View Full Version : PC vs. Console
rmarango
03-08-2008, 12:12
Questo potevi risparmiartela... Tra l'altro trovo offensivo che voi consolari continuiate a chiamare noi pcisti talebani.
Peccato che io trovi offensivo essere chiamato consolaro o bimbominkia...cmq come lo chiami uno che parla solo di led rossi o dice che su console si vede da schifo...poi hai visto quanti post ha all'attivo ? Puzza di clone lontano un miglio.
Stai scherzando... o cosa ? Mi pare che sia vero l'esatto contrario, cioe' io ho la netta impressione che si assista ad un transito in senso opposto di tantissima gente, cioe' da pc verso console e non viceversa...
Esatto , e' proprio cosi , pero' uno che vede il corso nel senso contrario mi fa
capire che o non e' molto aggiornato della situazione attuale del pc vs console oppure vuole trollare/flammare.
.
La gente ha ben più bisogno di fare altre cose che giocare.
Quindi un computer lo si compra.
E' vero , proprio per questo motivo la vendita' di console e' aumentata e aumentera' sempre piu' .
E' vero , proprio per questo motivo la vendita' di console e' aumentata e aumentera' sempre piu' .Beati loro che si accontentano :asd:
Come ha detto Darrosquall, bastano 200 euro per una scheda video e si sta già su un altro pianeta.
Basterebbe farglielo sapere :)
Essere ben informati ripaga sempre! ;)
attualmente esistono ancora dei giochi che faticano a girare bene oltre i 1280 x 1024 con i filtri attivati , figurati a risoluzioni piu' alte.
Solo Crysis.
rmarango
03-08-2008, 12:19
Qui arriva il fortunato Darrosquall, che ha trovato un amico che gli ha consigliato di comprarsela :D ( e le differenze le ha notate subito )
Anch'io posseggo entrambi le piattaforme e so valutare e decidere le differenze che mi pare di aver gia' illustrato ampiamente nei post precedenti se qualche junior si prendesse la briga di rileggerli...quindi quel signore o clone che sia non fa proprio testo per quanto mi riguarda...
rmarango
03-08-2008, 12:21
Come ha detto Darrosquall, bastano 200 euro per una scheda video e si sta già su un altro pianeta.
Visto che tu lo citi sempre... non e' che lo conosci ?...
rmarango
03-08-2008, 12:23
Esatto , e' proprio cosi , pero' uno che vede il corso nel senso contrario mi fa
capire che o non e' molto aggiornato della situazione attuale del pc vs console oppure vuole trollare/flammare.
Ho avuto anch'io la stessa netta impressione...vediamo se e' il caso di segnalare...
mikael84
03-08-2008, 12:24
Quelle risoluzioni , per ora , sono adatte/utili solo per chi fa computer grafica , fai conto che ... attualmente esistono ancora dei giochi che faticano a girare bene oltre i 1280 x 1024 con i filtri attivati , figurati a risoluzioni piu' alte.
Lo so , e' dolorosa la verita' :asd:
Solo crysis e call of juarez DX10,tutti gli altri giochi con una 8800gtx girano sui 30 ed anche sopra a 2560x1600;)
Visto che tu lo citi sempre... non e' che lo conosci ?...
HD4870. Se vuoi spendere un po meno la HD4850 che va più che bene per stracciare qualsiasi console.
Se è un clonazzo, non è certo mio ... se non altro sono daccordo con quello che dice :)
Chi sia non ha importanza, ha invece importanza cosa dice :D
EDIT:
Si ma dai, era già scontato che graficamente non ci fosse storia :|
Era già uno dei punti inutili da trattare :asd:
Esatto , e' proprio cosi , pero' uno che vede il corso nel senso contrario mi fa
capire che o non e' molto aggiornato della situazione attuale del pc vs console oppure vuole trollare/flammare.
Ah beh siccome molti passano alle console allora sono per forza meglio del pc.
Nel corso degli anni si è anche passato dalla musica classica a quella moderna delle pop star ma non per questo qualcuno si sognerebbe mai dire che sia migliore.
sommojames
03-08-2008, 12:28
Non mi racconti niente di nuovo...cmq siccome io posso parlare solo per la 360...confronta quei pochi titoli che hai citato con il parco completo (centinaia di titoli) e poi ne riparliamo.
Questa è la lista completa di 55 titoli della 360 presa dalla sezione console. Di questi 55 ben 13 non arrivano alla 720p, si parla dunque del 23%, una percentuale non trascurabile come invece vorresti far credere tu.
Ovviamente non vuol dire che tutti i titoli che mancano girano a 720p ;)
Xbox 360
Army of Two = 1280x720 (2xAA)
Assassin's Creed = 1280x720 (2xAA)
Battlefield: Bad Company = 1280x720 (no AA)
Beijing 2008 = 1280x720 (2xAA)
Beowulf = 1280x720 (4xAA)
Bioshock = 1280x720 (no AA)
Burnout: Paradise = 1280x720 (2xAA)
Call of Duty 3 (screenshot) = 1040x624 (2xAA)
Call of Duty 4 (screenshot) = 1024x600 (2xAA)
Cars Mater-National = 1280x720 (4xAA)
Conan (demo) = 1024x576 (no AA)
Condemned 2 = 1280x720 (2xAA)
Conflict: Denied Ops (demo) = 1280x720p (2xAA)
Crash Time = 1280x720 (2xAA)
Dark Sector = 1280x720 (no AA)
Devil May Cry 4 = 1280x720 (2xAA)
Fifa 2006 (demo) = 1024x576 (2xAA)
Fifa 2007 (demo) = 1200x675 (no AA)
Fifa Street 3 = 1920x1080 (4xAA)
Gears of War = 1280x720 (HD), 960x720 (SD) (2xAA on static objects?)
Ghost Recon: Advanced Warfighter 2 = 1280x720 (2xAA)
Golden Compass = 1280x720 (2xAA)
Grand Theft Auto IV = 1280x720 (2xAA)
Guitar Hero 3 = 1280x720 (no AA)
Halo 3 = 1152x640 (no AA)
Juiced 2: Hot Import Nights = 1280x720 (2xAA)
Lost Planet = 1280x720 (up to 4x MSAA dependent on framerate)
Mass Effect = 1280x720 (2xAA sometimes)
MotoGP 2006 (screenshot) = 1280x1024 (framebuffer grab from AVS Forum member)
MX vs ATV = 1280x720 (no AA)
NBA Street Home court (demo) = 1920x1080 (4xAA)
NCAA Football 08 (demo) = 1024x600 (2xAA)
NFL Tour = 1280x720 (4xAA, 60fps)
Ninja Gaiden 2 = 1120x585 (2xAA)
Oblivion (screenshot) = 1024x600 (2xAA)
Perfect Dark Zero (demo) = 1152x640 (no AA)
Pro Evolution Soccer 6 (demo) = 1024x576 (2xAA)
Pro Evolution Soccer 2008 = 1280x720 (4xAA)
Project Gotham Racing 3 (demo) = 1024x600 (2xAA).....l'inizio.
Project Gotham Racing 4 = 1280x720 (2xAA).....il progresso.
Race Driver: GRID = 1280x720 (4xAA)........azz,addirittura con il 4*.ulteriore,upgrade tecnologico.
Rainbow Six Vegas 2 = 1280x720 (2xAA)
Ridge Racer 6 (demo) = 1440x810 (no AA)
SEGA: Superstars Tennis = 1280x720 (2xAA, 30fps)
Skate = 1280x720 (2xAA ? )
Soldier of Fortune: Payback = 1280x720 (4xAA sometimes)
Splinter Cell Double Agent = 1280x720 (4xAA) (developer)
The Club = 1280x720 (4xAA)
Tomb Raider Legend (demo) = 1024x600 (2xAA)
Tony Hawk's Project 8 (screenshot) = 1040x585 (2xAA)
Tony Hawk's Proving Ground = 1280x720
Turning Point: Fall of Liberty = 1280x720 (no AA)
Turok = 1280x720 (no AA)
Virtua Fighter 5 (demo) = 1024x1024 (4xAA)
Virtua Tennis 3 (demo) = 1920x1080 (2xAA)
Solo Crysis.
Metti anche' World in Conflict , poi tutto il resto c'e' gia' sulla console :sofico:
Cmq per' ora , ho giocato solo Crysis e World in Conflict ma forse piu' avanti scopriro' anche' altri titoli.
Stay tuned , se ce' qualche novita' ti faro' sapere :D
Metti anche' World in Conflict , poi tutto il resto c'e' gia' sulla console :sofico:
Ma quando mai che ho giocato a world in conflict a 1280x1024 senza mai rallentamenti in dx10 con tutto al massimo. Il benchmark interno fa vedere delle situazione iperpesanti che non si verificano mai nella realtà per questo gli fps sono così bassi.
Comunque tutto il resto c'è su console ma a 720p :Prrr:.
mikael84
03-08-2008, 12:34
Comunque tutto il resto c'è su console ma a 720p :Prrr:.
La maggior parte nn ci arriva;)
rmarango
03-08-2008, 12:34
Questa è la lista completa di 55 titoli della 360 presa dalla sezione console. Di questi 55 ben 13 non arrivano alla 720p, si parla dunque del 23%, una percentuale non trascurabile come invece vorresti far credere tu.
Ovviamente non vuol dire che tutti i titoli che mancano girano a 720p ;)
Sommo mi stai prendendo in giro..o cosa ? Tu mi citi 13 titoli su 55 (a parte che e' una statistica fasulla)...ma comunque per farmi capire che cosa...spiegalo con parole tue...alla fine rimane un esigua minoranza e non tutti giocano con la lente d'ingrandimento come fate voi...
Cosa c'entra la lente di ingrandimento in un monitor a 20'' tra un 720p e un 1680x1050 la differenza è enorme figuriamoci su una tv da 30''.
rmarango
03-08-2008, 12:37
La maggior parte nn ci arriva;)
Comunque tutto il resto c'è su console ma a 720p :Prrr:.
Complimenti per la maturita' e obiettivita dei post...
Complimenti per la maturita' e obiettivita dei post...
E' quindi falso che i giochi su console non vanno oltre i 720p???
rmarango
03-08-2008, 12:42
Cosa c'entra la lente di ingrandimento in un monitor a 20'' tra un 720p e un 1680x1050 la differenza è enorme figuriamoci su una tv da 30''.
Non hai capito...e' che quando gioco di solito non mi porto appresso la lente...ma cerco di divertirmi...comunque adesso mi sono davvero stufato di giocare a chi ce l'ha piu' lungo, continuate pure voi a godervi il fotorealismo.
mikael84
03-08-2008, 12:44
Complimenti per la maturita' e obiettivita dei post...
edit.
Ma quando mai che ho giocato a world in conflict a 1280x1024 senza mai rallentamenti in dx10 con tutto al massimo. Il benchmark interno fa vedere delle situazione iperpesanti che non si verificano mai nella realtà per questo gli fps sono così bassi.
Comunque tutto il resto c'è su console ma a 720p :Prrr:.
prova ad aumentare la risoluzione con i filtri oltre i 1280 x 1024 poi mi dici ;)
La maggior parte nn ci arriva;)
Infatti , la maggior parte dei pcisti non c'arriva al fatto che 720p per la grafica sono piu' che dignitosi , soprattutto per una console che e' uscita' 3 anni fa (xbox360) comprata 2 anni fa a 379 euro :asd:
Basta vedere la grafica di GoW 1 e 2 per capire le potenzialita' di questa console.
mikael84
03-08-2008, 12:47
Complimenti per la maturita' e obiettivita dei post...
Nn c'e'molto da comentare a riguardo,prima invogliano la gente a comprare tv HD o full HD per poi vedere come molti titoli arrivano solo a 1024x580.
mikael84
03-08-2008, 12:54
prova ad aumentare la risoluzione con i filtri oltre i 1280 x 1024 poi mi dici ;)
Basta vedere la grafica di GoW 1 e 2 per capire le potenzialita' di questa console.
Il 2 nn e'uscito,mentre il primo l'ho giocato al max su una vecchia ATI x1650pro.A buon intenditore...............;)
sommojames
03-08-2008, 12:55
Sommo mi stai prendendo in giro..o cosa ? Tu mi citi 13 titoli su 55 (a parte che e' una statistica fasulla)...ma comunque per farmi capire che cosa...spiegalo con parole tue...alla fine rimane un esigua minoranza e non tutti giocano con la lente d'ingrandimento come fate voi...
Tu mi hai detto che son solo 13 titoli su centinaia che non arrivano a 720p. Io ti ho risposto "no, son solo 13 su quei 55, non 13 su centinaia", se prendiamo tutti i titoli dell'xbox ovviamente ne troveremo altri oltre a quei 13.
Cmq no, non ti prendo in giro, non mi permetterei mai di farlo.
sommojames
03-08-2008, 12:57
Infatti , la maggior parte dei pcisti non c'arriva al fatto che 720p per la grafica sono piu' che dignitosi , soprattutto per una console che e' uscita' 3 anni fa (xbox360) comprata 2 anni fa a 379 euro :asd:
Nessuno dice che l'HD Ready fa schifo, ma che la FULL è meglio. Molti gamers non si accontentano di qualcosa di dignitoso e basta.
PS Me in che mese è uscita la 360, io ricordo che l'hanno lanciata verso maggio/giugno 2006, quindi 2 anni fà, non 3.
Infatti , la maggior parte dei pcisti non c'arriva al fatto che 720p per la grafica sono piu' che dignitosi , soprattutto per una console che e' uscita' 3 anni fa (xbox360) comprata 2 anni fa a 379 euro :asd:
questione di punti di vista :D
Cosa c'entra la lente di ingrandimento in un monitor a 20'' tra un 720p e un 1680x1050 la differenza è enorme figuriamoci su una tv da 30''.
