Videocamera con HD - Help Me!

[Gentoooo]

Ciao a tutti,
da perfetto principiante vi prego di aiutarmi nella scelta di una videocamera compatta con HD integrato o con scrittura su Schede di memoria.
I requisiti devono essere massima portabilità, dimensioni ridotte e buona qualità audio-video di registrazione.

Ho visto qualcosa di molto interessante sulle samsung ma i prezzi sono decisamente proibitivi io vorrei restare sui 200€ - 250€ circa.
Guardando quà e la ho visto anke le Aiptek e Mustek solo ke non conosco proprio queste marche!!


fatemi sapere!

[tommy781]

se vuoi una telecamera seria con hd sotto i 450 euro non scendere, quelle minuscole con scheda di memoria come supporto poi sono poco più che giocattoli buone solo per riprese al volo senza pretese, non ci riprenderei mai i ricordi importanti. io al momento ancora sconsiglio di passare a telecamere con hd, le batterie durano poco e gli hd sono fragili, ho sentito diverse persone avere problemia causa loro. perchè non le classiche telecamere digitali? ormai te le tirano dietro e per la cifra che hai detto tu ti porti a casa una canon o ancora meglio una panasonic in qualsiasi centro commerciale. per gli ingombri siamo là, ne trovi di veramente compatte.

[ciop71]

Sezione sbagliata
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1391341

[Leron]

se vuoi qualcosa di serio lascia stare le hd che sono dei giocattoli e prenditi una MINIDV da 3ccd, e non scendere sotto i 700 euro

il resto sono letteralmente giocattoli, sinceramente mi fanno venir da ridere

PS: videocamera piccola e qualità buona sono due cose che NON coincidono: per avere una qualità decente una videocamera DEVE avere un'ottica SERIA


poi appunto come ho detto se vuoi un giochino è un discorso diverso...

[onesky]

ti consiglio 2 modelli abbastanza abbordabili (500/550 euro)

JVC Everio MG 155 con CCD da 1MP / HDD da 30GB (o SD) e zoom ottico 34X

SONY SD32 con CCD da 0.8MP / HDD da 30GB (o MMC) e zoom ottico 40X

registrano in formato DVD (MPG2); rispetto al formato delle MiniDV, (Mjpeg), l'mpeg2 ottimizza il fattore di compressione, legando i fotogrammi tra di loro. Il MJpeg invece comprime fotogramma per fotogramma senza alcun legame. Per questo si ottiene una maggiore compressione dei dati mantenendo alta la qualità con registrazioni a 8.5Mbps.

Personalmente ho comprato la MG155 e mi trovo molto bene sia per qualità che versatilità: niente lungaggini di tempo per i riversamenti su hard disk, editing immediato e preciso con i programmi di ultima generazione che supportano l'MPEG2 (pinnacle studio 10, cyberlink powerdirector, adobe PremierePro2) e nessun rischio di nastri inceppati/rovinati.

Non terrei in considerazione i modelli da te citati, sono, come dice Leron, simil-giocattoli.

[Leron]

Originariamente inviato da onesky

ti consiglio 2 modelli abbastanza abbordabili (500/550 euro)

JVC Everio MG 155 con CCD da 1MP / HDD da 30GB (o SD) e zoom ottico 34X

SONY SD32 con CCD da 0.8MP / HDD da 30GB (o MMC) e zoom ottico 40X

registrano in formato DVD (MPG2); rispetto al formato delle MiniDV, (Mjpeg), l'mpeg2 ottimizza il fattore di compressione, legando i fotogrammi tra di loro. Il MJpeg invece comprime fotogramma per fotogramma senza alcun legame. Per questo si ottiene una maggiore compressione dei dati mantenendo alta la qualità con registrazioni a 8.5Mbps.

Personalmente ho comprato la MG155 e mi trovo molto bene sia per qualità che versatilità: niente lungaggini di tempo per i riversamenti su hard disk, editing immediato e preciso con i programmi di ultima generazione che supportano l'MPEG2 (pinnacle studio 10, cyberlink powerdirector, adobe PremierePro2) e nessun rischio di nastri inceppati/rovinati.

