"Una fuga di notizie nociva per la Svizzera"

Swisström · 10-01-2006, 13:28

http://www.swissinfo.org/sit/swissin...=1136887369000

Fa discutere il fax egiziano intercettato dai servizi segreti svizzeri, dal quale emergerebbe l'esistenza in vari paesi di centri di detenzione della CIA, l'agenzia d'intelligence statunitense.

"Questa fuga di notizie potrebbe danneggiare la reputazione della Svizzera e dei suoi servizi segreti", ha dichiarato a swissinfo Hans Hofmann, consigliere agli Stati dell'Unione democratica di centro (UDC, destra).

"Era evidente che questo documento non dovesse essere reso pubblico", continua Hofmann, che è presidente della Delegazione delle Commissioni parlamentari della gestione, Delegazione che veglia sull'operato dei servizi segreti. "Questo potrebbe portare ad una rottura del rapporto di fiducia tra i servizi segreti svizzeri e quelli di altri paesi".

Inchieste

Hans Hofmann e l'UDC, che parla di "traditori a Palazzo federale", non sono i soli a chiedere chiarimenti. Tutti i partiti chiedono di far luce sulla faccenda, ma non tutti con le stesse premesse. I socialisti, in particolare, non si preoccupano tanto della fuga di notizie sul piano interno, quanto dell'atteggiamento degli USA e delle conseguenze sui rapporti tra Washington e Berna.

Per la portavoce Claudine Godat, gli autori della fuga di notizie devono essere perseguiti, ma il contenuto del documento è molto più grave, e il "SonntagsBlick" ha fatto bene a pubblicarlo. Gli Stati Uniti, con le loro prigioni segrete, avrebbero commesso grossolane infrazioni al diritto internazionale.

Intanto la giustizia militare svizzera si è attivata e ha aperto due procedimenti penali. Il primo contro il caporedattore del "SonntagsBlick", Christoph Grenacher, e i due giornalisti che avevano firmato l'articolo. Il secondo, contro ignoti, dovrebbe raccogliere il materiale necessario a spiegare come il fax in questione sia finito nelle mani dei giornalisti.

Interessi europei

La Romania si è affrettata a smentire quanto riportato nel fax inviato dall'Egitto alla sua ambasciata a Londra e pubblicato dal "SonntagsBlick". Un portavoce del ministero della difesa rumeno, citato dall'agenzia tedesca "dpa", ha "categoricamente smentito" le affermazioni del domenicale elvetico. Stando al fax, 23 prigionieri iracheni e afghani sarebbero stati interrogati in una base nel sud-est della Romania.

Anche la Bulgaria smentisce la notizia. Per entrambi i paesi è in gioco l'entrata nell'Unione Europea (UE).

Dal canto suo, il senatore ticinese Dick Marty, incaricato dal Consiglio d'Europa di riferire sui voli segreti della CIA e la presenza di carceri, ha dichiarato al quotidiano "Blick" di non aver potuto verificare l'autenticità del fax egiziano, ma che se le informazioni in esso contenute fossero vere si tratterebbe di un fatto di "grande importanza". L'indagine - ha aggiunto - sarà "lunga e complessa", in quanto "quasi tutti i governi non dicono la verità su questa vicenda".

L'Unione Europea, che pure indaga sulle prigioni segrete della CIA sul territorio comunitario, userà "nuovi elementi e tutte le prove raccolte ne faranno parte", comprese le ultime inchieste dei mass media svizzeri. Lo ha detto il portavoce del vicepresidente della Commissione europea, Franco Frattini, che ha ricordato l'importanza dell'attuale fase di indagine, durante la quale "tutte le informazioni sono prese in considerazione per la stesura del rapporto".

swissinfo e agenzie

Swisström · 10-01-2006, 17:34

Spero che venga appioppata una bella multa (e perchè no, anche qualche mese di carcere) al direttore della testata giornalistica e ai due giornalisti...

mentre il traditore nei servizi segreti (o a palazzo federale, più probabile) spero venga licenziato e condannato a scontare un qualche annetto

matteo1 · 10-01-2006, 17:41

Certo,meglio mettere a tacere l'esistenza di queste carceri,altrimenti non si potranno più torturare i prigionieri.