... giocare a risoluzioni altissime su un francobollo da 20" non mi pare il caso a questo punto preferisco una console su un 40-50" o piu' su' :asd:
sommojames
03-08-2008, 13:04
... giocare a risoluzioni altissime su un francobollo da 20" non mi pare il caso :asd:
Ci stai a mezzo metro di distanza da quel francobollo, e poi con le risoluzioni altissime ed anche i filtri (perchè l'alta risoluzione da sola non basta) vedi tutto perfettamente smussato, niente scalette, è come se l'immagine non fosse manco fatta di pixel, è un piacere per gli occhi rispetto al mare di pixel in tormenta che ti ritrovi a 720p.
Poi ok, le TV son più grandi, ma ci devi stare a maggiore distanza, quindi alla fine le vedi grandi uguali, il vero vantaggio ce l'hai solo se la usi in più persone, il monitor se lo usi da solo è perfetto.
rmarango
03-08-2008, 13:04
Tu mi hai detto che son solo 13 titoli su centinaia che non arrivano a 720p. Io ti ho risposto "no, son solo 13 su quei 55, non 13 su centinaia", se prendiamo tutti i titoli dell'xbox ovviamente ne troveremo altri oltre a quei 13.
Rettifichiamo...io parlavo di pochi titoli (i 13 li hai tirati fuori tu) su un parco di centinaia...i dati esatti non ce l'ho ma sono quasi sicuro che si tratta di una netta minoranza.
Io fino ad ora ho notato una netta differenza solo su un titolo che ho gia' citato...e si chiama Cod4...tra l'altro mi arrivera' Cod3 a breve e vi faro' sapere le mie impressioni.
... giocare a risoluzioni altissime su un francobollo da 20" non mi pare il caso a questo punto preferisco una console su un 40-50" o piu' su' :asd:Hehehe, guarda che si parla di campo visivo.
Bisogna vedere quanto quello di una TV può coprire ... e quanto quello di un monitor di un computer ( visto che noi giochiamo ben più vicini )
Trovate le proporzioni ( che dovrebbero essere le stesse, anzi ... forse più a favore di un computer IMHO )
Comunque, a parità di proporzione ... rimane solo il valore grafica, e sicuramente la risoluzione gioca a nostro favore :asd:
sommojames
03-08-2008, 13:07
... giocare a risoluzioni altissime su un francobollo da 20" non mi pare il caso a questo punto preferisco una console su un 40-50" o piu' su' :asd:
Tra l'altro non capisco perchè sei fissato con la console e le alte diagonali, manco fossero un'esclusiva della 360 o della ps3. Per farti un esempio nella mia università tutte le aule e tutti i laboratori hanno il proiettore HD e per fare lezione i prof ci collegano i loro portatili, stesso discorso vale per le televisioni che possono benissimo essere collegate al PC se proprio uno ne sente la necessità.
mikael84
03-08-2008, 13:07
... giocare a risoluzioni altissime su un francobollo da 20" non mi pare il caso a questo punto preferisco una console su un 40-50" o piu' su' :asd:
Piu' l'immaggine sfaralla e piu'sara brutta;)
rmarango
03-08-2008, 13:08
è un piacere per gli occhi rispetto al mare di pixel in tormenta che ti ritrovi a 720p.
Potrei capire se stessimo parlando di 800x600 ma stiamo parlando di 1280 x 720 , qui mi pare che stiamo parlando di lingue diverse, o forse sono io che sono troppo di bocca buona...non mi pare di aver visto tormente di sorta, solo il temporale dell'altro ieri...ma dalla finestra.
Il 2 nn e'uscito,mentre il primo l'ho giocato al max su una vecchia ATI x1650pro.A buon intenditore...............;)
Per Il 2 basta vedere il video in game del gioco (su console) per capire di quello che e' capace ancora la xbox360 :asd:
sommojames
03-08-2008, 13:13
Potrei capire se stessimo parlando di 800x600 ma stiamo parlando di 1280 x 720 , qui mi pare che stiamo parlando di lingue diverse, o forse sono io che sono troppo di bocca buona...non mi pare di aver visto tormente di sorta, solo il temporale dell'altro ieri...ma dalla finestra.
Era una metafora per dire che 720 p l'immagine la noti che è composta di pixel, in full HD con filtri a palla su un 24'' no, le linee oblique sono linee, non linee seghettate.
mikael84
03-08-2008, 13:14
Per Il 2 basta vedere il video in game del gioco (su console) per capire di quello che e' capace ancora la xbox360 :asd:
Stando hai rumor,il 2°sara'un pelino peggio la versione dell'1° per PC,quindi nn c'e' da spaventarsi.
Stando hai rumor,il 2°sara'un pelino peggio la versione dell'1° per PC,quindi nn c'e' da spaventarsi.
Stando ai rumor non lo so , ma da quello che ho visto (io personalmente ) la differenza tra il primo e il secondo e' nettamente a vantaggio del secondo (parlo di console) :cool:
sommojames
03-08-2008, 13:29
Stando ai rumor non lo so , ma da quello che ho visto (io personalmente ) la differenza tra il primo e il secondo e' nettamente a vantaggio del secondo (parlo di console) :cool:
A me sembra che qualitativamente sia uguale (all'E3 hanno fatto vedere una tech demo con un nuovo uso delle luci che son più luminose quando illuminano il personaggio, ma solo LOL :asd:), ma che quantitativamente sia migliore, in soldoni più battaglie epiche e meno sparatorie in solitario, il che è un bene per me.
Darrosquall
03-08-2008, 13:38
mazza,mi sono beccato del talebano e del clone, per aver detto come la penso? Sticazzi :D
Anyway, lo avevo scritto nel topic di Rage che prima lurkavo e ho deciso di iscrivermi, consigliato dal mio amico Torpedo. Può testimoniare lui per me :D mi trovate pure su www.tfpforum.it o su www.vg-forum.it col nick di bruce campbell, ma l'avatar Darrosquall), e tempo addietro su everyeye.
Comunque, ho scritto un post abbastanza condivisibile credo, anzichè darmi del talebano, se non si è d'accordo, perchè non commentare? ;) poi posso parlare benissimo visto che ho tutte le piattaforme casalinghe a disposizione, e so di cosa parlo ;)
Comunque, ho scritto un post abbastanza condivisibile credo, anzichè darmi del talebano, se non si è d'accordo, perchè non commentare? ;) poi posso parlare benissimo visto che ho tutte le piattaforme casalinghe a disposizione, e so di cosa parlo ;)Appunto, e poi saresti tu il talebano :asd:
C'era invece chi ti voleva già cancellare dal forum :D
mikael84
03-08-2008, 13:45
mazza,mi sono beccato del talebano e del clone, per aver detto come la penso? Sticazzi :D
Anyway, lo avevo scritto nel topic di Rage che prima lurkavo e ho deciso di iscrivermi, consigliato dal mio amico Torpedo. Può testimoniare lui per me :D mi trovate pure su www.tfpforum.it o su www.vg-forum.it col nick di bruce campbell, ma l'avatar Darrosquall), e tempo addietro su everyeye.
Comunque, ho scritto un post abbastanza condivisibile credo, anzichè darmi del talebano, se non si è d'accordo, perchè non commentare? ;) poi posso parlare benissimo visto che ho tutte le piattaforme casalinghe a disposizione, e so di cosa parlo ;)
Se parli bene delle console sei uno serio e maturo,se parli bene dei pc sei un troll ed un talebano,almeno e'quanto afferma qualche utente.
sommojames
03-08-2008, 14:02
Dai potremmo smetterla con il talebano, lo trovo molto offensivo. Capisco che sia una metafora ma il prossimo che mi chiama talebano perchè ho espresso la mia opinione mi sento autorizzato a chiamarlo mafioso, o fascista, e non sarebbe neanche un insulto così grave in confronto IMHO, almeno i fascisti erano persone civilizzate.
Darrosquall
03-08-2008, 14:28
vabbè, per me caso chiuso, non sono certo mica uno che si offende. Poi, ribadisco, si hanno argomenti? Si portano ;)
su ps3 non so quanti aggiornamenti ho dovuto fare, ed ogni volta è roba di un' ora, ed è sinceramente stancante(anche se non mi lamento visto che uno nel frattempo sta su pc o fa altro). Su 360 hanno utilizzato componenti scadenti, a me che è andata bene è andata solo una volta in assistenza, mi sento un reduce :D
L'unica console veramente console è il wii, ma latitano i giochi di mio interesse, a parte i soliti zelda, mario, metroid.
Poi in questo topic si discute di hardwre, non di scelte delle software house. Su console si vende di più, e loro vanno lì. Il mercato pc è in crisi, secondo me, solo dal punto di vista delle vendite. Se penso che il prossimo anno arriveranno il nuovo half life3, doom 4 probabilmente, un nuovo stalker è alle porte, si vede roba tipo the witcher....la situazione non mi sembra pessima anzi. :D
Per questo dico che oggi come oggi, uno si può fare un ottimo pc per giocare con 400 euro, e fra due-tre anni,se vuole cambiare la video, ne spende 100.
Poi gli esempi di stabilità si sprecano. Anni fa vedevamo confronti impietosi per le conversioni, oggi si vedono nella stabilità, visto che le software spingono per le conversioni su console. Ma basti pensare a Mass Effect come scatta maledettamente su console.
Le nuove console usciranno nel 2012, e già ora, si inizia a sentire il distacco a favore del pc.E siamo nel 2008, non oso pensare ad un gioco pc fra due anni sviluppato only pc.
Non a casa ci sono analisti che pensano che nel 2020 le console intese come ora scompariranno. ;)
Le console, anzichè differenziarsi oggi, sono sempre più pc scrausi meno potenti e con problematiche veramente molto simili, con il vantaggio certo di poter giocare sdraiati, non indifferente per molti ;)
Ma basti pensare a Mass Effect come scatta maledettamente su console.
c'è qualche scatto, ma niente di che, si riesce a giocare tranquillamente
Non a casa ci sono analisti che pensano che nel 2020 le console intese come ora scompariranno. ;)
link?
... giocare a risoluzioni altissime su un francobollo da 20" non mi pare il caso a questo punto preferisco una console su un 40-50" o piu' su' :asd:
A maggior ragione che hai una tv da 40-50'' la risoluzione è molto importante.
In ogni caso ti svelo un segreto: puoi collegare qualsiasi pc alla televisione e usarla come monitor ma non svelarlo a nessuno mi raccomando e puoi giocarci in un full hd.
Darrosquall
03-08-2008, 14:49
;23570702']c'è qualche scatto, ma niente di che, si riesce a giocare tranquillamente
qualche scatto? :D inizia a scattare sin dall'inizio ai primi movimenti di Shepard, e verso le fasi finali la situazione diviene insostenibile. Anche nella cittadella scatta che è un piacere,se poi vogliamo scrollare le spalle e dire che scatta solo un po', vabbè :D
qualche scatto? :D inizia a scattare sin dall'inizio ai primi movimenti di Shepard, e verso le fasi finali la situazione diviene insostenibile. Anche nella cittadella scatta che è un piacere,se poi vogliamo scrollare le spalle e dire che scatta solo un po', vabbè :D
mi sa che ha qualche problema la tua 360, perchè da me tutti sti scatti non li ho visti
A me sembra che qualitativamente sia uguale (all'E3 hanno fatto vedere una tech demo con un nuovo uso delle luci che son più luminose quando illuminano il personaggio, ma solo LOL :asd:), ma che quantitativamente sia migliore, in soldoni più battaglie epiche e meno sparatorie in solitario, il che è un bene per me.
A me (generalmente) e' sembrato meglio del primo :sofico:
A maggior ragione che hai una tv da 40-50'' la risoluzione è molto importante.
In ogni caso ti svelo un segreto: puoi collegare qualsiasi pc alla televisione e usarla come monitor ma non svelarlo a nessuno mi raccomando e puoi giocarci in un full hd.
Grazie per le tue arcaiche " news " :rotfl:
cmq ...visto che hai appena scoperto l'acqua calda sappi che oltre ai tv esistono anche' ...
tv hdready (adatti alle console ) , tv fullhd (adatti ai pc) e francobolli da 20" per sparare risoluzioni altissime di 2056x1600 dove per vedere i caratteri serve la lente di ingrandimento :asd:
Grazie per le tue arcaiche " news " :rotfl:
Ero ironico :doh:. Non mi puoi dire che il vantaggio di una console è giocare su una tv gigante perchè alla tv gigante ci puoi attaccare qualsiasi pc e giocare in full hd. Questo era il senso.
Il mercato pc è in crisi, secondo me, solo dal punto di vista delle vendite.
Secondo me , la crisi pc e' dovuta alla mancanza di titoli tipici del pc oltre che alla pirateria massiccia :doh: :sofico:
La pirateria ha rovinato il mercato pc.
;23570835']mi sa che ha qualche problema la tua 360, perchè da me tutti sti scatti non li ho visti
Infatti qualche scatto c'e' ma solo in alcune situazioni , mica ogni secondo o minuto .
Secondo me , la crisi pc e' dovuta alla mancanza di titoli tipici del pc oltre che alla pirateria massiccia :doh: :sofico:
La pirateria ha rovinato il mercato pc.
Ma quale pirateria sono le esclusive pagate da Microsoft e Sony. Addirittura la prima ha ammesso che il loro scopo è pagarle per favovire la migrazione da console a pc. La pirateria non è il problema.
Ma quale pirateria sono le esclusive pagate da Microsoft e Sony. Addirittura la prima ha ammesso che il loro scopo è pagarle per favovire la migrazione da console a pc. La pirateria non è il problema.
Semmai volevi dire , migrazione da pc a console.
Secondo te , perche' favorisce la migrazione da pc a console , non sara' mica per le vendite/gudagni troppo elevati ricavati dal pc ?... ragiona un po' dai ;)
Se avessi letto bene avresti capito che ho detto " in alcuni giochi sfiorano , a tratti , il fotorealismo " , non che sia fotorealistico.