Non terrei in considerazione i modelli da te citati, sono, come dice Leron, simil-giocattoli.

per l'editing non prenderei mai niente diverso dalla minidv, ma è una deformazione professionale: usandolo per il lavoro ABORRO tutto quello che non sia standard minidv /dvcpro / betacam... anche per una questione di compatibilità in fase di editing

minidv > meno problemi, più standard, interoperabilità, formato collaudato

lo ritengo decisamente più serio dei giochini dvd o dei nuovi formati che mettono sulle trappoline per far figo, soprattutto le INUTILISSIME che registrano su HD a qualità pessima


già il presentare uno zoom ottico da 30 o 40x su una scatolina come quella la dice lunga sulla qualità dell'ottica

d'altronde, se quello che interessa non è la qualità, vanno bene anche quelle

[onesky]

Originariamente inviato da Leron

per l'editing non prenderei mai niente diverso dalla minidv, ma è una deformazione professionale: usandolo per il lavoro ABORRO tutto quello che non sia standard minidv /dvcpro / betacam... anche per una questione di compatibilità in fase di editing

minidv > meno problemi, più standard, interoperabilità, formato collaudato

lo ritengo decisamente più serio dei giochini dvd o dei nuovi formati che mettono sulle trappoline per far figo, soprattutto le INUTILISSIME che registrano su HD a qualità pessima


già il presentare uno zoom ottico da 30 o 40x su una scatolina come quella la dice lunga sulla qualità dell'ottica

d'altronde, se quello che interessa non è la qualità, vanno bene anche quelle

Gli ultimi programmi supportano al 100% l'editing istantaneo del formato MPEG2, con precisione al frame. Non c'e' alcuna incompatibilità, esperienza diretta. Poi per quanto riguarda i formati di compressione ne possiamo discutere, io ritengo l'MPG2 un ottimo formato, anche perchè - alla fine se - si fa editing, sempre in mpeg2 si va a sbattere.
Sul discorso ottica 40x non capisco. Tra l'altro la Sony monta le Zeiss e il diametro del filtro è quella standard di tante altre.
Qui non stiamo parlando delle Aiptek o Mustek o vattelapesca..
Poi qui si sta parlando di video amatoriali; consigliare una miniDV da 3ccd..

[FreeMan]

spostato in Altre discussioni sull'informatica

MOVED!!

>bYeZ<

[Leron]

Originariamente inviato da onesky

Gli ultimi programmi supportano al 100% l'editing istantaneo del formato MPEG2, con precisione al frame. Non c'e' alcuna incompatibilità, esperienza diretta.

precisione al frame? ma lo spero bene, ci manca solo che cominci a perdermi frame


prova a lavorare in avid su sistemi di broadcast collaudati magari avendo l'esigenza dell'interoperabilità tra piattaforme: PROBLEMI IMMANI

se porto in emmedue un minidvd mi ridono in faccia

Originariamente inviato da onesky

Poi per quanto riguarda i formati di compressione ne possiamo discutere, io ritengo l'MPG2 un ottimo formato, anche perchè - alla fine se - si fa editing, sempre in mpeg2 si va a sbattere.

se devi tradurre tutto in formato quicktime ti tocca importarlo e esportarlo, con conseguente PERDITA di qualità

la minidv la importi direttamente nel formato che ti interessa

Originariamente inviato da onesky

Sul discorso ottica 40x non capisco. Tra l'altro la Sony monta le Zeiss e il diametro del filtro è quella standard di tante altre.

dire zeiss su una videocamera da quel prezzo non significa niente. anche zeiss produce lenti mediocri a seconda del prezzo che se le fa pagare

sony ha fatto il colpaccio dicendo AAAH SONO ZEISSS ALLORA SONO DI QUALITAA

mai niente di più falso

idem per panasonic con le leica: ottime mosse commerciali ma la marca non significa niente

e un'escursione di quel tipo su un'ottica piccola e poco luminosa come quella la porta a non essere certo il massimo della vita

Originariamente inviato da onesky

Qui non stiamo parlando delle Aiptek o Mustek o vattelapesca..
Poi qui si sta parlando di video amatoriali; consigliare una miniDV da 3ccd..