Swisström · 10-01-2006, 17:47

Quote:

Originariamente inviato da matteo1

Certo,meglio mettere a tacere l'esistenza di queste carceri,altrimenti non si potranno più torturare i prigionieri.

ho detto questo? Sto parlando del fatto che hanno pubblicato un documento protetto da segreto militare

Che per di più ci mette nei pasticci con gli Usa e la Romania

... eccecredo.. loro si mandano i Fax, i nostri servizi segreti intercettano e poi sti documenti finiscono su un giornale

-kurgan- · 10-01-2006, 18:00

Quote:

Originariamente inviato da Swisström

ho detto questo? Sto parlando del fatto che hanno pubblicato un documento protetto da segreto militare

bel segreto militare.. se i segreti militari da proteggere sono questi ben vengano gli sputtanamenti sui giornali.

matteo1 · 10-01-2006, 18:01

il documento era segreto,l'esistenza di questi lager era nota,per fortuna ora si ha la prova.
Meglio così.
La segretezza è ben altra cosa che svelare queste storture.

Swisström · 10-01-2006, 18:04

Quote:

Originariamente inviato da -kurgan-

bel segreto militare.. se i segreti militari da proteggere sono questi ben vengano gli sputtanamenti sui giornali.

Era stato informato chi di dovere (politici competenti in materia), toccava a loro la decisione di cosa farne di quel documento (era in fase di analisi)

non ad una testata scandalistica

Swisström · 10-01-2006, 18:06

Quote:

Originariamente inviato da matteo1

il documento era segreto,l'esistenza di questi lager era nota,per fortuna ora si ha la prova.
Meglio così.
La segretezza è ben altra cosa che svelare queste storture.

Non mi interessa se l'esistenza di quelli che tu chiami lager (

) si conoscesse l'esistenza, il documento era coperto da segreto militare e MAI avrebbe dovuto esser visionato da persone non autorizzate e peggio esser pubblicato su un giornale.

Bella figura demmerd che ha fatto la Svizzera...

-kurgan- · 10-01-2006, 18:11

Quote:

Originariamente inviato da Swisström

Era stato informato chi di dovere (politici competenti in materia), toccava a loro la decisione di cosa farne di quel documento (era in fase di analisi)

non ad una testata scandalistica

perchè tutte queste faccine verdi? sembra che ti infastidisca il fatto che tutti ora sappiano di queste prigioni. E' così brutto che l'opinione pubblica sappia cosa combinano i propri governi?
i segreti militari sono altri, sono quelli che mettono in pericolo la sicurezza nazionale.. qui l'unica sicurezza che vedo in pericolo è quella della poltrona di alcuni personaggi.

*sasha ITALIA* · 10-01-2006, 18:18

chi se ne sbatte del segreto militare. Non si tratta di informazioni di pubblica sicurezza, ma di una vera e propria denuncia su uno schifo

matteo1 · 10-01-2006, 18:24

Quote:

Originariamente inviato da Swisström

toccava a loro la decisione di cosa farne di quel documento

Si,imboscarlo

Swisström · 10-01-2006, 18:31

Quote:

Originariamente inviato da -kurgan-

perchè tutte queste faccine verdi? sembra che ti infastidisca il fatto che tutti ora sappiano di queste prigioni. E' così brutto che l'opinione pubblica sappia cosa combinano i propri governi?

Quelle faccine verdi le metto perchè mi da fastidio sta cosa... non estrapolare dai miei discorsi cose che non ho mai detto.

L'opinione pubblica non deve sapere TUTTO, e comunque quel fax non riguardava la Svizzera, ma altre due nazioni, non siamo noi che dobbiamo pubblicare queste cose.

Quote:

i segreti militari sono altri, sono quelli che mettono in pericolo la sicurezza nazionale.. qui l'unica sicurezza che vedo in pericolo è quella della poltrona di alcuni personaggi.

Guarda che non l'ho inventato io il fatto che quel documento fosse coperto da segreto militare

... se il documento secondo il SiS doveva rimanere segreto, è così e basta. Questo forse non metteva in pericolo la sicurezza nazionale (anche se ci porta a far una figura del ca**o e ci danneggia indirettamente) ... ma se è sfuggito questo... chissa cos'altro...

-kurgan- · 10-01-2006, 18:34

posso farti una domanda apparentemente slegata da questo contesto?

che ne pensi del watergate?

Swisström · 10-01-2006, 18:37

Quote:

Originariamente inviato da -kurgan-

perchè tutte queste faccine verdi? sembra che ti infastidisca il fatto che tutti ora sappiano di queste prigioni. E' così brutto che l'opinione pubblica sappia cosa combinano i propri governi?
i segreti militari sono altri, sono quelli che mettono in pericolo la sicurezza nazionale.. qui l'unica sicurezza che vedo in pericolo è quella della poltrona di alcuni personaggi.

