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Old 07-01-2006, 11:46   #1
Leron
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[thread Ufficiale] - Passaggio a INTEL




In questo thread NON si parla della versione illegale di Osx x86


APPLE E INTEL? COSA SUCCEDE?
Il keynote della WWDC 2005 ha segnato un grosso cambiamento in casa Apple: come ormai saprete tutti i Computer della mela non saranno più "motorizzati" IBM PowerPC ma con dei "normalissimi" Intel.


PERCHE' QUESTO CAMBIAMENTO? I POWERPC ERANO OTTIMI!
Diciamoci la verità: i PPC ultimamente erano Fichi ma non ottimi
Prima che mi spariate addosso, spieghiamo le cose come stanno

PRESTAZIONI
Sotto il profilo delle prestazioni i G5 sono al limite: scaldano molto e i margini di "evoluzione" sono limitati: non è stato possibile crearne una versione "notebook"

Apple si è quindi trovata a un bivio: continuare a affidarsi a IBM (ma con nessuna garanzia per il futuro (faccio notare che CELL è una cpu che NON è progettata per un utilizzo general purpose e che quindi le rimostranze di alcuni "prendete cell" sono inutili) oppure puntare a qualcosa che ha attualmente una spinta evolutiva maggiore: passare a x86

MA RISC ERA MIGLIORE!
Questa storiella è ormai un classico dei flame fra processori ppc e x86, ma è ora di chiarire che NON esiste più (da anni) la distinzione fra proccessori RISC e CISC: TUTTI i processori che trovate nei vostri computer sono un misto delle due tecnologie

PERCHE' INTEL E NON AMD? POI INTEL E' SEMPRE STATA "IL NEMICO"!
Per la prima domanda è semplice: AMD è arrivata tardi
Certamente alla base di questo ci sono soprattutto accordi finanziari, ma bisogna dire che effettivamente AMD ha messo sul mercato un prodotto che potesse interessare a Apple (Turion) quando ormai era troppo tardi: Apple sviluppa Osx su intel da anni ormai

Sul fatto del "nemico" è bene ricordare innanzi tutto che Apple è una azienda che cerca il profitto, e gli "ideali" più che altro ce li fanno credere a noi tramite la pubblicità (e Apple in questo riesce benissimo) in secondo luogo (mi sbranate più tardi, fatemi finire ) è bene ricordare che una volta l'"Uomo nero" era la stessa IBM che ora "motorizza" i mac da anni

Quindi lasciamo perdere discorsi idealisti e vediamo cosa effettivamente è meglio usare


COSA COMPORTA QUESTO CAMBIAMENTO?
Innanzi tutto consumi minori e prestazioni maggiori
La nuova piattaforma Yonah e più tardi Merom sono degli ottimi processori (ben lontani dalla vecchia idea che abbiamo degli intel "fornelli", questo però non interferirà con il concetto apple che può benissimo essere riassunto da questa vignetta


La progettazione dell'hardware sarà infatti sempre di Apple, percui non abbiate paura di trovarvi con un aggeggio pieno di cavi che fa un casino infernale: cambia il cuore ma l'anima è sempre quella

ROSETTA
Per quanto riguarda il Software abbiamo buone notizie: Apple ha inventato "Rosetta", una tecnologia che consente di "tradurre" le istruzioni PPC in x86 in tempo reale, cosa che dovrebbe consentire di far convivere applicazioni ppc su x86 e viceversa.

Naturalmente le prestazioni non sono le stesse che su un sistema nativo, ma non sono neanche pessime (Rosetta attualmente ha il pieno supporto alle istruzioni dei G4)

UNIVERSAL BINARY

In informatica, un universal binary è un file eseguibile per i computer Macintosh che viene eseguito in maniera nativa sia nelle versioni basate su PowerPC che in quelle basate su Intel, e sono pensati per aiutare la transizione tra le due piattaforme che avverà tra il 2006 e il 2007.

Gli universal binary includono sia la versione compilata per PowerPC che quella compilata per x86 della stessa applicazione. Apple aveva usato una tecnica simile durante la trasizione dai processori della serie Motorola 68000 al PowerPC. La versione 2.1 Xcode, l'ambiente di sviluppo di Apple, permette la creazione di eseguibili universal binary.