...lo porterebbe a spendere 700 euro ma ad avere un prodotto su un altro pianeta come qualità

poi ovvio, io sono molto esigente, ma ritengo questi formatini (minidvd, dvd, HD (a parte sistemi SERI di hd che però trovi solo su videocamere che costano svariate migliaia di euro in sostituzione del betacam) dei semplici specchietti per le allodole per fighetti. se si vuole fare editing in maniera un po' seria l'unica soluzione è minidv e una videocamera con un'ottica BUONA e LUMINOSA (quindi NON piccola) e 3CCD



più che altro la domanda che sorge immediata è:

COSA te ne fai dell'HD considerando che non serve a un tubo? mentre con una firewire da 20 euro lavori in maniera più seria?
e 2. volere una buona qualità ma una videocamera PICCOLA sono due cose che si oppongono: un'ottica per essere luminosa deve essere anche di dimensioni decenti, non lo spioncino di una porta

[onesky]

Originariamente inviato da Leron

prova a lavorare in avid su sistemi di broadcast collaudati magari avendo l'esigenza dell'interoperabilità tra piattaforme: PROBLEMI IMMANI

se porto in emmedue un minidvd mi ridono in faccia

si certo.. è quello che faccio ogni volta per editare il mio video delle vacanze..

se devi tradurre tutto in formato quicktime ti tocca importarlo e esportarlo, con conseguente PERDITA di qualità

mai servito, non uso il mac-

la minidv la importi direttamente nel formato che ti interessa

con tutto il tempo del riversamento. Con l'mpeg2 si lavora direttamente in quel formato. E poi tanto si esporta sempre in MPG2..

dire zeiss su una videocamera da quel prezzo non significa niente. anche zeiss produce lenti mediocri a seconda del prezzo che se le fa pagare

sony ha fatto il colpaccio dicendo AAAH SONO ZEISSS ALLORA SONO DI QUALITAA

mai niente di più falso

idem per panasonic con le leica: ottime mosse commerciali ma la marca non significa niente
e un'escursione di quel tipo su un'ottica piccola e poco luminosa come quella la porta a non essere certo il massimo della vita

come detto il diametro del filtro è quello standard delle videocamere consumer. E poi se non ti piace usare lo zoom a 40X ti puoi limitare l'escursione.

...lo porterebbe a spendere 700 euro ma ad avere un prodotto su un altro pianeta come qualità

ma si aggiungiamo altri 700 euro e si fa qualcosa di ancora piu' professionale...

poi ovvio, io sono molto esigente, ma ritengo questi formatini (minidvd, dvd, HD (a parte sistemi SERI di hd che però trovi solo su videocamere che costano svariate migliaia di euro in sostituzione del betacam) dei semplici specchietti per le allodole per fighetti. se si vuole fare editing in maniera un po' seria l'unica soluzione è minidv e una videocamera con un'ottica BUONA e LUMINOSA (quindi NON piccola) e 3CCD

COSA te ne fai dell'HD considerando che non serve a un tubo? mentre con una firewire da 20 euro lavori in maniera più seria?
e 2. volere una buona qualità ma una videocamera PICCOLA sono due cose che si oppongono: un'ottica per essere luminosa deve essere anche di dimensioni decenti, non lo spioncino di una porta

la risposta la trovi nel post sopra:
niente lungaggini per i riversamenti
nessun rischio di nastri inceppati/rovinati.