E io ti ho detto che per arrivare al fotorealismo vero e proprio ci vorrà molto più tempo.
Secondo te , perche' favorisce la migrazione da pc a console , non sara' mica per le vendite/gudagni troppo elevati ricavati dal pc ?... ragiona un po' dai ;)
Favorisce perchè Microsoft produce la X360 è tutti gli interessi del caso.
qualche scatto? :D inizia a scattare sin dall'inizio ai primi movimenti di Shepard, e verso le fasi finali la situazione diviene insostenibile. Anche nella cittadella scatta che è un piacere,se poi vogliamo scrollare le spalle e dire che scatta solo un po', vabbè :D
;23570835']mi sa che ha qualche problema la tua 360, perchè da me tutti sti scatti non li ho visti
Sinceramente queste "visioni" opposte mi infastidiscono parecchio.L'hardware è lo stesso,e non possono esserci differenze prestazionali! Mettete sul tavolo le "prove" se volete avere un briciolo di credibilità.:doh:
L'hardware è lo stesso,e non possono esserci differenze prestazionali!
ma problemi di lettore e hd si. Io neanche ho visto tutti sti scatti in ME, perdeva fluidita in alcuni frangenti ma niente di tremendo.
rmarango
03-08-2008, 18:29
Uno dei maggiori vantaggi delle console e' che li' a differenza dei p.c. i giochi li ottimizzano, quindi non venitemi a parlare di scatti, che io ne ho visti anche fin troppi sul p.c. per saperli distinguere...ci possono essere lievi cali di frame , ma scatti veri e propri non ho ancora avuto l'onore di vederli sulla 360.
ma scatti veri e propri non ho ancora avuto l'onore di vederli sulla 360.
E ci mancherebbe altro a 720p senza filtri.
Uno dei maggiori vantaggi delle console e' che li' a differenza dei p.c. i giochi li ottimizzano, quindi non venitemi a parlare di scatti, che io ne ho visti anche fin troppi sul p.c. per saperli distinguere...ci possono essere lievi cali di frame , ma scatti veri e propri non ho ancora avuto l'onore di vederli sulla 360.L'ottimizzazione non è una cosa di una levetta acceso/spento, soprattutto quando si tratta di convertire un gioco che deve andare su diverse piattaforme/console :D
Quindi anche li avremo gli stessi problemi :asd:
Non crasherà mai come succede su PC, e funzionerà sempre dando ottime prestazioni ... ma anche le console hanno qualche limite, e dopo 1/2 anni si cominciano perforza a sentire :)
sommojames
03-08-2008, 18:44
L'ottimizzazione non è una cosa di una levetta acceso/spento, soprattutto quando si tratta di convertire un gioco che deve andare su diverse piattaforme/console :D
Quindi anche li avremo gli stessi problemi :asd:
Non crasherà mai come succede su PC, e funzionerà sempre dando ottime prestazioni ... ma anche le console hanno qualche limite, e dopo 1/2 anni si cominciano perforza a sentire :)
Mah, Assassin Creed su ps3 crashava prima che rilasciassero l'aggiornamento.
Mah, Assassin Creed su ps3 crashava prima che rilasciassero l'aggiornamento.Eeeh, evvabe allora :D
Uno dei maggiori vantaggi delle console e' che li' a differenza dei p.c. i giochi li ottimizzano, quindi non venitemi a parlare di scatti, che io ne ho visti anche fin troppi sul p.c. per saperli distinguere...ci possono essere lievi cali di frame , ma scatti veri e propri non ho ancora avuto l'onore di vederli sulla 360.
Esatto.
Poi già ai tempi del primo MOH giocavo a 1600x1200 su crt con i filtri, secondo il vostro raggionamento doveva essere migliore di COD4 a 720p... :asd:
Hd4850 straccia qualsiasi console? Solo in termini di risoluzione e QUANDO e SE esce una conversione da console a pc ( magari afflitta dalle solite magagne incomprensibili, tipo stuttering, anche in configurazioni hw potenti).
l'unica cosa che invidio ai pc è mouse e tastiera per gli fps per TUTTI gli altri generi molto meglio il pad ovviamente.
ma problemi di lettore e hd si. Io neanche ho visto tutti sti scatti in ME, perdeva fluidita in alcuni frangenti ma niente di tremendo.
Problemi di harddisk...Diciamo che son casi rari!
Mah, Assassin Creed su ps3 crashava prima che rilasciassero l'aggiornamento.
solo in rari casi e solo per pochi utenti. E già è stato uno scandalo. Sul pc è ordinaria amministrazione.
Uno dei maggiori vantaggi delle console e' che li' a differenza dei p.c. i giochi li ottimizzano, quindi non venitemi a parlare di scatti, che io ne ho visti anche fin troppi sul p.c. per saperli distinguere...ci possono essere lievi cali di frame , ma scatti veri e propri non ho ancora avuto l'onore di vederli sulla 360.
L'hardware delle console è standard quello dei pc no...Perchè ripetere sempre le stesse cose? E nonostante questo mi stai dicendo che su console diversi giochi rallentano...Io rifletterei sulla cosa!:rolleyes:
Problemi di harddisk...Diciamo che son casi rari!
già in tre ti abbiamo detto che non era niente di drammatico come quel'utente sembrava affermare ( e sopratutto niente di paragonabile a quello che succede su pc: che fai 120 fps in un punto e 10 in un'altro o peggio ancora da un livello all'altro. Se c'è una cosa che mi manda in bestia è quest'ultima, dovermi rovinare l'esperienza di gioco perchè a metà devo rivedere la configurazione smanettandoci e provando per gudagnare qualche fps...) percui o la sua console era difettosa in qualche parte oppure...
già in tre ti abbiamo detto che non era niente di drammatico come quel'utente sembrava affermare percui o la sua console era difettosa in qualche parte oppure...
Guarda ho letto in giro altrettanti utenti che dicevano le stesse cose dell'utente in questione,quindi evita di tirare conclusioni...Dal mio punto di vista nessuno sta dicendo la verità...O almeno non totalmente!
Guarda ho letto in giro altrettanti utenti che dicevano le stesse cose dell'utente in questione,quindi evita di tirare conclusioni...Dal mio punto di vista nessuno sta dicendo la verità...O almeno non totalmente!
Per favore, ci sono le recensioni, se la situazione fosse come dice lui sarebbe stato stroncato. Invece il problema pur essendo stato esposto da quasi tutti non è stato giudicato come compromettente la fruibilità del titolo da nessuno. Se fà comodo credere altrimenti per partito preso fate pure.
sommojames
03-08-2008, 19:03
solo in rari casi e solo per pochi utenti. E già è stato uno scandalo. Sul pc è ordinaria amministrazione.
Sul tuo PC forse ;)
Sul tuo PC forse ;)
Risposta prevedibile e banale tanto per metterla sul personale ma che non aggiunge nulla al fatto che la dimensione dei due problemi non è minimamente paragonabili. Qualsiasi ricerca sarebbe pura pedanteria, in proposito basti solo confrontare gli utenti che postano per chiedere assistenza software in questa sezione e in quella console...;)
sommojames
03-08-2008, 19:11
Pare che Mass Effect vada in crash ad un sacco di giocatori sulla 360 :asd:
Direttamente dal supporto ufficiale Bioware: http://masseffect.bioware.com/forums/viewtopic.html?topic=599784&forum=124
Cito un intervento a caso: I cleared the 360 cache and I'm still crashing during character creation every single time. Sad panda
Ma poi cos'è questa cache della console che deve essere ripulita? Qua si sta gradualmente quanto inesorabilmente perdendo il plug and play.
Sinceramente queste "visioni" opposte mi infastidiscono parecchio.L'hardware è lo stesso,e non possono esserci differenze prestazionali! Mettete sul tavolo le "prove" se volete avere un briciolo di credibilità.:doh:
non dico che non ci sono scatti, dico solo che non sono così "tremendi" come dice Darrosquall, inoltre nei combattimenti ha sempre mantenuto un frame rate accettabile e per quello che mi riguarda avevo solo qualche calo di frames nella cittadella
Io neanche ho visto tutti sti scatti in ME, perdeva fluidita in alcuni frangenti ma niente di tremendo.
esattamente
Pare che Mass Effect vada in crash ad un sacco di giocatori sulla 360 :asd:
Direttamente dal supporto ufficiale Bioware: http://masseffect.bioware.com/forums/viewtopic.html?topic=599784&forum=124
a me non si è mai bloccato e l'ho rigiocato anche due volte
sommojames
03-08-2008, 19:17
;23572957']a me non si è mai bloccato e l'ho rigiocato anche due volte
Neanche a me i giochi crashano mai sul mio PC.
Cmq ecco un altro post sul thread ufficiale, dal titolo "Give more Framerate!" Will there be a patch including a fix for the lack of framerate coming anytime soon?
http://masseffect.bioware.com/forums/viewtopic.html?topic=620681&forum=124
Vi rendete conto di dove stiamo andando a finire, gente che invoca un patch per aumentare il frame rate di un gioco per console. L'era del "inserisco la cartuccia e gioco", ovvero lo spirito originario delle console, sta lentamente svanendo.
Pare che Mass Effect vada in crash ad un sacco di giocatori sulla 360 :asd:
Direttamente dal supporto ufficiale Bioware: http://masseffect.bioware.com/forums/viewtopic.html?topic=599784&forum=124
Cito un intervento a caso:
Ma poi cos'è questa cache della console che deve essere ripulita? Qua si sta gradualmente quanto inesorabilmente perdendo il plug and play.
bravo sei andato in officina per vedere delle macchine rotte e le hai viste wow! hai addirittura scoperto che si possono premere tre tasti, diconsi 3, per pulire la cache della console ri-wow! Hai addirittura scoperto ( o no?) che con i crash non c'entra niente ri-ri-wow! :asd:
sommojames
03-08-2008, 19:19
Ecco un altro post significativo, in un thread intitolato "Frame Rate Issues/Random skipping and freezing" When I'm playing Mass Effect, every so often the frame rate starts to skip and the screen will freeze and skip for split seconds at a time, and then smooth itself out again.
http://masseffect.bioware.com/forums/viewtopic.html?topic=609257&forum=124
Per favore, ci sono le recensioni, se la situazione fosse come dice lui sarebbe stato stroncato. Invece il problema pur essendo stato esposto da quasi tutti non è stato giudicato come compromettente la fruibilità del titolo da nessuno. Se fà comodo credere altrimenti per partito preso fate pure.
Ora mi informo...L'ultima frase però evitala perchè qua l'opinione di ognuno è allo stesso livello dell'altro! Non esiste "io dico la verità e l'altro dice fesserie"...:rolleyes:
sommojames
03-08-2008, 19:21
Altro utente di Mass Effect versione 360 che non è soddisfatto del frame rate.
I hope that Bioware, on Xbox Live, can release a patch to fix the framerate during the explorations while it is walked :look:
Why it pleases me many to explore walking but the framerate a lot of times is not stable
You think that it will be possible to fix the framrate with an updating of 360?
http://masseffect.bioware.com/forums/viewtopic.html?topic=602340&forum=124
Risposta prevedibile e banale tanto per metterla sul personale ma che non aggiunge nulla al fatto che la dimensione dei due problemi non è minimamente paragonabili. Qualsiasi ricerca sarebbe pura pedanteria, in proposito basti solo confrontare gli utenti che postano per chiedere assistenza software in questa sezione e in quella console...;)
Oh ma siete di coccio allora...E' ovvio che gli sviluppatori lavorando su un hardware "standard",riescano a gestire il tutto nel miglior modo...Anzi no,anche su console si scopre che i giochi rallentano!:rolleyes:
sommojames
03-08-2008, 19:23
Altri problemi di frame rate sulla 360. Thread intitolato "Severe Frame Rate issue? (warning, slight spoiler)", non posto il primo post visto che contiene spoiler ;)
;23572939']non dico che non ci sono scatti, dico solo che non sono così "tremendi" come dice Darrosquall, inoltre nei combattimenti ha sempre mantenuto un frame rate accettabile e per quello che mi riguarda avevo solo qualche calo di frames nella cittadella
Io stò notando che pur usando parole più "leggere" confermi un pò quello che dice Darrosquall.Sarà una mia impressione...:boh:
||ElChE||88
03-08-2008, 19:26
Altri problemi di frame rate sulla 360. Thread intitolato "Severe Frame Rate issue? (warning, slight spoiler)", non posto il primo post visto che contiene spoiler ;)
A sto punto, per par condicio, perché non metti pure le centinaia di thread di lamentele sull'edizione PC?
sommojames
03-08-2008, 19:27
bravo sei andato in officina per vedere delle macchine rotte e le hai viste wow! hai addirittura scoperto che si possono premere tre tasti, diconsi 3, per pulire la cache della console ri-wow! Hai addirittura scoperto ( o no?) che con i crash non c'entra niente ri-ri-wow! :asd:
Hai poco da sfottere, dove vuoi che la trovo la gente che si lamenta del frame rate, nelle sezioni dove si parla della trama? :asd:
O forse nella piazzetta di hwupgrade :sofico:
Voi consolari volete fare credere a noi pcisti che le console sono un paradiso dove inserisci il disco e giochi, io ho portato le prove che non è così, tra l'altro prendendo un gioco a caso che era stato nominato.
Dopo cena se ho tempo mi faccio un giro sul forum di GTA IV per PS3 :D
Io stò notando che pur usando parole più "leggere" confermi un pò quello che dice Darrosquall.Sarà una mia impressione...:boh:
lui è stato esagerato, ma sono io il primo a confermare che ci siano dei rallentamenti, ma ripeto NIENTE di così scandaloso
A sto punto, per par condicio, perché non metti pure le centinaia di thread di lamentele sull'edizione PC?