Gli eseguibili compilati per la sola piattaforma PowerPC potranno comunque essere eseguiti sui nuovi Macinintosh con processore Intel, grazie ad un software di emulazione chiamato Rosetta. Al contrario, gli eseguibili compilati esclusivamente per processori Intel non saranno utilizzabili sui Macintosh con processore PowerPC.
(da wikipedia)

Mac Os X
ILife 06
iWork

sono già disponibili in universal Binary

le applicazioni PRO (aperture, final cut, Logic....) saranno disponibili nativamente per x86 a partire da Marzo

Applicazioni come Office funzionano con Rosetta

E ORA ? COSA FACCIO CON IL MIO POWERPC?

Ci lavori come se non fosse successo niente: Apple ha garantito il supporto ai Powerpc per ancora molti anni, e tantissime case produttrici di software fanno lo stesso. non preoccuparti quindi di dover "gettare" il tuo mac: ha ancora una lunga vita davanti

VOGLIO PRENDERMI UN MAC: CHE FACCIO? ASPETTO?
Chiariamo subito: se ti serve adesso prendilo adesso.

Conta che gli iMac e i MacBook (nuovi Powerbook) sono già Intel e sono delle bestie

per gli altri se puoi aspettare ti conviene farlo: le nuove macchine saranno migliori prestazionalmente (soprattutto i portatili) e avranno una vita molto maggiore davanti a loro




RUMORS!

POTRO' INSTALLARE OSX SUL MIO PC?
NO, almeno non legalmente. Apple introduce dei sistemi di sicurezza che non permettono di installare OSX su PC non Apple. Questo non solo per "vendere" il suo hardware, ma anche per il fatto che in questo modo si mantiene il supporto su un limitato numero di combinazioni hardware, cosa che permette di sviluppare un sistema più testato e stabile.

Naturalmente probabilmente si riusciranno sempre a forzare queste protezioni, ma questo resta solo un buon esercizio di stile dato che mancando il supporto hardware sarà difficile rendere OSX utilizzabile (nel senso utilizzabile per tutto) su macchine non apple

POTRO' INSTALLARE WINZOZZ SUL MIO MAC?
NO, almeno per ora

purtroppo il bios dei Mac è un EFI bios, il bios progettato paradossalmente da Intel e da Microsoft, alla base dei futuri sistemi, Bios che però NON è supportato da Windows XP

è Supportato invece da Windows XP 64 Bit e dal futuro Windows Vista


TECNOLOGIA DI VIRTUALIZZAZIONE
Apple ha recentemente depositato un brevetto che potrebbe permettere ai Mac di caricare contemporaneamente due sistemi operativi.
http://www.macitynet.it/macity/aA23022/index.shtml

Unito alle nuove potenzialità dei processori Intel in fatto di virtualizzazione, questo POTREBBE portare a una situazione simile (almeno nell'uso) a quella che abbiamo visto con l'inclusione dell'ambiente CLASSIC in OsX: se le voci fossero giuste quindi potremmo usare applicazioni Windows da OsX senza dover riavviare !


NUOVI MODELLI : QUALI E QUANDO?
Durante il Keynote del 10 gennaio 2006 è stato presentato il primo iMac Intel e i nuovi MacBook. gli altri prodotti seguiranno in futuro




spero di non aver detto troppe cavolate e di aver fatto un minimo di chiarezza: in attesa di sapere qualcosa di preciso mi è sembrato utile aprire un thread ufficiale per discutere del passaggio e scambiarci notizie per saperne di più
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Ultima modifica di Leron : 11-01-2006 alle 21:22.
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Old 07-01-2006, 13:17   #2
Leron
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Old 07-01-2006, 13:53   #3
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una cosa, i G5 mobile sono stati creati, ma logicamente non verranno mai impiegati
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Old 07-01-2006, 13:57   #4
Leron
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Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
una cosa, i G5 mobile sono stati creati, ma logicamente non verranno mai impiegati
si lo avevo sentito tempo fa, ma avevo letto che scaldavano troppo per un impiego serio su note apple
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Old 07-01-2006, 14:01   #5
*sasha ITALIA*
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no no erano perfetti, scaldavano anche meno dei G4! C'era l'annuncio sul sito IBM delle versioni 1,6 e 1,8 GHz con un consumo minore dei G4, solo che ormai il passagio ad Intel era già stato ufficializzato e non so perchè l'avessero pubblciizzati solo dopo..
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Old 07-01-2006, 14:02   #6
Xile
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Sto aspettando proprio il 10 per vedere cosa comprare, sperando che i primi modelli non siano difettati.
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Old 07-01-2006, 14:17   #7
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Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
no no erano perfetti, scaldavano anche meno dei G4! C'era l'annuncio sul sito IBM delle versioni 1,6 e 1,8 GHz con un consumo minore dei G4, solo che ormai il passagio ad Intel era già stato ufficializzato e non so perchè l'avessero pubblciizzati solo dopo..
Perché? Perché IBM doveva dimostrare che non è mancato per lei.
IMHO IBM avrebbe dovuto incominciare a fornire questi processori ad Apple già dalla prima metà del 2005 (se non prima) così che Apple potesse iniziare a testarli in previsione di un PB G5 per fine 2005 / inizio 2006.