[Leron]

Originariamente inviato da onesky

la risposta la trovi nel post sopra:
niente lungaggini per i riversamenti
nessun rischio di nastri inceppati/rovinati.

e casini infiniti per i formati inutili

poi ovvio, come ho detto se alla gente piacciono i giochini è giusto così

naturalmente abbiamo contato anche il fatto che IN OGNI CASO il filmato lo devi importare, e il fatto che un HD se lo finisci che fai, lo cambi come una cassetta da 2 euro? cerrrrto....


abbiamo il formato migliore per l'editing video ma no... prendiamoci ste cavolatine per fighetti che sono più belle

[onesky]

Originariamente inviato da Leron

e casini infiniti per i formati inutili

poi ovvio, come ho detto se alla gente piacciono i giochini è giusto così

naturalmente abbiamo contato anche il fatto che IN OGNI CASO il filmato lo devi importare, e il fatto che un HD se lo finisci che fai, lo cambi come una cassetta da 2 euro? cerrrrto....


abbiamo il formato migliore per l'editing video ma no... prendiamoci ste cavolatine per fighetti che sono più belle

la risposta credo avresti potuto trovarla da solo visto le competenze che hai in materia. Infili una SD da 8 giga e hai altre 2 ore a disposizione. Inoltre la Videocamera viene riconosciuta come una fotocamera digitale, quindi, dopo aver terminato le 7 ore di registrazione sull'hard disk è sufficiente andare in un internet point e scaricare i video masterizzandoli, come se si trattasse di foto, ne piu' ne meno. Per le emergenze si va con la SD.
Poi la storia dei fighetti ce la spieghi..

[Brenta987]

Originariamente inviato da onesky

la risposta credo avresti potuto trovarla da solo visto le competenze che hai in materia. Infili una SD da 8 giga e hai altre 2 ore a disposizione. Inoltre la Videocamera viene riconosciuta come una fotocamera digitale, quindi, dopo aver terminato le 7 ore di registrazione sull'hard disk è sufficiente andare in un internet point e scaricare i video masterizzandoli, come se si trattasse di foto, ne piu' ne meno. Per le emergenze si va con la SD.
Poi la storia dei fighetti ce la spieghi..

8 giga 2 ore? In DV con 8 giga acquisito sul pc ci faccio stare mezz'ora.......

Scusate, io ho poca esperienza e viaggio ancora con una Sony digital8 che secondo me registra ancora meglio di tante telecamerine "giocattolo" (come dite voi... e anche io...)

però...

per masterizzare al volo quei 20 o 30GB di un HD di una videocamera devi avere uno zainetto di DVD...

e poi un internet point con l'occorrente per riversamento decente e masterizzazione se sei in montagna dove lo trovi???

scusa ma preferisco le mie cassettine....

poi piacerebbe anche a me una videocamera seria(Sony o Canon)...

che se non sbaglio... registrano su cassette DV o MiniDV

[onesky]

Originariamente inviato da Brenta987

per masterizzare al volo quei 20 o 30GB di un HD di una videocamera devi avere uno zainetto di DVD...

e poi un internet point con l'occorrente per riversamento decente e masterizzazione se sei in montagna dove lo trovi???

quindi dopo aver esaurito 7 ore di HDD (personalmente non mi è mai successo di registrare 7 ore di video per le vacanze..pari a 7 care cassettine..) si collega il semplice cavetto USB e si scaricano i video. Giusto il tempo del trasferimento dei files. Non occorre nient'altro.
Per masterizzare 30 GB occorrono circa 6 DVD. Ti serve uno zainetto per trasportare 6 dvd?