Ma vuoi mettere centinaia di configurazioni diverse con un solo hardware? Dai...:rolleyes: Diciamo le cose come stanno...
Oh ma siete di cocciollora...E' ovvio che gli sviluppatori lavorando su un hardware "standard",riescano a gestire il tutto nel miglior modo...Anzi no,anche su console si scopre che i giochi rallentano!:rolleyes:
Intendiamoci, certi termini te li tieni per te, se c'è qualcuno del genere è chi sembra non capire che qualcuno con problemi (sopratutto se si và a cercare malati in ospedale) c'e da tutte le parti, quello che cambia è la dimensione dei medesimi e la quantità degli stessi.
Ora mi avete anche stufato, è palese che la parte del post che non ti piaceva è quella vera.
ps a me crashava AC arrivato alla seconda cittò sostituito il lettore tutto a posto.;)
||ElChE||88
03-08-2008, 19:31
Ma vuoi mettere centinaia di configurazioni diverse con un solo hardware? Dai...:rolleyes: Diciamo le cose come stanno...
Oh be, io mi limito a chiedere quel che è gia stato chiesto da altri. ;)
;23573084']lui è stato esagerato, ma sono io il primo a confermare che ci siano dei rallentamenti, ma ripeto NIENTE di così scandaloso
lo abbiamo detto tutti e lo hanno scritto pure i recensori. Ma no, hanno ragione loro, adesso vado sul sito della nokia a dimostro che loro cell fanno schifo, poi vado in ospedale e visto che ci sono malati mi suicido direttamente perchè la vita fa schifo :asd:
rmarango
03-08-2008, 19:34
Sommo poi ti lamenti che ti danno per partito preso ?
Lo sanno tutti che i p.c. sono afflitti da mille problemi che sulle console non sono presenti, ma tu ti ostini a guardare dall'altra parte.
Poi guarda che Mass Effect a quanto mi risulta ha dei cali di framerate anche su p.c. e questo non me lo sono inventato, l'ho letto nella recensione di gamespot.
Se vogliamo guardare solo un lato della medaglia fate pure...
Intendiamoci, certi termini te li tieni per te, se c'è qualcuno del genere e chi sembra non capire che qualcuno con problemi (sopratutto se si và a cercare malati in ospedale) c'e da tutte le parti quello che cambia è la dimensione dei medesimi e la quantità degli stessi.
Ora mi avete anche stufato è palese che la parte del post che non ti piaceva è quella vera.
ps a me crashava AC arrivato alla seconda cittò sostituito il lettore tutto a posto.;)
Nessuno ti obbliga a stare nel thread...:rolleyes: Comunque di coccio è un termine comune per nulla offensivo! Non ci appigliamo a cose che non c'entrano nulla...Io sono andato a vedere i link postati da sommo e confermo quello che dice,mentre sembra che tu cerchi in qualche modo di "passare oltre" il discorso.Commenta quelli...:rolleyes:
Oh be, io mi limito a chiedere quel che è gia stato chiesto da altri. ;)
Se gli altri pensassero 5 secondi in più noterebbero che il paragone non sussiste!;) In fin dei conti non è il principale vantaggio delle console,l'hardware standard? O almeno così si dice ma i dubbi iniziano a venire anche a me!
||ElChE||88
03-08-2008, 19:38
Se gli altri pensassero 5 secondi in più noterebbero che il paragone non sussiste!;) In fin dei conti non è il principale vantaggio delle console,l'hardware standard? O almeno così si dice ma i dubbi iniziano a venire anche a me!
Una rondine non fa primavera.
PS: Visto che si parla di ME: i problemi con l'attivazione? I crash sotto Vista e non?
Uguale sai.
Una rondine non fa primavera.
Perchè vorresti dirmi che questa è l'unica rondine?:D
||ElChE||88
03-08-2008, 19:40
Perchè vorresti dirmi che questa è l'unica rondine?:D
No, voglio dire che su console ci saranno anche problemi di framerate, ma i CTD & co. sono molto più rari, se presenti.
sommojames
03-08-2008, 19:47
A sto punto, per par condicio, perché non metti pure le centinaia di thread di lamentele sull'edizione PC?
E perchè mai dovrei? Mi pare ovvio che su PC i giochi possano dare dei problemi di frame rate. Ma qui c'è gente che sostiene che le console sono un paradiso, mai nessun problema tecnico, il frame rate è costante e sempre accettabile, sempre tutto perfettamente smooth. Si è visto che non è affatto così.
||ElChE||88
03-08-2008, 20:10
E perchè mai dovrei? Mi pare ovvio che su PC i giochi possano dare dei problemi di frame rate. Ma qui c'è gente che sostiene che le console sono un paradiso, mai nessun problema tecnico, il frame rate è costante e sempre accettabile, sempre tutto perfettamente smooth. Si è visto che non è affatto così.
No, voglio dire che su console ci saranno anche problemi di framerate, ma i CTD & co. sono molto più rari, se presenti.
.
Esatto.
Poi già ai tempi del primo MOH giocavo a 1600x1200 su crt con i filtri, secondo il vostro raggionamento doveva essere migliore di COD4 a 720p... :asd:
Magari fosse a 720p su console cod4, è veramente il titolo dove la differenza tra un buon pc e la console è molto evidente.
Diverso il discorso per altri titoli, ad es. gears mi sembra uguale o quasi tra le 2 versioni, in ogni caso mi sa che i post in sto 3d sembrano quelle filastrocche eterne, tipo quella del re seduto sul sofà, ormai non se ne esce più.
sommojames
03-08-2008, 20:15
.
Son d'accordo con te che son pià rari (e ci credo, una configurazione sola), però quando ci sono sono irrimediabili, non è che puoi aggiornare la scheda video. Ma in ogni caso non è questo il punto, il punto è che c'è gente che vuol far credere che questi problemi manco esistono, con tutte le testimonianze che ci sono in giro per la rete :read:
Nessuno ti obbliga a stare nel thread...:rolleyes: Comunque di coccio è un termine comune per nulla offensivo! Non ci appigliamo a cose che non c'entrano nulla...Io sono andato a vedere i link postati da sommo e confermo quello che dice,mentre sembra che tu cerchi in qualche modo di "passare oltre" il discorso.Commenta quelli...:rolleyes:
A casa tua non sarà offensivo, in italiano invece si, quindi evita, grazie, visto che io non mi sono permesso. Per il resto nessuno mi obbliga a restare come nessuno ti autorizza a usare certi toni.
Per il resto: ma sei serio? E' andato a pescare il forum di assitenza tecnica bioware, come andare in un officina autorizzata fiat per dimostrare che quelle auto si rompono. Come minimo è fazioso come esempio, pure un pò pedante. Guardati il topic di ME su questo stesso forum nella sezione console e dimmi quanti post con problemi trovi. Poi fallo nella sezione pc, per quello o qualsiasi altro gioco, e a maggiore ragione, per problemi in generale con l'utilizzo del software. Poi continuiamo pure a nasconderci dietro un dito e non guardare l'utenza che abbandona il pc per la console o il numero di copie vendute dello stesso gioco versione pc e versione console.
Mi dici che l'hw non è stardadizzato? Benissimo, rispondo, siamo capaci tutti a distiguere tra cause (hw non standard) ed effetti (problemi tra i più disparati con soluzioni non sempre possibili), ma, visto che non sono un programmatore ma un utente a cui non và di sbattersi più del dovuto, non me ne frega niente delle prime ma solo dei secondi.
No, voglio dire che su console ci saranno anche problemi di framerate, ma i CTD & co. sono molto più rari, se presenti.
Il punto è che con l'hardware fisso i cali di fps,gli scatti e via dicendo,non dovrebbero proprio esistere.
sommojames
03-08-2008, 20:27
Il punto è che con l'hardware fisso i cali di fps,gli scatti e via dicendo,non dovrebbero proprio esistere.
.
Il punto è che con l'hardware fisso i cali di fps,gli scatti e via dicendo,non dovrebbero proprio esistere.
Si, nel mondo dei sogni. In quello reale, il software, come tutto il resto, è ulteriormente perfettibile.
Di certo, però, su console, non esiste, per esempio, che tra un livello e l'altro un gioco diventi ingiocabile con cali consistenti da pregiudicarne la giocabilità e il framerate è in media molto più stabile.
sommojames
03-08-2008, 20:30
Tra l'altro noi pcisti ci lamentiamo più spesso del frame rate perchè siamo in media più esigenti. 30 fps per un consolaro sono il massimo a cui può ambire, noi pcisti se osserviamo 30 fps siamo già lì a bestemmiare e pianificare un aggioramento hw per avere 60 fps :sofico:
Cito un altro esempio, il tearing, io quello non lo posso proprio vedere, molti consolari manco lo notano e se lo notano non gli dà neanche fastidio. Buon per loro.
A casa tua non sarà offensivo, in italiano invece si, quindi evita, grazie, visto che io non mi sono permesso. Per il resto nessuno mi obbliga a restare come nessuno ti autorizza a usare certi toni.
Per il resto: ma sei serio? E' andato a pescare il forum di assitenza tecnica bioware, come andare in un officina autorizzata fiat per dimostrare che quelle auto si rompono. Come minimo è fazioso come esempio e pure un pò pedante. Guardati il topic di ME su questo stesso forum nella sezione console e dimmi quanti post con problemi trovi. Poi fallo nella sezione pc, per quello qualsiasi altro gioco, e a maggiore ragione, in generale per problemi in generale con l'utilizzo del software. Poi continuamo pure a nasconderci dietro un dito e non guardare l'utenza che abbandona il pc per la console o il numero di copie vendute dello stesso gioco versione pc e versione console.
Mi dici che l'hw non è stardadizzato? Benissimo, rispondo, siamo capaci tutti a distiguere tra cause (hw non standard) ed effetti (problemi tra i più disparati con soluzioni non sempre possibili), ma, visto che non sono un programmatore ma un utente a cui non và di sbattersi più del dovuto, non me ne frega niente delle prime ma solo dei secondi.
Guarda non volevo aggiungere altro ma lo farò...Di coccio equivale al dire " ma sei testardo...",quindi cosa vuoi far credere? :rolleyes:
Altra cosa,qua si stà puntualizzando che un hardware standard come una console,non è esente da "problemi".Cosa che in realtà non dovrebbe proprio esistere vista la natura della console! Poi se ti diverte continua a far finta di non capire qual'è il discorso che si stà facendo da circa 3 pagine.La cosa strana è che non noto da parte di nessun utente console,la consapevolezza di ciò...Anzi si continua ad attaccare,in questo caso sommo per aver fatto presente la cosa.:boh:
Si, nel mondo dei sogni. In quello reale, il software, come tutto il resto, è ulteriormente perfettibile.
Di certo, però, su console, non esiste, per esempio, che tra un livello e l'altro un gioco diventi ingiocabile con cali consistenti da pregiudicarne la giocabilità e il framerate è in media molto più stabile.
No,nella realtà...:rolleyes:
Guarda non volevo aggiungere altro ma lo farò...Di coccio equivale al dire " ma sei testardo...",quindi cosa vuoi far credere? :rolleyes:
Altra cosa,qua si stà puntualizzando che un hardware standard come una console,non è esente da "problemi".Cosa che in realtà non dovrebbe proprio esistere vista la natura della console! Poi se ti diverte continua a far finta di non capire qual'è il discorso che si stà facendo da circa 3 pagine.La cosa strana è che non noto da parte di nessun utente console,la consapevolezza di ciò...Anzi si continua ad attaccare,in questo caso sommo per aver fatto presente la cosa.:boh:
Non voglio farti credere niente, vorrei che con me non usassi certe espressioni, visto e considerato che, anche quando avessi ragione, dare del testardo ad un intelocutore nell'ambito di un un confronto non è certo il massimo dell'eleganza.
Se magari, poi, li leggessi, i post, riusciresti pure a capire cosa si dice, invece di presumere di potermi dare lezioni di italiano.
Visto che cosi non è mi riparmio dallo scriverli. Saluti.
Tra l'altro noi pcisti ci lamentiamo più spesso del frame rate perchè siamo in media più esigenti. 30 fps per un consolaro sono il massimo a cui può ambire, noi pcisti se osserviamo 30 fps siamo già lì a bestemmiare e pianificare un aggioramento hw per avere 60 fps :sofico:
Cito un altro esempio, il tearing, io quello non lo posso proprio vedere, molti consolari manco lo notano e se lo notano non gli dà neanche fastidio. Buon per loro.
Se è per questo non dà fastidio nemmeno a molti pcisti, me compreso. Mai capito cosa ci sia di tanto terrificante.
Ora, se da una parte non rinuncerei alle possibilità di configurazione del pc (pure io mi diverto a fare benchmark e "inciarmare" con file .ini e compagnia bella, ci mancherebbe), a volte ho l'impressione che ci sia chi si lascia rovinare il divertimento esclusivamente da considerazioni del tipo "uh, va a 30 frame!", "argh, il tearing! i miei poveri occhi!" ;)
Per certi versi, su console l'impossibilità di fare interventi su questi aspetti del gioco fa in modo che ci si concentri sul gioco stesso, che poi è quello che davvero conta. Esempio: dopo aver perso mesi a indagare su ottimizzazioni di ogni genere per Crysis, e a fare prove ed esperimenti, un bel giorno mi sono accorto che ci avevo giocato sì e no un'ora. A quel punto mi sono deciso, ho messo tutto su Alto con un paio di eccezioni e me lo sono finito in un paio di giorni. Certo, in alcuni casi il framerate era poco fluido, ma la cosa non ha influito per nulla sul mio divertimento.
Insomma, le possibilità di personalizzazione e modifica del pc sono uno dei suoi punti di forza, ma non dimentichiamo che ai giochi bisogna pure giocarci, ogni tanto. :)
Non voglio farti credere niente, vorrei che con me non usassi certe espressioni, visto e considerato che, anche quando avessi ragione, dare del testardo ad un intelocutore nell'ambito di un un confronto non è certo il massimo dell'eleganza.
