«Qui si beve, altrimenti che sabato è?»

[DvL^Nemo]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...5/fasano.shtml

IMHO questo e' il concetto princimale, sentirsi "accettati dagli altri"..

Ecco, il concetto è questo. Un sabato notte senza alcol è roba da «sfigati»

IMHO da leggere assolutamente !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...5/fasano.shtml

IMHO questo e' il concetto princimale, sentirsi "accettati dagli altri"..

Ecco, il concetto è questo. Un sabato notte senza alcol è roba da «sfigati»

IMHO da leggere assolutamente !

ecco qui la dimostrazione di come l'alcool o le droghe hanno un ben preciso effetto sociale ...
La dipendenza spesso sta anche in questo.

[tatrat4d]

assurdo.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da tatrat4d

assurdo.

assurdo dal punto di vista nostro ma ben motivato da chi ha 'BISOGNO' di essere accettato.
E se chi di competenza , partendo dai genitori e arrivando ai nostri politici , si adoperassero per ascoltare un po' meglio i bisogni di noi giovani con tutta probabilita' ci sarebbe meno gente che beve e si droga.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...5/fasano.shtml

IMHO questo e' il concetto princimale, sentirsi "accettati dagli altri"..

Ecco, il concetto è questo. Un sabato notte senza alcol è roba da «sfigati»

IMHO da leggere assolutamente !

Il problema non è il bere in sè, se fatto con moderazione: ovvio che come tante altre cose diventa un momento di aggregazione, come il fumare, ma anche il mangiare insieme. La vita sociale ovviamente è fatta anche di riti...
Il problema è chi non si rende conto di essere troppo ubriaco per guidare, chi non si rende conto dei propri limiti e beve troppo.
Le istituzioni potrebbero fare molto: in nessuna città italiana, per quanto mi risulta, c'è un servizio di bus notturni stabile, come c'è a Londra (dove tra l'altro vogliono aprire di notte anche la metro).

[TOWERTORRE]

io partiterei dal vietare la vendita dei superalcolici in qualunque forma (a banco o da scaffale) ovunque dalle 19 alle 8 di mattina nei da venerdì al lunedì mattina. Vieterei la formula dell'open bar ma solo per gli alcolici (10 euro per bere quanto si vuole di succhi e bibite analcoliche mi sta bene)

[Nevermind]

MA mi sembrava chiaro non ci voleva certo un genio per arrivarci io, dal canto mio, bevo alcolici molto di rado perchè mi piacciono prevalentemente solo superalcolici, la birra e il vino non rientrano nei mie gusti.

[tatrat4d]

Tdi, in discoteca ci va troppa gente, e a bere in certi contesti è sicuramente una fetta di popolazione maggiore di quella che, avendo problemi, lo farebbe più di frequente.
Non sottovaluterei l'elemento ambientale, e il rischio che comporta.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da tatrat4d

Tdi, in discoteca ci va troppa gente, e a bere in certi contesti è sicuramente una fetta di popolazione maggiore di quella che, avendo problemi, lo farebbe più di frequente.
Non sottovaluterei l'elemento ambientale, e il rischio che comporta.

ma questo sicuramente ... e allora che puoi farci ?
Se vieti ti bollano come proibizionista se inasprisci i controlli pure , che vogliamo fare ?

[TOWERTORRE]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma questo sicuramente ... e allora che puoi farci ?
Se vieti ti bollano come proibizionista se inasprisci i controlli pure , che vogliamo fare ?

beh un governo serio se ne frega se gli danno del proibizionista o simile...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma questo sicuramente ... e allora che puoi farci ?
Se vieti ti bollano come proibizionista se inasprisci i controlli pure , che vogliamo fare ?

ovvio che dovrebbero esserci piú controlli ma non per il possesso di stupefacenti o alcool ma per assicurarsi che sei in grado di guidare.