Originariamente inviato da Brenta987

8 giga 2 ore? In DV con 8 giga acquisito sul pc ci faccio stare mezz'ora.......

la spiegazione tecnica la trovi sopra

che se non sbaglio... registrano su cassette DV o MiniDV

infatti sbagli, la Sony commercializza handycam in alta definizione che registrano su tutti i formati attualmente disponibili: HDD / MMS / DVD / nastro

Alta Definizione su Hard Disk (AVCHD)
Le videocamere AVCHD HDD possono registrare diverse ore di filmato in Alta Definizione senza dover sostituire alcun supporto di memorizzazione

http://www.sony.it/view/ShowProductC...ition+Handycam
http://en.wikipedia.org/wiki/AVCHD
http://www.tomshw.it/digitrends.php?guide=20060512

[onesky]

edit

[Brenta987]

Originariamente inviato da onesky

quindi dopo aver esaurito 7 ore di HDD (personalmente non mi è mai successo di registrare 7 ore di video per le vacanze..) si collega il semplice cavetto USB e si scaricano i video. Giusto il tempo del trasferimento dei files. Non occorre nient'altro.
Per masterizzare 30 GB occorrono circa 6 DVD. Ti serve uno zainetto per trasportare 6 dvd?


la spiegazione tecnica la trovi sopra



infatti sbagli, la Sony commercializza handycam in alta definizione che registrano su tutti i formati attualmente disponibili: HDD / MMS / DVD / nastro

Parlavo di "roba" seria non di prodotti consumer...

lo sanno anche i bambini che vanno alla Trony che le video camere DV ci sono per tutti i formati ma forse pochi conoscono la Sony FX7E o la Mini DVDCR-VX2100E che poco ha da invidiare a una moderna HD... o le equivalenti Canon...

La tecnologia viaggia veloce ma i formati compressi tralasciano la qualità per la praticità e la quantità..... (CD - Mp3 - foto digitali - Mpeg vari.....)

Certo per tutti i giorni e senza badare ai particolari vale benissimo quello che dici tu...

E comunque se a te non è mai capitato non è detto che ad altri non succeda di utilizzare in vacanza dalle 6 alle 10 cassette da 1 ora...... (che tradotti in GB fanno circa..... 100 - 150 GB di spazio su disco...)
Certo Mpeg è più pratico ma mai sentito dire che per il montaggio video servono HD grandi??? E poi se ti restano 3 ore di riprese è già buona...

Sai, forse mi spaventano queste cose perchè se per caso, per un difetto dell'HD dovessi perdere di botto tutto quello che ho ripreso.......

Comunque per non fare solo polemica, per Gentoooo mi sento anche io di consigliarti di aspettare, mettere via un pò di euro in più e prendere un modello decente, spendendo 300€ non saresti soddisfatto del risultato...

[onesky]

Originariamente inviato da Brenta987

Parlavo di "roba" seria non di prodotti consumer...

difatti se avessi visitato il link della sony ti saresti accorto che si riferisce ai modelli HD* (Alta definizione) da 1080i che non definirei consumer, quantomeno prosumer.

Certo Mpeg è più pratico ma mai sentito dire che per il montaggio video servono HD grandi??? E poi se ti restano 3 ore di riprese è già buona...

Se ti riferisci alle DV, sì, servono degli HDD** belli grandi..

Sai, forse mi spaventano queste cose perchè se per caso, per un difetto dell'HD dovessi perdere di botto tutto quello che ho ripreso.......

sarà.. ma da quando la utilizzo non mi è mai capitato. Piuttosto mi è capitato di frequente di avere nastri rovinati o inceppati.

nb (per non confondere)
HD*= alta definizione
HDD**= hard disk drive

[Brenta987]

Vero...

parlando sempre di PC sono rimasto a HD ma da voi HD è High Definition e si rischia di confondersi...

comunque una videocamera professionale resta solo un sogno per me.......

[Kaiser70]

Originariamente inviato da onesky

difatti se avessi visitato il link della sony ti saresti accorto che si riferisce ai modelli HD* (Alta definizione) da 1080i che non definirei consumer, quantomeno prosumer.

i modelli prosumer Sony (fx7 e simili) utilizzano tutte il formato HDV (l'unico in alta definizione che finora ha dato risultati decenti) e registrano su nastro, le macchine che registrano in alta definizione su hard disk usano il formato AVCHD (che hai citato prima) che in base a tutti i test effettuati dalle riviste specializzate mostra seri problemi di trailing, rumore e artefatti vari.