanti della perfezione o siete stufi di vedere i vostri giochi perdere di qualita' nell'applicare un AA tradizionale, senz'altro si.

Dipende come sempre dai gusti. Ma sulla superiorita' del DS credo che siamo tutti d'accordo e in ogni caso ci sono moltissimi screens comparativi tra le varie tecniche usate.

Infine vorrei ricordare che non esistono solamente 2 tipologie di DS, ma una gamma di possibili soluzioni selezionabili in cui il goal e' mantenere inalterato il rapporto tra X e Y, ovvero l'aspect ratio del monitor stesso, unico fattore imprenscindibile di tutto questo discorso. Ad esempio una risoluzione non troppo dispendiosa in termini hw e ottima in quanto a qualita' potrebbe essere quella di 2880x1620 o la superiore 3200x1800 (sempre che si possieda uno schermo 16:9). Sta a noi trovare il giusto compromesso tra qualita' e prestazioni. Per me che ne faccio un uso costante e' diventato il nuovo termine di paragone per i giochi, e sebbene sia un ulteriore sforzo dal punto di vista hw, non tornerei mai piu' indietro. E' giusto infine ricordare che il DS e' applabile sempre e ovunque, a differenza dell'AA che se non previsto dalla SH stessa puo' diventare di difficile applicazione. Gli unici AA ad oggi sempre attivabili sono l'SMAA e l'FXAA, entrambe diversi ma allo stesso tempo inadeguati in parecchi casi. Lo SGSSAA invece e' attivabile quasi esclusivamente tramite tool esterni (quali Inspector per Nvidia) e seppure sia l'AA qualitativamente parlando piu' evoluto (unisce infatti il SS al multicampionamento) e' anch'esso affetto dagli stessi handicap degli altri AA, pesando non poco sul piano hw.

non potevo che richiedere una risposta più esaustiva


attualmente sto a 1680x1050 e credo che se potessi fare un DS da 1920x1200 dovrei guadagnarci qualcosa senza intaccare le prestazioni, visto che la 7950 è leggermente cpu limited a questa res attuale su alcuni miei titoli

peccato sia una AMD e quindi il supersampling, se non ho capito male, anche al minimo peserebbe troppo per la mia vga



quindi, in sintesi...780ti su 1920x1200 (a cui stavo pensando da settimane) sarebbe un binomio perfetto così da maxxare sempre tutti i titoli e permettermi un DS fisso da 1440p senza mai più stare a pensare ha settaggi dei driver..no? allettante

[bagy]

Per farci 2 risate. Meditate gente meditate

[S4V4G3]

Originariamente inviato da mircocatta

non potevo che richiedere una risposta più esaustiva


attualmente sto a 1680x1050 e credo che se potessi fare un DS da 1920x1200 dovrei guadagnarci qualcosa senza intaccare le prestazioni, visto che la 7950 è leggermente cpu limited a questa res attuale su alcuni miei titoli

peccato sia una AMD e quindi il supersampling, se non ho capito male, anche al minimo peserebbe troppo per la mia vga



quindi, in sintesi...780ti su 1920x1200 (a cui stavo pensando da settimane) sarebbe un binomio perfetto così da maxxare sempre tutti i titoli e permettermi un DS fisso da 1440p senza mai più stare a pensare ha settaggi dei driver..no? allettante

Senza dubbio riusciresti a giocare a 1440p a tutti i titoli in commercio a dettagli ultra e a 60fps fissi. Non l'ho scritto prima ma era sottointeso che usando una risoluzione DS viene meno l'esigenza di usare filtri AA. Viene da se quindi che le prestazioni che perdi usando una res DS le argini in parte facendo a meno di quelle necessarie per l'antialiasing.

Originariamente inviato da bagy

Per farci 2 risate. Meditate gente meditate

Semplicemente fantastico.

[mircocatta]

Originariamente inviato da bagy

Per farci 2 risate. Meditate gente meditate

effettivamente potevo mettere questa discussione nella sezione schede video

[Essen]

Hum interessante (bella discussione).. Potrei provarlo quindi con le mie GTX 670? Non saranno di ultima generazione, ma qualcosa dovrei riuscire ad ottenere?


Endy.
Inviato grazie ai nostri potenti mezzi.

[S4V4G3]

Originariamente inviato da Essen

Hum interessante (bella discussione).. Potrei provarlo quindi con le mie GTX 670? Non saranno di ultima generazione, ma qualcosa dovrei riuscire ad ottenere?


Endy.
Inviato grazie ai nostri potenti mezzi.

Certo che si, le 670GTX sono GPU in grado di reggere molto bene il ds, specie se in SLi.