Se magari, poi, li leggessi, i post, riusciresti pure a capire cosa si dice, invece di presumere di potermi dare lezioni di italiano.
Visto che cosi non è mi riparmio dallo scriverli. Saluti.
Vabè ciao...:)
E io ti ho detto che per arrivare al fotorealismo vero e proprio ci vorrà molto più tempo.
:doh: Guarda che il fotorealismo esiste da tempo solo che per ora non esistono " macchine " in grado di muoverlo :muro:
Favorisce perchè Microsoft produce la X360 è tutti gli interessi del caso.
Semplice ... favorisce la piattaforma che rende di piu' .
A sto punto, per par condicio, perché non metti pure le centinaia di thread di lamentele sull'edizione PC?
quoto
...cut... Come minimo è fazioso come esempio, pure un pò pedante. Guardati il topic di ME su questo stesso forum nella sezione console e dimmi quanti post con problemi trovi. Poi fallo nella sezione pc, per quello o qualsiasi altro gioco, e a maggiore ragione, per problemi in generale con l'utilizzo del software. Poi continuiamo pure a nasconderci dietro un dito e non guardare l'utenza che abbandona il pc per la console o il numero di copie vendute dello stesso gioco versione pc e versione console.
...cut...
Quoto
...cut...
Insomma, le possibilità di personalizzazione e modifica del pc sono uno dei suoi punti di forza, ma non dimentichiamo che ai giochi bisogna pure giocarci, ogni tanto. :)
Una cosa che andrebbe ricordata piu' spesso a certi pcisti :asd:
Darrosquall
03-08-2008, 23:04
mi è piaciuto il discorso di tonypiz, che se non sbaglio dovrebbe essere lo stesso ragazzo che scrive pure su TFP, la "comunità" da cui provengo, e rimarcare una considerazione già espressa, forse lapalissiana, ma che serve secondo me. Il pc è da sempre roba per "smanettoni", la cosa "triste" è che lo sia diventato in parte anche le console. Esce ninja gaiden 2 ed è una caxxo di beta praticamente, che ha bisogno di patch su patch. Ormai le patch sono una consuetudine, quando nella scorsa generazione non se ne parlava mai. Su pc sta roba c'è sempre stata,ma hai anche i vantaggi della comunità di modder, hai i vantaggi delle prestazioni.
Su console l'unica cosa positiva è che l'hardware è bloccato, è quello, quindi è praticamente impossibile incorrere in problematiche, come chessò, conflitti di memoria e via discorrendo.
||ElChE||88
03-08-2008, 23:13
quindi è praticamente impossibile incorrere in problematiche, come chessò, conflitti di memoria e via discorrendo.
Esatto. :)
E questo, per qualunque gamer che non sia hardcore, è una cosa a cui è difficile rinunciare.
Darrosquall
03-08-2008, 23:16
guarda, non sai quanto tempo ho buttato per giocare a mgs4 online, non hai idea i problemi :D
||ElChE||88
03-08-2008, 23:44
guarda, non sai quanto tempo ho buttato per giocare a mgs4 online, non hai idea i problemi :D
Problemi neanche comparabili con quelli che ha un utente PC.
Si, i problemi ci sono anche su console. No, non sono neanche lontanamente complicati come quelli che possono affliggere un PC.
Non mi sembra sia tanto difficile da capire. :)
Darrosquall
03-08-2008, 23:54
ma che problemi ha un utente pc?Ripeto, io gioco da pochissimo, ovvero da aprile(non giocavo su pc da almeno 5-6 anni), ma finora ho avuto problemi solo con l'orange box e steam, visto che ogni tanto mi dava il classico messaggio "la memoria non poteva essere read", roba misteriosamente risolta con l'aggiornamento dei catalyst al 8.7 Ho comprato Fear, nessun problema. Nessun problema Dreamfall, nessun problema Stalker. Culo? :D
Con metal gear solid 4 ho perso GIORNI per giocare online, ancora oggi si legge di problemi gravissimi, ovvero di utenti che hanno acquistato contenuti a pagamento, e non li hanno "incassati". Registrazione konami id, registrazione game id, server dei siti perennemente down, password alfanumeriche necessariamente diverse, doppia patch per far partire il gioco online. Guarda, da mettersi le mani nei capelli :D
Poi ci sono casi eclatanti come ninja gaiden 2 appena citato, che ha una telecamera addirittura peggiore del primo, risultando al limite del giocabile,esperienza rovinata, in quanto il gioco è stupendo. Si attende patch?Boh, fatto sta che ha il sapore di una beta, un gioco uscito sul mercato a 69 euro.
Se prima questi problemi erano retaggio solo degli smanettoni pc, ora si estendono a macchia d'olio sulle console. Il problema non sono i pc, che questi problemi li hanno sempre avuti, il problema son le console, che convergono verso questo "sistema", ma sono limitati da un sistema chiuso e non upgradabile. ;)
||ElChE||88
03-08-2008, 23:59
Se prima questi problemi erano retaggio solo degli smanettoni pc, ora si estendono a macchia d'olio sulle console. Il problema non sono i pc, che questi problemi li hanno sempre avuti, il problema son le console, che convergono verso questo "sistema", ma sono limitati da un sistema chiuso e non upgradabile. ;)
La percentuale di problemi gravi è ancora molto più alta su PC.
Come ho già detto le console non sono affatto prive di problemi, ma se si paragonano coi problemi che possono verificarsi giocando su PC, beh, sono sciocchezze. :)
Visto che hai portato un esempio di gioco console che ti funzionava male, allora porto anch'io il mio (PC): Company of Heroes. L'ho comprato all'uscita e ancora non sono riuscito a farlo avviare sul pc principale (l'unico in grado di farlo girare bene). Provato format, reinstallazione driver, ecc... niente, sempre crash all'avvio. Una cosa così su console non può accadere (mentre i problemi con i servizi online ci sono sia su console che su PC).
sommojames
04-08-2008, 00:11
Visto che hai portato un esempio di gioco console che ti funzionava male, allora porto anch'io il mio (PC): Company of Heroes. L'ho comprato all'uscita e ancora non sono riuscito a farlo avviare sul pc principale (l'unico in grado di farlo girare bene). Provato format, reinstallazione driver, ecc... niente, sempre crash all'avvio. Una cosa così su console non può accadere (mentre i problemi con i servizi online ci sono sia su console che su PC).
Bho, a me non è mai crashato quel gioco. Sicuro che l'hw sia compatibile al 100% con il gioco? Davvero stano che manco parta, non mi capita da quando ho provato a far partire il giochino dell'omino col jatpack sul 286. Cmq prova ad installare le patch, ne hanno rilasciate un sacco e sono tutte cumulative, se fai un salto su www.tgmonline.it le trovi tutte ;)
Se prima questi problemi erano retaggio solo degli smanettoni pc, ora si estendono a macchia d'olio sulle console. Il problema non sono i pc, che questi problemi li hanno sempre avuti, il problema son le console, che convergono verso questo "sistema", ma sono limitati da un sistema chiuso e non upgradabile. ;)Benvenuto nei pcsti, qualche manata in più sul PC viene sempre ben ripagata :D
Tra l'altro noi pcisti ci lamentiamo più spesso del frame rate perchè siamo in media più esigenti.
30 fps per un consolaro sono il massimo a cui può ambire, noi pcisti se osserviamo 30 fps siamo già lì a bestemmiare e pianificare un aggioramento hw per avere 60 fps :sofico:
ma se l'occhio umano più di 30 (o erano 25?) non ne percepisce francamente mi sembra inutile fare mille mila frames quando ne bastano 30.
Cito un altro esempio, il tearing, io quello non lo posso proprio vedere, molti consolari manco lo notano e se lo notano non gli dà neanche fastidio. Buon per loro.
io spesso so che c'è, ma non lo noto, forse perchè sono concentrato a giocare e non a vedere quanti frames faccio o se c'è tearing :stordita:
;23575829']ma se l'occhio umano più di 30 (o erano 25?) non ne percepisce francamente mi sembra inutile fare mille mila frames quando ne bastano 30.
io spesso so che c'è, ma non lo noto, forse perchè sono concentrato a giocare e non a vedere quanti frames faccio o se c'è tearing :stordita:
Io non capisco queste generalizzazioni sull'occhio umano...
Io la differenza tra 60Hz e 75Hz la vedo eccome
E vedo la defferenza tra un gioco a 30 fps e a 60... :rolleyes:
non capisco perche' si debba fare un pc VS console....
e' innegabile che entrambe abbiano vantaggi e svantaggi (parlo nel mondo dei giochi) e io vivo felice con pc, WII e una psp (e a natale magari mi prendo una PS3)... gioco con tutti e 3 i miei sistemi senza farmi seghe mentali se una e' meglio di un'altra.... non conto quanti pixel renderizza la mia psp, e non mi faccio seghe mentali per le scalettature che si vedono sul 40" con la WII, mi diverto punto e basta... non era questo il proposito principale dei vari giochi? o mi sono perso qualcosa?
Io non capisco queste generalizzazioni sull'occhio umano...
Io la differenza tra 60Hz e 75Hz la vedo eccome
E vedo la defferenza tra un gioco a 30 fps e a 60... :rolleyes:
vuol dire che il tuo occhio è allenato, a me francamente non interessa farmi tutte ste pippe mentali per un gioco, mi diverto e basta sia con il pc che con la console
non capisco perche' si debba fare un pc VS console....
e' innegabile che entrambe abbiano vantaggi e svantaggi (parlo nel mondo dei giochi) e io vivo felice con pc, WII e una psp (e a natale magari mi prendo una PS3)... gioco con tutti e 3 i miei sistemi senza farmi seghe mentali se una e' meglio di un'altra.... non conto quanti pixel renderizza la mia psp, e non mi faccio seghe mentali per le scalettature che si vedono sul 40" con la WII, mi diverto punto e basta... non era questo il proposito principale dei vari giochi? o mi sono perso qualcosa?
concordo su tutto
29Leonardo
04-08-2008, 09:30
non capisco perche' si debba fare un pc VS console....
e' innegabile che entrambe abbiano vantaggi e svantaggi (parlo nel mondo dei giochi) e io vivo felice con pc, WII e una psp (e a natale magari mi prendo una PS3)... gioco con tutti e 3 i miei sistemi senza farmi seghe mentali se una e' meglio di un'altra.... non conto quanti pixel renderizza la mia psp, e non mi faccio seghe mentali per le scalettature che si vedono sul 40" con la WII, mi diverto punto e basta... non era questo il proposito principale dei vari giochi? o mi sono perso qualcosa?
quoto :cool:
Darrosquall
04-08-2008, 09:34
alla fine se ben impostata è una discussione interessante
sommojames
04-08-2008, 09:45
;23575829']ma se l'occhio umano più di 30 (o erano 25?) non ne percepisce francamente mi sembra inutile fare mille mila frames quando ne bastano 30.
L'occhio forse no, ma la mano che muove il mouse se ne accorge eccome ;)
Dipende da quanto movimento c'e' nella scena.
alla fine se ben impostata è una discussione interessante
ma non metto in dubbio...
ma qui siamo su un forum tecnico e decisamente molto frequentato, e anche avendo i migliori propositi si va a finire a parlare di tutto tranne della cosa fondamentale, cioe' il divertimento
Io ho provato a leggere qualche pagina, e si parla di risoluzione, frame per secondo, patch ecc. ma ben pochi dicono che secondo loro e' meglio il wii (sto facendo un esempio a caso!) perche' con super smash bros brawl ci passi 8 ore di fila con gli amici divertendoti come un pazzo!
La percentuale di problemi gravi è ancora molto più alta su PC.
Come ho già detto le console non sono affatto prive di problemi, ma se si paragonano coi problemi che possono verificarsi giocando su PC, beh, sono sciocchezze. :)
...cut...
Esatto e' proprio cosi !...l'avevo detto anch'io , qualche messaggio prima.
Ot
Raga , stamattina ho fatto un sogno bellissimo :sofico: /Ot
***
Semplice ... favorisce la piattaforma che rende di piu' .
Favorisce la sua piattaforma personale.
ma non metto in dubbio...
ma qui siamo su un forum tecnico e decisamente molto frequentato, e anche avendo i migliori propositi si va a finire a parlare di tutto tranne della cosa fondamentale, cioe' il divertimento
Io ho provato a leggere qualche pagina, e si parla di risoluzione, frame per secondo, patch ecc. ma ben pochi dicono che secondo loro e' meglio il wii (sto facendo un esempio a caso!) perche' con super smash bros brawl ci passi 8 ore di fila con gli amici divertendoti come un pazzo!
E' cosi , ma vallo a spiegarlo ad un pcista , soprattutto se giochi e ti diverti con wii , vedi cosa ti dice ! :asd: :sofico:
:doh: Guarda che il fotorealismo esiste da tempo solo che per ora non esistono " macchine " in grado di muoverlo :muro:
Dopo questa evito di risponderti sulla questione...:rolleyes:
Problemi neanche comparabili con quelli che ha un utente PC.
Si, i problemi ci sono anche su console. No, non sono neanche lontanamente complicati come quelli che possono affliggere un PC.
Non mi sembra sia tanto difficile da capire. :)
Non capisco perchè fare dei paragoni così insensati...I problemi del pc li conosciamo da decenni,quelli delle console stanno venendo a galla...La differenza è che su quest'ultima non dovrebbero esserci!;)
Favorisce la sua piattaforma personale.
E quindi , secondo te dovrebbe favorire la piattaforma altrui !?
Dopo questa evito di risponderti sulla questione...:rolleyes:
Ma hai mai risposto a qualche messaggio in questo thread !? :asd:
Non dirmi che anche' tu intendevi la stessa cosa c'ho detto io ?.