[fluke81]

MORTE IN INCIDENTE, AMICI LE RICORDANO IN DISCOTECA

Una serata in discoteca per ricordare le amiche appena decedute. Questo il modo scelto dagli amici di Alfina Indorato, 25 anni di Torre Boldone (Bergamo) e Gabriella Caruso, 24 anni, di Verdello (Bergamo), morte sabato mattina in un incidente nel Bresciano. Le due ragazze erano amanti del ballo e gli amici hanno deciso di ricordarle ieri sera proprio ballando alla "Contrada della Luna Gobba" di Dalmine (Bergamo), il locale dove spesso si esibivano nella salsa e nel merengue. Gabriella e Alfina erano molto amiche, unite dalle origini catanesi ma soprattutto dalla passione per la danza: una faceva parte del corpo di ballo latinoamericano Los Latin Sabroso, di Bergamo, l'altra a tempo perso faceva la ragazza immagine in locali di tutta la Lombardia. Ieri sera il corpo di ballo Los Latin Sabroso ha deciso di ricordare Alfina ballando: "E' quello che lei stessa avrebbe voluto", ha spiegato la coordinatrice del gruppo, Vittorina Comotti, che ha anche organizzato una raccolta fondi per la famiglia della ragazza. La serata e' stata aperta da una canzone latinoamericana, che era stata registrata proprio da Alfina Indorato.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da TOWERTORRE

beh un governo serio se ne frega se gli danno del proibizionista o simile...

non questo e in particolare nemmeno i suoi sostenitori ... basta solo pensare al casino accaduto per la legge Fini ...

Qui si chiede di potersi drogare liberamente ! Lo vogliamo capire ?

Parlare con sta gente e' come scopare il mare !

Che responsabilita' possono avere delle persone drogate ?

Secondo me BEN POCHE ... o se le hanno sarebbe meglio levargliele.

(mio punto di vista)

[tatrat4d]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma questo sicuramente ... e allora che puoi farci ?
Se vieti ti bollano come proibizionista se inasprisci i controlli pure , che vogliamo fare ?

Intensificare i controlli stradali, le sanzioni, penalizzare fiscalmente, intervenire sui piani regolatori e sui sistemi di trasporto.
Prima di arrivare al proibizionismo, che ha gli effetti indesiderati che conosciamo, giochiamoci almeno tutte le altre cartucce.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma questo sicuramente ... e allora che puoi farci ?
Se vieti ti bollano come proibizionista se inasprisci i controlli pure , che vogliamo fare ?

Originariamente inviato da TOWERTORRE

beh un governo serio se ne frega se gli danno del proibizionista o simile...

I controlli servono a pochissimo.
Esempio pratico: varie discoteche non molto chic ma più votate alla musica di Londra fanno la perquisizione all'ingresso per accertarsi che tu non abbia con te droghe.
Un sabato sono andato al The Cross con 2 amici che mi erano venuti a trovare e ci hanno perquisiti all'ingresso (perquisivano tutti) in maniera piuttosto estensiva.
Una volta entrati dentro uno dei miei amici è stato però prontamente avvicinato dal pusher di paste di turno.

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ovvio che dovrebbero esserci piú controlli ma non per il possesso di stupefacenti o alcool ma per assicurarsi che sei in grado di guidare.

In parte quello che dici è vero, ossia in più di un caso chi fa gli incidenti del sabato sera ha già la tendenza ad andar forte pure di giorno e da sobrio...

[SuperMario=ITA=]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Ecco, il concetto è questo. Un sabato notte senza alcol è roba da «sfigati»

la cosa più immmatura e demente che io abbia mai sentito...mi raccomando, fai bere il tuo autista e poi al ritorno salici in macchina assieme, poi mi dici chi è lo sfigato.

il sabato sera uno lo trascorre come vuole...io con i miei amici spesso ci troviamo a casa di qualcuno per guardare un film e stare semplicemente assieme davanti a coca cola e patatine...e siamo tutti sopra i 20 anni. Se usciamo e andiamo in disco o locali, avendo sempre la macchina, sono ben felice di bermi un succo di frutta non mettendo a rischio la vita di nessuno...
Secondo me gli sfigati sono questi...Io bevo alcolici e superalcolici per il gusto, e mai oltre a un bicchiere perchè dopo si cambia personalità...io voglio rimanere me stesso...Poi ognuno è libero di fare quello che vuole (a casa sua)

[tdi150cv]

Originariamente inviato da tatrat4d

Intensificare i controlli stradali, le sanzioni, penalizzare fiscalmente, intervenire sui piani regolatori e sui sistemi di trasporto.
Prima di arrivare al proibizionismo, che ha gli effetti indesiderati che conosciamo, giochiamoci almeno tutte le altre cartucce.

si ma anche i controlli stradali vengono visti come manovre del proibizionismo ...
E a guardar bene pure quelli non e' che servano a molto ...
Che caspita fino a che si piazzano con laser e velox nascosti a far foto che prevenzione fai ?
la prevenzione va fatta in maniera piu' seria ma qui invece che intensificare le pattuglie le si dimezza e basta.