Questa è la mia interpretazione del comunicato ufficiale di IBM... comunicato venuto fuori casualmente dopo soli due/tre giorni dall'annuncio Apple/Intel durante la WWDC05.

Da parte sua Apple ha dichiarato che IBM non gli ha fornito in tempo i G5 "mobile" per restare competitivi. Ma sul fatto che IBM fosse in grado di fare un G5 "mobile" nessuno ha mai avuto dubbi.... ma ad oggi non basta saper fare: bisogna saper fare bene e velocemente... o la concorrenza ti schiaccia.
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Old 07-01-2006, 14:18   #8
Caesar_091
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sperando che i primi modelli non siano difettati.
Scusa eh... ma detta così mi viene da ridere
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Old 07-01-2006, 14:18   #9
MacNeo
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Riguardo ai G5... è IBM stessa che ha deciso di mollare. Apple era l'unica azienda grossa di computer con la quale aveva ancora un contratto in ballo, tutto il resto è già stato riconvertito per nuove tipologie di progetti(processori per videogiochi e multimedia vari, appunto). È anche per questo che le cose hanno via via rallentato...

Per il resto... ricordo solo che il MWSF inizia effettivamente il 9 (come dici nel post), ma Jobs parlerà Martedì 10 (nostro tardo pomeriggio, come al solito).
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Old 07-01-2006, 15:58   #10
rgart
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C'è anche un podcast di positive shock puntata numero 46 del 12/12 che parla del passaggio intervistando mayer....!

http://homepage.mac.com/redeemer666/index.html

Cmq sempre li si parla del G5 x portatili già pronto ma non montato x via del passaggio ed inoltre ci sono piccoli retroscena....!
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Old 07-01-2006, 16:09   #11
Caesar_091
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Originariamente inviato da MacNeo
Per il resto... ricordo solo che il MWSF inizia effettivamente il 9 (come dici nel post), ma Jobs parlerà Martedì 10 (nostro tardo pomeriggio, come al solito).
Esatto: il keynote di Jobs inizia il 10/01/2006 alle 9:00 (le 18:00 italiane).
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Old 07-01-2006, 18:10   #12
sirus
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Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
una cosa, i G5 mobile sono stati creati, ma logicamente non verranno mai impiegati
io avevo sentito che IBM li aveva annunciati (insieme ai G5 dual core) ma erano ben lontani dal poter essere usati perché erano poco adatti all'utilizzo mobile e scaldavano comunque più di un G4
le voci dicevano che IBM li vesse presentati (solo un paper launch a quanto pare) per non fare brutta figura...


Quote:
Originariamente inviato da Leron
La progettazione dell'hardware sarà infatti sempre di Apple, percui non abbiate paura di trovarvi con un aggeggio pieno di cavi che fa un casino infernale: cambia il cuore ma l'anima è sempre quella
a quanto pare le mainboard saranno progettate da Intel stessa (recente news su HWU) almeno per i PowerMac e IMHO per tutta la linea (se non subito nell'immediato futuro)
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Old 07-01-2006, 18:16   #13
mrwolf1981
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io sono curioso, nn vedo l'ora di assistere al keynote x vedere un pò cosa pigliarmi. Ho appena venduto il mio Imac g5 19" 1.9ghz con sommo dispiacere -> ma dovevo farlo. Nn lo sfruttavo a dovere e si sentiva trascurato

Il passaggio ad intel è stato il giro di boa che imho portera sotto l'albero delle mele tanti utenti wincoso Adottare piattaforme intel farà scendere i costi di gestione/sviluppo/costruzione dei nuovi prodotti e farà contenti le tasche di noi appassionati Poi che dire -> se qualcuno x lavoro è obbligato ad usare wincoso potrà installarlo anche sul suo ibook imac powermac senza problemi e questo è molto molto molto comodo.