E quindi , secondo te dovrebbe favorire la piattaforma altrui !?
Dovrebbero smetterla con le mazzette per comprare i favori delle software house e lasciarle libere di prendere le loro scelte.
ma non metto in dubbio...
ma qui siamo su un forum tecnico e decisamente molto frequentato, e anche avendo i migliori propositi si va a finire a parlare di tutto tranne della cosa fondamentale, cioe' il divertimento
Io ho provato a leggere qualche pagina, e si parla di risoluzione, frame per secondo, patch ecc. ma ben pochi dicono che secondo loro e' meglio il wii (sto facendo un esempio a caso!) perche' con super smash bros brawl ci passi 8 ore di fila con gli amici divertendoti come un pazzo!
Qui stiamo discutendo delle differenze tecniche...Altrimenti se parlassimo solo del divertimento la discussione non avrebbe motivo di esistere!:)
Ma hai mai risposto a qualche messaggio in questo thread !? :asd:
Non dirmi che anche' tu intendevi la stessa cosa c'ho detto io ?.
Ho sempre risposto ma qualcuno sembra non leggere...:fiufiu:
Comunque complimenti per le doti di veggenza...:asd:
Non capisco perchè fare dei paragoni così insensati...I problemi del pc li conosciamo da decenni,quelli delle console stanno venendo a galla...La differenza è che su quest'ultima non dovrebbero esserci!;)
E' proprio cosi difficile da capire ??? aggiornare di quando in quando un gioco su console per te significa problema ?! :doh:
rmarango
04-08-2008, 10:33
Dovrebbero smetterla con le mazzette per comprare i favori delle software house e lasciarle libere di prendere le loro scelte.
Le mazzette sarebbero queste ? :
Microsoft investirà su titoli in esclusiva
- 03/08/2008
[x360] Don Mattrick, direttore di Microsoft Interactive Entertaiment, in una recente intervista ha dichiarato che la società sta investendo sui titoli in esclusiva. Ha poi espresso la sua soddisfazione sul lavoro svolto per GTA IV e Fallout 3, poiché solo gli utenti Xbox360 possono e potranno accedere ai contenuti extra scaricabili on-line.
link : http://www.spaziogames.it/content2/news/news.asp?id=92794&zona=x360&foto=1&num_foto=1
E' proprio cosi difficile da capire ??? aggiornare di quando in quando un gioco su console per te significa problema ?! :doh:
Sei troppo di parte...:rolleyes:
Ho sempre risposto ma qualcuno sembra non leggere...:fiufiu:
Comunque complimenti per le doti di veggenza...:asd:
Ma gurada che non hai detto la stessa cosa c'ho detto io , adesso vuoi pure insinuare , tu non sapevi nemmeno che il fotorealismo e' gia' una realta' da parecchio tempio ,tu hai detto che per il fotorealismo ci vorra' ancora molto tempo :doh: che e' ben diverso :asd:
Ma gurada che non hai detto la stessa cosa c'ho detto io , adesso vuoi pure insinuare , tu non sapevi nemmeno che il fotorealismo e' gia' una realta' da parecchio tempio ,tu hai detto che per il fotorealismo ci vorra' ancora molto tempo :doh: che e' ben diverso :asd:
E continuo a dire che ancora non esiste...
E continuo a dire che ancora non esiste...
prima dici di no , poi di si , poi di no , ma ti vuoi decidere ? oltre al fatto che esiste il fotorealismo :D
E' cosi , ma vallo a spiegarlo ad un pcista , soprattutto se giochi e ti diverti con wii , vedi cosa ti dice ! :asd: :sofico:
beh, dai non tutti i "pcisti" sono ottusi (e non tutti i "consolari" sono illuminati)... in effetti io sono un pcista (visto che me ne ritrovo 4 di pc per casa), e' ancora la piattaforma che uso di piu' per giocare... e mi ci diverto pure... come mi diverto a giocare su WII e su psp...
Il problema, secondo me, e' che questo non e' un forum di videogiocatori e basta, ma un forum tecnico, dove alle volte la parte tecnologica della propria macchina da gioco diventa piu' importante della parte ludica, o forse e' il fatto che ormai ho passato i 30 e mi divertivo a giocare su C64 a pitfall che per i canoni di oggi "tecnicamente" parlando farebbe cagare anche su un cellulare (e potevi contare tutti i pixel del tuo personaggio senza fatica... altro che centinaia di migliaia di poligoni!) come mi diverto oggi a crysis nella sua magnificenza...
perche' limitarsi ad essere il "paladino" di una macchina "insultando" le altre? io non riesco a comprendere le varie lotte AMD vs INTEL, NVIDIA vs ATI, PS3 vs XBOX360 vs WII, CONSOLE vs PC... almeno che qualcuno non sia sponsorizzato :D
Ovviamente se si parla di dati oggettivi si puo' trarre una "classifica"... ma dire che la wii e' un cesso perche' tira 800x480 mi fa venir da ridere e basta
ripeto ancora: DIVERTITEVI e lasciate perdere il resto!
uno puo' ben divertirsi anche a far girare crysis in full hd a 100HZ, non metto in dubbio questo (sono uno fan sfegatato della tecnologia pure io!), ma non voglio sicuramente imporre come "divertimento supremo" il mio punto di vista!
Basterebbe un attimo e essere un pochino meno campanilisti per scoprire diversi modi diversi per divertirsi senza dover fare la "lotta" per vedere chi lo ha piu' lungo :D
prima dici di no , poi di si , poi di no , ma ti vuoi decidere ? oltre al fatto che esiste il fotorealismo :D
Io ho detto no dal principio...:mbe: Con doti di veggenza intendevo dire che sai esiste ma ancora non c'è!:D
mi è piaciuto il discorso di tonypiz, che se non sbaglio dovrebbe essere lo stesso ragazzo che scrive pure su TFP
Sono io, sono io. Ciao Darro. :)
Sia chiaro, il mio discorso non voleva essere: "smettiamola di parlare di aspetti tecnici su Hwupgrade", ma piuttosto "non facciamoci rovinare il divertimento da qualche frame al secondo in meno o dalla piaga dei nostri tempi, il teribbile tearing". ;)
EDIT: letto ora il post di HexDEF6. Condivido in pieno, anche la storia del C64 (uno dei motivi per cui quando sento qualcuno che si lamenta che "il gioco X non gira a 2500x infinito, ma solo a 1920x1080 senza filtri! Non riesco a giocare con quelle scalettature!" mi viene da sorridere e ripenso ai 16 colori del 64).
Qui stiamo discutendo delle differenze tecniche...Altrimenti se parlassimo solo del divertimento la discussione non avrebbe motivo di esistere!:)
se parliamo di differenze tecniche a livello di hardware... beh stiamo parlando di 3 macchine che, a parte poche cose, dovrebbero rimanere uguali per i prossimi 5 anni (wii ps3 e xbox).. e una macchina che si evolve giorno dopo giorno...
Innegabile che il pc nuovo come "potenza bruta" se le mangia tutte e tre a colazione... poi pero' ci sono problemi riguardo all'ottimizzazione, allo sviluppo software ecc.
se il thread era incentrato su questo, il mio discorso fatto prima ha poco senso.. ma dalla prima pagina avevo capito che si parlava in generale, e non solo dell'aspetto tecnico...
se parliamo di differenze tecniche a livello di hardware... beh stiamo parlando di 3 macchine che, a parte poche cose, dovrebbero rimanere uguali per i prossimi 5 anni (wii ps3 e xbox).. e una macchina che si evolve giorno dopo giorno...
Innegabile che il pc nuovo come "potenza bruta" se le mangia tutte e tre a colazione... poi pero' ci sono problemi riguardo all'ottimizzazione, allo sviluppo software ecc.
se il thread era incentrato su questo, il mio discorso fatto prima ha poco senso.. ma dalla prima pagina avevo capito che si parlava in generale, e non solo dell'aspetto tecnico...
Si parla principalmente facendo riferimento agli aspetti tecnici che non sono solo le differenze a livello di potenza...Se parlassimo del divertimento,allora questo thread andrebbe chiuso perchè ci si diverte sia con le console che con i pc.:)
Non capisco perchè fare dei paragoni così insensati...I problemi del pc li conosciamo da decenni,quelli delle console stanno venendo a galla...La differenza è che su quest'ultima non dovrebbero esserci!;)
Le console si sono avvicinate sia come HW che come servizi (multiplayer) ai pc e gli aggiornamenti ormai sono indispensabili...prima facevi da betatester solo su pc dei giochi che compravi,adesso pure su console in qualche caso.Roba come l'ultimo Alone in the dark non avrei mai creduto sarebbe potuta uscire su console e invece :O.
beh, dai non tutti i "pcisti" sono ottusi (e non tutti i "consolari" sono illuminati)...
Apparte che non ho mai datto del ottuso a nessuno , stavo solo dicendo che basta leggere questo thread per capire cosa pensano alcuni pcisti riguardo le console , per il resto sono d'accordo con te e con chi sostiene che oltre ai filtri , framerate altissimi e alta risoluzione esiste anche' il divertimento , cosa che purtroppo , si manifesta soprattutto (non a tutti ma in buona parte si ) a chi ha solo il pc per giocare.
Io ho detto no dal principio...:mbe: Con doti di veggenza intendevo dire che sai esiste ma ancora non c'è!:D
Hai detto no perche parli senza cognizione di causa , ma il fotorealismo esiste da parecchi anni e con questo chiudo perche' stai sfiorando il ridicolo. :doh:
Le mazzette sarebbero queste ? :
La mazzetta è cambiare le strategia di una software house autonoma a suon di denaro convincendalo con la corruzione a far uscire il proprio gioco solo per la piattaforma voluta.
rmarango
04-08-2008, 11:29
La mazzetta è cambiare le strategia di una software house autonoma a suon di denaro convincendalo con la corruzione a far uscire il proprio gioco solo per la piattaforma voluta.
Io le chiamo esclusive...e credo siano legali...comunque Pape te lo ha gia' detto in mille salse...
Io le chiamo esclusive...e credo siano legali...comunque Pape te lo ha gia' detto in mille salse...
Saranno anche legali ma sono la rovina del gaming su pc ed un enorme problema anche per gli utenti console che per colpa della lotta a suon di mazzette tra Sony e Microsoft si perdono molti giochi importanti.
Le console si sono avvicinate sia come HW che come servizi (multiplayer) ai pc e gli aggiornamenti ormai sono indispensabili...prima facevi da betatester solo su pc dei giochi che compravi,adesso pure su console in qualche caso.Roba come l'ultimo Alone in the dark non avrei mai creduto sarebbe potuta uscire su console e invece :O.
Il fatto che la console si avvicina ai computer , per certi aspetti e' un bene , ma paragonare i problemi tecnici dei pc con le console ce ne vuole di tempo.
E poi , aggiornare un gioco su console e' imparagonabile rispetto al pc :sofico:
rmarango
04-08-2008, 11:38
Saranno anche legali ma sono la rovina del gaming su pc ed un enorme problema anche per gli utenti console che per colpa della lotta a suon di mazzette tra Sony e Microsoft si perdono molti giochi importanti.
Joxer, la vera rovina del gaming su pc la conosciamo tutti... e si chiama pirateria...l'esclusiva e' anche una conseguenza del fenomeno pirateria, perche' cosi' almeno riescono a venderli i giochi visto che su console la pirateria e' di parecchi ordini di grandezza inferiore.
Roba come l'ultimo Alone in the dark non avrei mai creduto sarebbe potuta uscire su console e invece :O.
E perchè non lo avresti mai creduto?
A dirla tutta sarebbe stato meglio non fosse uscito su nessuna piattaforma:read:
Darrosquall
04-08-2008, 11:42
Joxer, la vera rovina del gaming su pc la conosciamo tutti... e si chiama pirateria...l'esclusiva e' anche una conseguenza del fenomeno pirateria, perche' cosi' almeno riescono a venderli i giochi visto che su console la pirateria e' di parecchi ordini di grandezza inferiore.
forse negli altri Paesi, in Italia secondo me è dilagante come su pc, in ambito 360 e wii. Non è un caso comunque se nintendo fa uscire smash brawl protetto creando problemi a chi ha wiikey, e via discorrendo.
Volevo sapere una cosa, visto che non riesco a trovare dati in giro: la versione pc di mass effect quanto ha venduto finora? Secondo me comunque uno dei motivi per cui le software house sviluppano maggiormente su console anzichè su pc è dato dai consumatori. Su console è lineare acquistare un gioco 69 euro, su pc non lo puoi mettere perchè nessuno te lo compra. Giustamente.
rmarango
04-08-2008, 11:49
forse negli altri Paesi, in Italia secondo me è dilagante come su pc, in ambito 360 e wii. Non è un caso comunque se nintendo fa uscire smash brawl protetto creando problemi a chi ha wiikey, e via discorrendo.
Volevo sapere una cosa, visto che non riesco a trovare dati in giro: la versione pc di mass effect quanto ha venduto finora? Secondo me comunque uno dei motivi per cui le software house sviluppano maggiormente su console anzichè su pc è dato dai consumatori. Su console è lineare acquistare un gioco 69 euro, su pc non lo puoi mettere perchè nessuno te lo compra. Giustamente.
Non credo proprio che su 360 sia dilagante (su Wii non lo so) ...basta guardare i dati di vendita italiani pubblicati (c'e' un mio post diverse pagine addietro e tra l'altro mass effect non compare proprio su p.c.), innanzitutto perche' c'e' il ban dal live che e' una delle cose piu' trainanti su 360 e poi adesso c'e' il lettore antihacker.
Poi su console io compro molto usato e lo pago la meta' , ma anche per il nuovo trovi delle occasioni molto convenienti su ebay...basta saper cercare.