[alexbilly]

io ci ho provato proprio in questi giorni, ma la coppia ds - amd non sembra abbia molta sintonia

[demiurgous]

Originariamente inviato da S4V4G3

Perfetto. Il discorso e' molto semplice e allo stesso tempo complesso. Il DS e' una tecnica che indubbiamente richiede ingenti risorse HW per essere applicato ad un livello qualitativo alto, ma senza dubbio infrange una nuova barriera in quanto a precisione e pulizia di immagine.
[CUT]
Dipende come sempre dai gusti. Ma sulla superiorita' del DS credo che siamo tutti d'accordo e in ogni caso ci sono moltissimi screens comparativi tra le varie tecniche usate.
[CUT]

Grazie del post Savage, preciso e capace di chiarire molti dubbi [ma ahimè se avevo fino a pochi mesi fa una scheda adatta per fare un po' di DS, ora non posso dire lo stesso essendo stato costretto a vendere la piattaforma principale ], sticky post del thread !

Ho letto altri tuoi post molto utili e pertinenti all'argomento del thread specifico, grazie ancora e benvenuto nel forum.


P.S. La prima volta che ho visto uno con nick scritto in bimbominKiese ed avatar di cotanta eleganza scrivere post tanto assennati, ho pensato che Lowenz si fosse iscritto con un fake

[sgrinfia]

Originariamente inviato da S4V4G3

Certo che si, le 670GTX sono GPU in grado di reggere molto bene il ds, specie se in SLi.

Scusa piccolo OT, ma quello della foto sei tù...? no ...perché mi sembra di conoscerti !

[S4V4G3]

Originariamente inviato da demiurgous

Grazie del post Savage, preciso e capace di chiarire molti dubbi [ma ahimè se avevo fino a pochi mesi fa una scheda adatta per fare un po' di DS, ora non posso dire lo stesso essendo stato costretto a vendere la piattaforma principale ], sticky post del thread !

Ho letto altri tuoi post molto utili e pertinenti all'argomento del thread specifico, grazie ancora e benvenuto nel forum.


P.S. La prima volta che ho visto uno con nick scritto in bimbominKiese ed avatar di cotanta eleganza scrivere post tanto assennati, ho pensato che Lowenz si fosse iscritto con un fake

Grazie per quello che hai scritto, non merito tanto. Non so' chi sia Tizio o Caio, ne' do' tantomeno peso ad un nickname o al come sia questo scritto. Credo che la sola cosa importante in un forum sia quello che si dice, come lo si dice e il perche'. Dare un consiglio se si conosce l'argomento a qualcuno non costa nulla ed e' la linfa vitale di ogni forum, il condividere pacificamente una propria idea o il mettere in risalto un argomento o un evento hanno la priorita' su tutto il resto. Detto questo non so' quanto restero' su hwupgrade.

Originariamente inviato da sgrinfia

Scusa piccolo OT, ma quello della foto sei tù...? no ...perché mi sembra di conoscerti !

No, e' la mia ragazza.

[s12a]

Originariamente inviato da S4V4G3

Quello di Ati e' leggermente diverso e in linea di massima peggiore visto che incide maggiormente sulla prestazioni di quanto non faccia il DS.
Inoltre il SS non va' oltre un certo limite, impostato per ottenere al massimo una risoluzione di 1440p, non di 2160p. Per raggiungere 3840x2160 di risoluzione, l'unico DS in grado di effettuarlo per ora e' quello di Nvidia.

Diverso in che modo?
Supersampling e downsampling in questo contesto si riferiscono alla stessa cosa tecnicamente.
Come ho scritto è la tecnica di antialiasing (si, sono entrambi tecniche antialiasing) più semplice perché non adattiva. Qui è spiegato perché, non è limitato ad AMD, ma parla in generale:

http://www.dahlsys.com/misc/antialias/

Super-sampling Anti-aliasing

This is the type of AA that creates the best image quality. It is “pure” AA with no compromises. All the other AA technologies exist because SSAA is very slow.

SSAA works by calculating multiple samples for each actual pixel on the screen and then averaging those samples to determine the color for each pixel. The ratio of samples to pixels is often described by a number put before the acronym. For instance, 8xSSAA describes that each pixel on screen will be the avarage of 8 samples.

When there is no multi-sampling, the color of each pixel is determined based on a single sample from the center of the pixel. When multiple samples are calculated per pixel, those samples are distributed across the pixel in patterns designed to maximize the AA effect. In particular, this means that the samples are not evenly distributed and do not line up horizontally or vertically.

SSAA is slow because the pixel rendering stage of the rendering pipeline must do the same amount of work as if the screen resolution was many times the resolution of what it is. For instance, with a resolution of 1920x1080 and 8xSSAA, the hardware must calculate the same amount of pixels as if the resolution was 7680x2160.

Da quanto scrivi mi sembra che ti stai riferendo a qualche strano hack/programma di terze parti per effettuare il supersampling antialiasing (SSAA) sulle schede nvidia.

Sugli ultimi drive catalyst non c'è bisogno di impostare la risoluzione manualmente ad un livello più alto di quella del monitor, perché la tecnica di antialiasing utilizzata (SSAA) ci pensa già essa nativamente/internamente ed in maniera trasparente all'utente.