Se esce un Ibook con piattavorma napa (centrino duo) me lo piglio al volo, speriamo in bene
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Old 07-01-2006, 18:40   #14
Criceto
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Originariamente inviato da mrwolf1981
Adottare piattaforme intel farà scendere i costi di gestione/sviluppo/costruzione dei nuovi prodotti e farà contenti le tasche di noi appassionati
Ma siamo sicuri che i MacIntel costeranno meno?!
Gli Yonah sembrano costare un botto!!! Sicuramente molto più dei G4 (di cui, per altro, non si sa il costo ma lo si può solo intuire).

Dove può risparmiare Apple è nella progettazione di chip di supporto custom, visto che quelli Intel sembrano più che adeguati e belli e pronti...
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Old 07-01-2006, 18:48   #15
mrwolf1981
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gli ANA listi hanno previsto un calo dei prezzi di 100-150$ x modello. cmq la riduzione dei prezzi nn è da ricercarsi nel processore, ma nella diminuzione delle spese di sviluppo/gestione/costruzione dell'intero prodotto
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Old 07-01-2006, 18:57   #16
SonyMMX
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Non voglio fare l'avvocato del diavolo ma in Apple, sono stati sempre un po' taccagni a dotare le loro macchine dell'hardware più performante disponibile sul mercato; un esempio sono le schede video o la mem ram DDR2, che abbiamo potuto annusare solo adesso con gli aggiornamenti degli iMac, dei PowerBook e dei PowerMac. Altro discorso sono le tecnologie che per prima ha portato e adottato sui suoi computer, ad es. airport, firewire (firewire che tra un po' sarà sempre più raro trovare su Macintosh ).
Sinceramente, a parte l'uso degli Intel, non mi aspetterei macchine di fascia consumer dotati di processori dual core o dalle prestazioni da workstation
La Apple è, per tradizione, incline a "ottimizzare" parecchio le sue macchine e siccome per rientrare dei costi e mantenere i prezzi attuali (coi dovuti aggiustamenti del mercato e visto che, come diceva Criceto, gli Yonah non li regalano proprio), secondo me toglierà o "ottimizzerà" da un'altra parte, magari eliminando le porte Firewire in favore delle USB2.
Vedremo

Ps.: secondo me martedì ci sarà un rinnovo dei monitor
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... c'è qualcosa in agguato là fuori ... e non è un uomo!!
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Old 07-01-2006, 20:01   #17
Leron
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Originariamente inviato da SonyMMX
Sinceramente, a parte l'uso degli Intel, non mi aspetterei macchine di fascia consumer dotati di processori dual core o dalle prestazioni da workstation
guarda che lo hanno già detto che useranno yonah
e di yonah ce ne sono parecchi modelli, dagli economici ai potenti

lasciando perdere il fatto che è CERTO che non useranno p4 desktop per i problemi di consumo e riscaldamento, vuoi forse che usino il vecchio dothan?? mettono in vendita un processore che fra 6 mesi è fuori produzione?


Quote:
Originariamente inviato da SonyMMX
secondo me toglierà o "ottimizzerà" da un'altra parte, magari eliminando le porte Firewire in favore delle USB2.
le Firewire le ha INVENTATE apple non le toglie di certo

SonyMMX le tue previsioni le vedo un po' impensabili, basta informarsi per avere un quadro plausibile della situazione, senza inventarsi ipotesi campate in aria
edit, senza offesa eh
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Ultima modifica di Leron : 07-01-2006 alle 20:47.
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Old 07-01-2006, 20:14   #18
mrwolf1981
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bella lì leron
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Old 07-01-2006, 20:18   #19
invano
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salve a tutti...

ma se vengono presentati i nuovi prodotti su intel il 10, più o meno quando saranno disponibili sul mercato??
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Old 07-01-2006, 20:47   #20
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Quote:
Originariamente inviato da invano
salve a tutti...

ma se vengono presentati i nuovi prodotti su intel il 10, più o meno quando saranno disponibili sul mercato??
solitamente quando apple presenta qualcosa significa che lo ha già pronto per la distribuzione

ovvio che in questo caso sarà un macello per l'enorme richiesta
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