EDIT Riposto le classifiche limitate a PC,360 e PS3 per chi interessa:
Le classifiche italiane dal 15 al 21 di luglio 2008
I dati di vendita sono come al solito forniti da Nielsen, facenti riferimento ai canali distributivi Iper, Super, Catene Specializzate e Specialisti Indipendenti. Le classifiche in questo caso si riferiscono alla settimana dal 15 al 21 di luglio.
Top 10 PC
1. World of Warcraft Game Card
2. The Sims 2 Ikea Home Stuff
3. Avencast. Premium
4. Sherlock Holmes. Premium
5. Imperium Civitas 2 Premium
6. The sims 2 Kitchen & Bath Interior Design Stuff
7. Moto GP 07
8. Imperium Civitas 2
9. SBK 08: Wolrd Championship
10. The Sims 2 Free Time
TOP 10 Xbox 360
1. Grand Theft Auto IV
2. Battlefield: Bad Company
3. Ninja Gaiden II
4. Alone in the Dark
5. SBK 08: World Championship
6. Pro Evolution Soccer 2008
7. Top Spin 3
8. Dragonball Z Burst Limit
9. Assassin's Creed
10. Gears of War
TOP 10 PS3
1. Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots
2. Grand Theft Auto IV
3. Buzz: Quiz TV + buzzer
4. Dragon Ball Z: Burst Limit
5. Top Spin 3
6. Racedriver: GRID
7. Battlefield: Bad Company
8. Beijing Olympics
9. Pro Evolution Soccer 2008
10. Gran Turismo 5 Prologue
La notizia completa e' qui : http://www.multiplayer.it/notizia.php?id=57006
1.Secondo me comunque uno dei motivi per cui le software house sviluppano maggiormente su console anzichè su pc è dato dai consumatori.
2.Su console è lineare acquistare un gioco 69 euro, su pc non lo puoi mettere perchè nessuno te lo compra. Giustamente.
1. "è dato dai consumatori." compratori , cioe' quelli che comprono.
Anche' su pc sono tanti consumatori , ma in pochi che comprono .
2. Per forza , lo scarica anche se costasse 15 euro :doh: poi ce gente che si lamenta pure per la crisi del gaming su pc .
Hai detto no perche parli senza cognizione di causa , ma il fotorealismo esiste da parecchi anni e con questo chiudo perche' stai sfiorando il ridicolo. :doh:
Meglio che chiudiamo qui che stai dando i numeri...:sbonk:
Joxer, la vera rovina del gaming su pc la conosciamo tutti... e si chiama pirateria...l'esclusiva e' anche una conseguenza del fenomeno pirateria, perche' cosi' almeno riescono a venderli i giochi visto che su console la pirateria e' di parecchi ordini di grandezza inferiore.
Non è una conseguenza. Microsoft non è che paga le bustarelle perchè su pc non vende cosa gliene importa? Corrompe le software house per favorire la propria console.
Fra poco accuseranno la pirateria delle guerre e la fame nel mondo.
sommojames
04-08-2008, 12:44
Joxer, la vera rovina del gaming su pc la conosciamo tutti... e si chiama pirateria...l'esclusiva e' anche una conseguenza del fenomeno pirateria, perche' cosi' almeno riescono a venderli i giochi visto che su console la pirateria e' di parecchi ordini di grandezza inferiore.
Diciamo anche che le mazzette che possono dare Nvidia ed Ati agli sviluppatori non sono cospique quanto quelle che possono elargire la Microsoft e la Sony.
1.Non è una conseguenza. Microsoft non è che paga le bustarelle perchè su pc non vende cosa gliene importa? Corrompe le software house per favorire la propria console.
2.Fra poco accuseranno la pirateria delle guerre e la fame nel mondo.
1.Non vedo che problema c'e' , alla fine della fiera i giochi console arrivano anche su pc , quasi tutti , io mi chiedo solo dove sono i giochi tipici del pc ?... sempre la colpa di Microsoft e' ?
2.La fame nel mondo no , non esagerare adesso , ma la crisi del gaming pc , in buona parte si , e' dovuta alla pirateria.
Diciamo anche che le mazzette che possono dare Nvidia ed Ati agli sviluppatori non sono cospique quanto quelle che possono elargire la Microsoft e la Sony.
No Nvidia ed Ati danno le mazzette alle software house per far girare meglio il gioco in questione sulle loro schede. Non comprano le esclusive per pc. Nel nostra piattaforma ci sono tante multinazionali in lotta fra di loro non ce ne è una come per le console che lotta per la piattaforma.
Alberto Falchi
04-08-2008, 14:24
No Nvidia ed Ati danno le mazzette alle software house per far girare meglio il gioco in questione sulle loro schede. Non comprano le esclusive per pc. Nel nostra piattaforma ci sono tante multinazionali in lotta fra di loro non ce ne è una come per le console che lotta per la piattaforma.
Tu sei fissato con le mazzette, eh? ATI e NVIDIA non pagano per far andare meglio il gioco: pagano per mettere un loghino nel gioco, che è cosa ben differente. Il gioco va meglio sull'architettura migliore. Ed entrambe, lavorano con gli sviluppatori dando loro le future GPU in larghissimo anticipo. L'architettura più veloce, vince. Non a caso, la lotta fra ATI e NVIDIA si è spostata sulle fisica, più che altro. Ma tu vivi in un altro pianeta e sei rimasto ancora ai miti del passato ^_^
Pape
Le classifiche italiane dal 15 al 21 di luglio 2008
Ma vogliamo vedere che bei capolavori ci sono tra i 10 giochi più venduti in Italia?
1 Guitar Hero On Tour (DS)
2 Wii-Fit + Wii Balance Board (Wii)
3Mario Kart + Wii Wheel (Wii)
4 Brain Training del Dr. Kawashima (DS)
5La Guida in Cucina (DS)
6Cooking Mama 2: Dinner With Friends (DS)
7 Super Smash Bros. Brawl (Wii)
8 Pokémon Mystery Dungeon Esploratori del Tempo (DS)
9Metal Gear Solid 4: Guns of the Patriots (PS3)
10Pokémon Mystery Dungeon Esploratori dell'Oscurità (DS
Se le SH giustamente producono ciò che il pubblico chiede vedo molto nero per gli amanti del gaming più adulto, termine forse sbagliato visto che i nonni giocano col wii ( almeno così ci vogliono far credere ), non so voi ma a me vengono i brividi a vedere almeno 8/10 di ciofeche in questa classifica.
Ma secondo voi è attendibile la classifica dell'HW in Italia?
Vedo la 360 davanti alla ps3, mi sembra abbastanza strano.
Ma vogliamo vedere che bei capolavori ci sono tra i 10 giochi più venduti in Italia?
Se le SH giustamente producono ciò che il pubblico chiede vedo molto nero per gli amanti del gaming più adulto, termine forse sbagliato visto che i nonni giocano col wii ( almeno così ci vogliono far credere ), non so voi ma a me vengono i brividi a vedere almeno 8/10 di ciofeche in questa classifica.
Ma secondo voi è attendibile la classifica dell'HW in Italia?
Vedo la 360 davanti alla ps3, mi sembra abbastanza strano.
Ma vogliamo vedere i capolavori piu' venduti in Italia su pc ? :doh: piu' che brividi a me viene da rotolare :asd: azz.... manca pure COD4 :rotfl:
Top 10 PC
1.World of Warcraft Game Card
2.The Sims 2 Ikea Home Stuff
3.Avencast. Premium
4.Sherlock Holmes. Premium
5.Imperium Civitas 2 Premium
6.The sims 2 Kitchen & Bath Interior Design Stuff
7.Moto GP 07
8.Imperium Civitas 2
9.SBK 08: Wolrd Championship
10.The Sims 2 Free Time
Mi sono documentato meglio al riguardo anche a seguito dei post precedenti postati. Ma come si fa a paragonare la grafica del pc alla grafica console se il chip grafico della PS3 è una 7800 "castrata" mentre quello dell x box una x1800.
Cioè si parla di 4 generazione fa ed è ovvio che i giochi su console vengano ottimizzati per quello specifico chip inserendo dettagli grafici da un lato e togliendone altri dal altro. D'altronde la potenza grafica è quella che è e non che possono sbilanciarsi molto.
Con ciò mi pare di avervi illustrato il perchè preferisco il PC alle console. ;)
Devi chiedere alla Nintendo DS e al Wii come mai ?... nonostante abbiano una grafica obsoleta vende piu' di tutti ... altro che computer ultra pompati da centinaia di euro :asd:
Forse Nintendo ha colto in segno cio' che la gente vuole ?... o forse , la gente ha capito che la grafica in un gioco non e' tutto ? ;)
Tu sei fissato con le mazzette, eh? ATI e NVIDIA non pagano per far andare meglio il gioco: pagano per mettere un loghino nel gioco, che è cosa ben differente. Il gioco va meglio sull'architettura migliore. Ed entrambe, lavorano con gli sviluppatori dando loro le future GPU in larghissimo anticipo. L'architettura più veloce, vince. Non a caso, la lotta fra ATI e NVIDIA si è spostata sulle fisica, più che altro. Ma tu vivi in un altro pianeta e sei rimasto ancora ai miti del passato ^_^
Pape
Come ho detto tante volte io vivo in un'altra dimensione perchè nella mia nel 2004 ci fu lo scontro titanico tra Doom 3 e HL2 il primo sponsorizzato da Nvidia e il secondo da ATI risultato: il primo andava nettamente meglio con le nvidia il secondo con le ATI.
Oblivion era sponsorizzato da Nvidia che in quel periodo non permetteva a differenza delle ATI l'uso contemporaneo di HDR e AA risultato: il gioco impediva di usare HDR e AA insieme anche con schede ATI costringendo a scegliere. Alla fine ATI ha dovuto rilasciare dei driver che aggirassero il blocco.
Questi sono solo alcuni esempi.
ATI e NVIDIA invece di unire le forze per comprare esclusive PC si mettono a fare la guerra tra di loro.
ATI e NVIDIA invece di unire le forze per comprare esclusive PC si mettono a fare la guerra tra di loro.
Si chiama competizione , unire le forze potrebbe / significherebbe/ un coltello a doppia lama per noi (gamers) ...e' grazie alla competizione che oggi come oggi abbiamo vga o processori molto veloci senno' saremmo ancora alla mitica vetusta geforce 2 e a pentium 3 o 4.
Alberto Falchi
04-08-2008, 16:47
Come ho detto tante volte io vivo in un'altra dimensione perchè nella mia nel 2004 ci fu lo scontro titanico tra Doom 3 e HL2 il primo sponsorizzato da Nvidia e il secondo da ATI risultato: il primo andava nettamente meglio con le nvidia il secondo con le ATI.
Sul forum ci sono mille thread a riguardo, nei quali ho spiegato la cosa.
Oblivion era sponsorizzato da Nvidia che in quel periodo non permetteva a differenza delle ATI l'uso contemporaneo di HDR e AA risultato: il gioco impediva di usare HDR e AA insieme anche con schede ATI costringendo a scegliere. Alla fine ATI ha dovuto rilasciare dei driver che aggirassero il blocco.
Questi sono solo alcuni esempi.
ATI e NVIDIA invece di unire le forze per comprare esclusive PC si mettono a fare la guerra tra di loro.
Se capissi qualcosa di tecnologia, capiresti anche perché non funziona (tuttora, con molti giochi) l'AA insieme allo HDR. E capiresti anche perché ATI ha rilasciato quella patch. Ma tu invece di studiare, preferisci cianciare sui forum ^__^
Pape
L'ati e l'nvidia non pagano solo per il semplice logo.
Semplicemente arrivano dalle SH con scatoloni di schede grafiche, magari non ancora in produzione pronte da montare a gratis su ogni computer che si trovi a tiro nell'intero edificio.
Questo è un buon modo per rendere i giochi "principalmente" compatibili e preformanti su una sola delle marche di schede grafiche.
Alberto Falchi
04-08-2008, 17:42
L'ati e l'nvidia non pagano solo per il semplice logo.
Semplicemente arrivano dalle SH con scatoloni di schede grafiche, magari non ancora in produzione pronte da montare a gratis su ogni computer che si trovi a tiro nell'intero edificio.
Questo è un buon modo per rendere i giochi "principalmente" compatibili e preformanti su una sola delle marche di schede grafiche.
ROTF, non hai proprio idea di come funziona, eh? Secondo te, quando una ditta investe decine di milioni di dollari per un gioco, sono poche migliaia di euro in VGA a fare la differenza?
Le VGA le hanno in anticipo perché lo sviluppo dura anni, e ovviamente quando lavorano su un gioco, devono far sì che funzioni sulle schede che ci saranno in giro quando il titolo verrà lanciato.
Pape
||ElChE||88
04-08-2008, 18:28
ROTF, non hai proprio idea di come funziona, eh? Secondo te, quando una ditta investe decine di milioni di dollari per un gioco, sono poche migliaia di euro in VGA a fare la differenza?
Le VGA le hanno in anticipo perché lo sviluppo dura anni, e ovviamente quando lavorano su un gioco, devono far sì che funzioni sulle schede che ci saranno in giro quando il titolo verrà lanciato.
Pape
Ma lascia stare...
Sono talmente immersi nel loro mondo dei sogni che non credettero neppure a fek, che in quell'industria ci lavora.
:rolleyes:
Alberto Falchi
04-08-2008, 18:31
Ma lascia stare...
Sono talmente immersi nel loro mondo dei sogni che non credettero neppure a fek, che in quell'industria ci lavora.
:rolleyes:
Ricordo bene. Del resto, Fek è un miliardario, a furia di mazzette... che credibilità può avere ;-)
Pape
ROTF, non hai proprio idea di come funziona, eh? Secondo te, quando una ditta investe decine di milioni di dollari per un gioco, sono poche migliaia di euro in VGA a fare la differenza?