Quote:

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

chi se ne sbatte del segreto militare. Non si tratta di informazioni di pubblica sicurezza, ma di una vera e propria denuncia su uno schifo

Quote:

Originariamente inviato da matteo1

Si,imboscarlo

Il documento, dopo l'analisi da parte del sis (sull'autenticità) e la visualizzazione e l'approvazione delle autorità competenti, con tutta probabilità sarebbe stato passato alla commissione che sta indagando su questa storia (senza venir sottoposto all'opinione pubblica... con tutte le conseguenze del caso).

easyand · 10-01-2006, 20:22

la storia dei centri di detenzione in europa dell' est non è una novità, insomma, per "svelarlo" non servivano i media svizzeri...

Lucio Virzì · 10-01-2006, 20:29

Quote:

Originariamente inviato da -kurgan-

bel segreto militare.. se i segreti militari da proteggere sono questi ben vengano gli sputtanamenti sui giornali.

Quoto.
Invocare il segreto di stato su abusi e barbarie è un problema di inciviltà, oltretutto con malcelato tentativo di giustificazione per gli interessi economici-sociali nazionali

LuVi

Swisström · 10-01-2006, 20:53

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Quoto.
Invocare il segreto di stato su abusi e barbarie è un problema di inciviltà,

Non invoco il segreto su abusi e barbarie come vuoi far credere tu (così puoi darmi tranquillamente dell'incivile) ma sui documenti. Queste fughe di notizie non devono avvenire, indipendentemente dal fatto che questa volta si sian rivelate utili (sempre che sian veri quei documenti...)

Quote:

oltretutto con malcelato tentativo di giustificazione per gli interessi economici-sociali nazionali

LuVi

Malcelato?`Lo dico chiaramente, questo episodio danneggia economicamente e socialmente la Svizzera, ma contrariamente a quel che dici te, non è il fatto di aver scoperto che quelle che tu chiami barbarie e abusi avvenivano davvero a danneggiarci, ma bensì intercettare e pubblicare documenti di terze parti senza alcun riguardo

Praticamente abbiamo dimostrato di avere un centro di intercettazione di comunicazioni a completa disposizione di alcuni media...

*sasha ITALIA* · 10-01-2006, 22:01

te crdo investite tutto in cioccolata, formaggio e coltellini

Adric · 10-01-2006, 22:21

paradossale che qui in Italia si parli di più dei servizi degli altri paesi (perfino della Svizzera) che dei nostri servizi:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1048708

Swisström · 10-01-2006, 22:24

Quote:

Originariamente inviato da Adric

paradossale che qui in Italia si parli di più dei servizi degli altri paesi (perfino della Svizzera) che dei nostri servizi:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1048708

Non capisco in quale modo questo sia pertinente con il Thread. Se non fossi un moderatore direi che si tratta di cross posting.