[Feric Jaggar]

Non è questione di eccessi, ma di sensibilità diffuse. Delle quali purtroppo occorre tenere conto nel trattare gli eccessi.

Un esempio? Sull'asfittico forum degli internauti della mia città, l'unico thread che riesce a restare in evidenza è "UNA BIRRA IN COMPAGNIA". D'accordo, si parla di un momento di socializzazione, ma chissà perchè l'accento casca sempre LI'.

Poi: un esponente di un blog, sempre della mia città, con pretese di impegno politico-tradizional-localista, è andato sul blog di Beppe Grillo ad aprire una sezione locale, e lì ha vuotato il sacco su quelle che a suo modo di vedere sono le battaglie da condurre, le priorità esistenziali, i diritti della città.

I diritti della città? Ve li cito testualmente: "APERTURA DI DISCOPUB, OSTERIE E CIRCOLI". Stop. Non pretendevo che chiedesse più piste ciclabili o biblioteche, ma queste visioni ad orizzonte zero mi spaventano.

Pochi giorni fa c'è stata un'orrenda strage sulla strada, quattro ragazzi morti mentre andavano in una discoteca della Romagna; il quotidiano locale ha aperto un apposito forum in cui si rivendica "l'apertura di locali in città, in modo da non COSTRINGERE i ragazzi ad andare in Romagna".

Poi è saltato fuori, anzi, è stato rivitalizzato, un mensile locale che sarebbe di annunci ma che ha pretese di "impegno", il quale impegno è fatto solo di movida notturna, di "spritz", di feste, di ragazze slampadate col bicchiere in mano.

E va bene, sono stato adolescente e ragazzo anch'io, non sono un bigotto, anch'io ho fatto le nottate per andare a ballare fuori perchè le discoteche della mia città erano dei buchi lutulenti, ero quello che guidava perchè non bevevo, e non bevevo perchè non mi sarei fidato ad andare sulla macchina di uno che beveva. Ad ogni autogrill dovevamo fermarci per fare il "pieno", anzi, per rimboccarlo, per tenere sottocoperta la tristezza di una settimana passata a carteggiare le sedie o a cambiare l'olio in officina.

Non mi salta nemmeno in mente, di rinnegare questo passato. Capisco anche che certi eccessi sono dei succedanei di quella dimostrazione di virilità che è parte essenziale di quel meraviglioso gioco delle parti che è il corteggiamento... ma si tratta di una fase della vita, appunto, qualcosa che si deve avere una ragionevole sicurezza di lasciarsi alle spalle come bel ricordo, non una roulette russa tipo Gioventù Bruciata.

Oggi ci sono molti più mezzi e possibilità per farsi del male, ma non è solo questione di mezzi. Ricordo che - mi sembra nel 1982, durante i Mondiali - morì un ragazzo che si sporgeva con la bandiera dal tettuccio di una 500, e la 500 si ribaltò.

E' questione di non vivere la propria vita come "una candela che brucia da due parti: dà il doppio della luce ma dura la metà del tempo" (Blade Runner). E questo richiede un equilibrio, che a volte arriva da solo con gli anni, a volte arriva di botto quando si va a salutare un amico nella camera ardente.

[TOWERTORRE]

il vero controllo sarebbe etilometri e visite mediche fuori dalle discoteche. Chi è ubriaco non guida.

[Nevermind]

Originariamente inviato da TOWERTORRE

beh un governo serio se ne frega se gli danno del proibizionista o simile...

IL probelma principale è che non basta fare la legge ma è farla rispettare che è difficile se non impossibile, per dire la legge che vieta la vendita di alcolici ai minori c'è da una vita.....eppure sappiamo bene come funziona.

L'unica sarebbe attuare dei controlli a tappeto con sanzioni (che cmq già ci sono) ma in ogni caso i furbi ci sono e ci saranno sempre e a meno che non si arrivi all'esagerazione del tipo "ti faccio chiudere il locale per sempre" o si mett ono sanzioni da capogiro si preferirà sempre pagare la multa.