OT Closed

10-01-2006, 13:28	#1
Swisström Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Città: Svizzera Messaggi: 1340	"Una fuga di notizie nociva per la Svizzera" http://www.swissinfo.org/sit/swissin...=1136887369000 Fa discutere il fax egiziano intercettato dai servizi segreti svizzeri, dal quale emergerebbe l'esistenza in vari paesi di centri di detenzione della CIA, l'agenzia d'intelligence statunitense. "Questa fuga di notizie potrebbe danneggiare la reputazione della Svizzera e dei suoi servizi segreti", ha dichiarato a swissinfo Hans Hofmann, consigliere agli Stati dell'Unione democratica di centro (UDC, destra). "Era evidente che questo documento non dovesse essere reso pubblico", continua Hofmann, che è presidente della Delegazione delle Commissioni parlamentari della gestione, Delegazione che veglia sull'operato dei servizi segreti. "Questo potrebbe portare ad una rottura del rapporto di fiducia tra i servizi segreti svizzeri e quelli di altri paesi". Inchieste Hans Hofmann e l'UDC, che parla di "traditori a Palazzo federale", non sono i soli a chiedere chiarimenti. Tutti i partiti chiedono di far luce sulla faccenda, ma non tutti con le stesse premesse. I socialisti, in particolare, non si preoccupano tanto della fuga di notizie sul piano interno, quanto dell'atteggiamento degli USA e delle conseguenze sui rapporti tra Washington e Berna. Per la portavoce Claudine Godat, gli autori della fuga di notizie devono essere perseguiti, ma il contenuto del documento è molto più grave, e il "SonntagsBlick" ha fatto bene a pubblicarlo. Gli Stati Uniti, con le loro prigioni segrete, avrebbero commesso grossolane infrazioni al diritto internazionale. Intanto la giustizia militare svizzera si è attivata e ha aperto due procedimenti penali. Il primo contro il caporedattore del "SonntagsBlick", Christoph Grenacher, e i due giornalisti che avevano firmato l'articolo. Il secondo, contro ignoti, dovrebbe raccogliere il materiale necessario a spiegare come il fax in questione sia finito nelle mani dei giornalisti. Interessi europei La Romania si è affrettata a smentire quanto riportato nel fax inviato dall'Egitto alla sua ambasciata a Londra e pubblicato dal "SonntagsBlick". Un portavoce del ministero della difesa rumeno, citato dall'agenzia tedesca "dpa", ha "categoricamente smentito" le affermazioni del domenicale elvetico. Stando al fax, 23 prigionieri iracheni e afghani sarebbero stati interrogati in una base nel sud-est della Romania. Anche la Bulgaria smentisce la notizia. Per entrambi i paesi è in gioco l'entrata nell'Unione Europea (UE). Dal canto suo, il senatore ticinese Dick Marty, incaricato dal Consiglio d'Europa di riferire sui voli segreti della CIA e la presenza di carceri, ha dichiarato al quotidiano "Blick" di non aver potuto verificare l'autenticità del fax egiziano, ma che se le informazioni in esso contenute fossero vere si tratterebbe di un fatto di "grande importanza". L'indagine - ha aggiunto - sarà "lunga e complessa", in quanto "quasi tutti i governi non dicono la verità su questa vicenda". L'Unione Europea, che pure indaga sulle prigioni segrete della CIA sul territorio comunitario, userà "nuovi elementi e tutte le prove raccolte ne faranno parte", comprese le ultime inchieste dei mass media svizzeri. Lo ha detto il portavoce del vicepresidente della Commissione europea, Franco Frattini, che ha ricordato l'importanza dell'attuale fase di indagine, durante la quale "tutte le informazioni sono prese in considerazione per la stesura del rapporto". swissinfo e agenzie

10-01-2006, 17:41	#3
matteo1 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: in lombardia Messaggi: 8414	Certo,meglio mettere a tacere l'esistenza di queste carceri,altrimenti non si potranno più torturare i prigionieri. __________________ Asrock z170m, i7 6700k, 8GB Kingston ddr4 2666, sandisk ssd120GB, Segate 4TB, XFX Radeon RX 480 RS 8GB

10-01-2006, 18:01	#6
matteo1 Senior Member Iscritto dal: Jun 2005 Città: in lombardia Messaggi: 8414	il documento era segreto,l'esistenza di questi lager era nota,per fortuna ora si ha la prova. Meglio così. La segretezza è ben altra cosa che svelare queste storture. __________________ Asrock z170m, i7 6700k, 8GB Kingston ddr4 2666, sandisk ssd120GB, Segate 4TB, XFX Radeon RX 480 RS 8GB

10-01-2006, 22:21	#19
Adric Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: Lazio Età: 52 ex mod Messaggi: 9300	paradossale che qui in Italia si parli di più dei servizi degli altri paesi (perfino della Svizzera) che dei nostri servizi: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1048708 __________________ Guida CDR - SACD/DVD-A links - Pal,Secam, Ntsc - Fonts - Radio online - Jazz -Soul&Funky - siti traduzioni lingue non rispondo a msg privati sui monitor

10-01-2006, 17:34	#2
Swisström Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Città: Svizzera Messaggi: 1340	Spero che venga appioppata una bella multa (e perchè no, anche qualche mese di carcere) al direttore della testata giornalistica e ai due giornalisti... mentre il traditore nei servizi segreti (o a palazzo federale, più probabile) spero venga licenziato e condannato a scontare un qualche annetto

10-01-2006, 18:18	#10
sasha ITALIA Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: BOLZANO/BOZEN Messaggi: 14871	chi se ne sbatte del segreto militare. Non si tratta di informazioni di pubblica sicurezza, ma di una vera e propria denuncia su uno schifo

10-01-2006, 18:34	#13
-kurgan- Senior Member Iscritto dal: Mar 2003 Messaggi: 740	posso farti una domanda apparentemente slegata da questo contesto? che ne pensi del watergate?

10-01-2006, 20:22	#15
easyand Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 666	la storia dei centri di detenzione in europa dell' est non è una novità, insomma, per "svelarlo" non servivano i media svizzeri...

10-01-2006, 22:01	#18
sasha ITALIA Senior Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: BOLZANO/BOZEN Messaggi: 14871	te crdo investite tutto in cioccolata, formaggio e coltellini

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