Le VGA le hanno in anticipo perché lo sviluppo dura anni, e ovviamente quando lavorano su un gioco, devono far sì che funzioni sulle schede che ci saranno in giro quando il titolo verrà lanciato.
Ma va? E' cosa c'è di differente da quel che ho detto io!?
Pensi forse che gli sviluppatori "siano costretti" a seguire queste tecnologie all'ultimo urlo?
Come ho detto tante volte io vivo in un'altra dimensione perchè nella mia nel 2004 ci fu lo scontro titanico tra Doom 3 e HL2 il primo sponsorizzato da Nvidia e il secondo da ATI risultato: il primo andava nettamente meglio con le nvidia il secondo con le ATI.
Oblivion era sponsorizzato da Nvidia che in quel periodo non permetteva a differenza delle ATI l'uso contemporaneo di HDR e AA risultato: il gioco impediva di usare HDR e AA insieme anche con schede ATI costringendo a scegliere. Alla fine ATI ha dovuto rilasciare dei driver che aggirassero il blocco.
Questi sono solo alcuni esempi.
ATI e NVIDIA invece di unire le forze per comprare esclusive PC si mettono a fare la guerra tra di loro.
Come esempio recente se non sbaglio c'è anche l'episodio di Assassin's creed al quale è stato "tolto" il supporto alle dx 10.1...o sbaglio?
Alberto Falchi
04-08-2008, 18:59
Come esempio recente se non sbaglio c'è anche l'episodio di Assassin's creed al quale è stato "tolto" il supporto alle dx 10.1...o sbaglio?
Certo: non funzionava a dovere. Come conferma la stessa ATI. O credi che l'azienda canadese sarebbe stata zitta zitta di fronte a un simile sgarro?
Pape
Alberto Falchi
04-08-2008, 19:00
Ma va? E' cosa c'è di differente da quel che ho detto io!?
Pensi forse che gli sviluppatori "siano costretti" a seguire queste tecnologie all'ultimo urlo?
Certo che sono "costretti": sviluppano qualcosa che non funziona a dovere sulle più recenti VGA? Ti ricordo che lo sviluppo di un gioco richiede fino a 5/6 anni, nel peggiore dei casi. 2/3 nel migliore.
Pape
appleroof
04-08-2008, 19:16
Certo che sono "costretti": sviluppano qualcosa che non funziona a dovere sulle più recenti VGA? Ti ricordo che lo sviluppo di un gioco richiede fino a 5/6 anni, nel peggiore dei casi. 2/3 nel migliore.
Pape
ehmmm....crysis :D :stordita:
Certo: non funzionava a dovere. Come conferma la stessa ATI. O credi che l'azienda canadese sarebbe stata zitta zitta di fronte a un simile sgarro?
Pape
Sì ma perchè toglierlo del tutto invece di sistemarlo?Forse perchè appunto Ac faceva parte del "The Way It's Meant To Be Played"...
Poi è chiaro che son speculazioni però...boh...
||ElChE||88
04-08-2008, 19:37
Sì ma perchè toglierlo del tutto invece di sistemarlo?Forse perchè appunto Ac faceva parte del "The Way It's Meant To Be Played"...
O forse perché avrebbe richiesto troppo tempo, tempo che a causa di betatesting e altro ancora non avevano.
sommojames
04-08-2008, 19:37
No Nvidia ed Ati danno le mazzette alle software house per far girare meglio il gioco in questione sulle loro schede. Non comprano le esclusive per pc. Nel nostra piattaforma ci sono tante multinazionali in lotta fra di loro non ce ne è una come per le console che lotta per la piattaforma.
Ma non c'è nessun organo antitrust o qualcosa del genere che possa fermare questa schifosa usanza delle "esclusive". Se penso che la MS si è beccato una multa per aver inserito il Media Player in Windows, perchè non dovrebbe beccarsi qualche multa visto che paga le software house per fare uscire alcuni giochi solo sulla sua piattaforma. E' concorrenza sleale pure quella IMHO.
appleroof
04-08-2008, 19:46
Ma non c'è nessun organo antitrust o qualcosa del genere che possa fermare questa schifosa usanza delle "esclusive". Se penso che la MS si è beccato una multa per aver inserito il Media Player in Windows, perchè non dovrebbe beccarsi qualche multa visto che paga le software house per fare uscire alcuni giochi solo sulla sua piattaforma. E' concorrenza sleale pure quella IMHO.
non vedo la slealtà del comportamento, in questo caso...
rmarango
04-08-2008, 19:48
Le esclusive possono stare sullo stomaco a molti...pero' questo e' il mercato della libera concorrenza e cosi' va il mondo...anche se puo' essere visto come ingiusto e sleale e' pur sempre marketing.
Quindi prendere o lasciare...non si puo' fare come Don Chisciotte che combatteva contro i mulini a vento.
Alberto Falchi
04-08-2008, 19:53
ehmmm....crysis :D :stordita:
Siete voi che avete la pretesa di lanciarlo al massimo del dettaglio. Gli sviluppatori, ben prima che uscisse, avevano sottolineato che volevano fare un gioco che, a due anni dall'uscita, avrebbe dato ancora di più graficamente, e che sarebbe stato impossibile lanciarlo al massimo del dettaglio con l'hardware disponibile.
Pape
sommojames
04-08-2008, 19:53
Le esclusive possono stare sullo stomaco a molti...pero' questo e' il mercato della libera concorrenza e cosi' va il mondo...anche se puo' essere visto come ingiusto e sleale e' pur sempre marketing.
Dipende. Libero mercato non penso voglia dire poter fare quel che si vuole. Altrimenti perchè MS sarebbe stata condannata a pagare una multa per aver inserito Windows Media Player nel suo sistema operativo? :confused:
Giusto per fare un esempio.
Quindi prendere o lasciare...non si puo' fare come Don Chisciotte che combatteva contro i mulini a vento.
Le leggi non ci sono per grazia divina, se non piacciono protestare è già un inizio, oltre che un diritto.
Alberto Falchi
04-08-2008, 19:54
Sì ma perchè toglierlo del tutto invece di sistemarlo?Forse perchè appunto Ac faceva parte del "The Way It's Meant To Be Played"...
Poi è chiaro che son speculazioni però...boh...
Forse perché gli sviluppatori non avevano intenzione di perdere soldi e denaro su un gioco che
A) avevano in pochi (su PC, ch su console ha stravenduto)
b) che solo una misera parte degli utenti PC avrebbe goduto (solo i pochi possessori delle ultime ATI).
Pape
Alberto Falchi
04-08-2008, 19:56
Ma non c'è nessun organo antitrust o qualcosa del genere che possa fermare questa schifosa usanza delle "esclusive".
Sommo... capirai che dire "posizione dominante" ed "esclusive" nella stessa frase è un ossimoro ^___^. Le esclusive sono il più grande esempio di mercato aperto, sino a che ce ne sono per tutte e tre le console :-)
Pape
appleroof
04-08-2008, 19:57
Siete voi che avete la pretesa di lanciarlo al massimo del dettaglio. Gli sviluppatori, ben prima che uscisse, avevano sottolineato che volevano fare un gioco che, a due anni dall'uscita, avrebbe dato ancora di più graficamente, e che sarebbe stato impossibile lanciarlo al massimo del dettaglio con l'hardware disponibile.
Pape
sei molto più esperto di me nel campo, quindi al limite smentiscimi: ma io non ricordo una "baggianata" del genere (non che non sarebbe andato al massimo con hw disponibile, ma che lo avrebbe fatto dopo 2 anni dall'uscita), mi sembra tanto una grossa pezza a colori del pessimo lavoro di ottimizzazione sul gioco (dx9 e 1/2, molto probabilmente per questo, infatti è davvero pietoso solo in VH su Vista)
lo prova che mai ricordo un gioco continuare ad andare male con vga ben più potenti di quelle in giro al momento in cui è uscito (88ultra/gtx280 3870/4870)
p.s.: nessuna pretesa, solo constatazione, per il resto me lo sono stragoduto (e dimenticato ormai) con la 88gtx in fullhd a dettaglio "quasi max" senza problemi :)
Le esclusive possono stare sullo stomaco a molti...pero' questo e' il mercato della libera concorrenza e cosi' va il mondo...anche se puo' essere visto come ingiusto e sleale e' pur sempre marketing.
E' l'opposto del libero mercato. Microsoft e Sony comprano con le bustarelle le esclusive influenzando così le politiche di vendita delle software house. Il mercato sarebbe libero se queste ultime decidessero autonomamente su quali piattaforme far uscire il gioco.
Alberto Falchi
04-08-2008, 19:59
Dipende. Libero mercato non penso voglia dire poter fare quel che si vuole. Altrimenti perchè MS sarebbe stata condannata a pagare una multa per aver inserito Windows Media Player nel suo sistema operativo? :confused:
Giusto per fare un esempio.
Perché ai tempi Apple aveva una misera fetta di mercato, per non parlare di Linux. Dal punto di vista legale, è stata una boiata incredibile. Dal punto di vista del mercato, forse il procedimento aveva un senso... se solo fosse arrivato in tempo, invece che anni dopo, quando ormai era inutile.
Le leggi non ci sono per grazia divina, se non piacciono protestare è già un inizio, oltre che un diritto.
Sicuro. Però non è che MS distrugge il mercato con le esclusive: anzi, MS ha dato linfa a un mercato stradominato da Sony, lanciando Xbox. Non ci fosse stata lei, Sony ora correrebbe da sola (inseguita magari dall'antitrust)
Pape
Alberto Falchi
04-08-2008, 20:01
sei molto più esperto di me nel campo, quindi al limite smentiscimi: ma io non ricordo una "baggianata" del genere (non che non sarebbe andato al massimo con hw disponibile, ma che lo avrebbe fatto dopo 2 anni dall'uscita), mi sembra tanto una grossa pezza a colori del pessimo lavoro di ottimizzazione sul gioco (dx9 e 1/2, molto probabilmente per questo, infatti è davvero pietoso solo in VH su Vista)
Sicuro che è stata una baggianata. Il fatto è che avevano fatto lo stesso anni prima con Far Cry, e il mercato gli ha dato ragione. Ci hanno riprovato con Crysis, senza capire che i tempi erano cambiati, e che se volevano fare i soldi, dovevano puntare al multiformato e non solo al PC.
lo prova che mai ricordo un gioco continuare ad andare male con vga ben più potenti di quelle in giro al momento in cui è uscito (88ultra/gtx280 3870/4870)
Far Cry. Che ha venduto molto bene :-)
Pape
appleroof
04-08-2008, 20:01
cut
Sicuro. Però non è che MS distrugge il mercato con le esclusive: anzi, MS ha dato linfa a un mercato stradominato da Sony, lanciando Xbox. Non ci fosse stata lei, Sony ora correrebbe da sola (inseguita magari dall'antitrust)
Pape
quoto
Alberto Falchi
04-08-2008, 20:03
E' l'opposto del libero mercato. Microsoft e Sony comprano con le bustarelle le esclusive influenzando così le politiche di vendita delle software house. Il mercato sarebbe libero se queste ultime decidessero autonomamente su quali piattaforme far uscire il gioco.
Allora non esiste il libero mercato. Le esclusive sono ovunque: nella moda (i capi griffati), nella tecnologia (cellulari, lettori MP3 e lettori DivX), nelle automobili (solo certe marche possono sfruttare certe tecnologie), nella TV (solo certe reti hanno certe serie TV/film/partite) nelle riviste (copertine, interviste esclusive e via dicendo).
Pape
appleroof
04-08-2008, 20:07
Sicuro che è stata una baggianata. Il fatto è che avevano fatto lo stesso anni prima con Far Cry, e il mercato gli ha dato ragione. Ci hanno riprovato con Crysis, senza capire che i tempi erano cambiati, e che se volevano fare i soldi, dovevano puntare al multiformato e non solo al PC.
d'accordo al 100%
Far Cry. Che ha venduto molto bene :-)
Pape
sicuro? nel 2004 uscirono la serie 6000 e quella 800 rispettivamente di Nvidia ed Ati non mi pare di ricordare faticassro cos' tanto (in proporzione) come gtx280 e 4870 con Crysis....ma magari ricordo male :D
sommojames
04-08-2008, 20:09
Sommo... capirai che dire "posizione dominante" ed "esclusive" nella stessa frase è un ossimoro ^___^. Le esclusive sono il più grande esempio di mercato aperto, sino a che ce ne sono per tutte e tre le console :-)
Pape
Abbiamo una visione differente di libero mercato. Per libero mercato significa aziende con dei capitali che investono in ricerca e sviluppo, offrono dei servizi, costruiscono dei prodotti e li vendono, possibilmente senza dazi doganali o tasse delle balls che sono il vero cancro del libero commercio.
Ma se un'azienda A produce un prodotto X per venderlo sul mercato, poi arriva un'azionda B e dice ad A: "no no, non lo vendere a tutti, vendilo solo a chi dico io, ti do anche un pò di soldi per motivarti". Io dico che l'azienda B sta turbando il libero mercato, e possibilmente andrebbe fermata.
sommojames
04-08-2008, 20:17
sicuro? nel 2004 uscirono la serie 6000 e quella 800 rispettivamente di Nvidia ed Ati non mi pare di ricordare faticassro cos' tanto (in proporzione) come gtx280 e 4870 con Crysis....ma magari ricordo male :D
Con Crysis IMHO hanno sbagliato strategia di marketing, e ne hanno pagato le conseguenze. Bastava disattivare il dettaglio ultra e ficcarlo nel codice segreto. Se con Far Cry avessero messo da subito gli SM 3 probabilmente sarebbero andati incontro alle stesse feroci critiche che hanno ricevuto con Crysis.
A questo aggiungeteci le interviste fake del tipo "Con Vista 64 il gioco sarà più veloce", "I Quad Core saranno esseziali per avere il massimo delle prestazioni", "Il dettaglio ultra utilizza effetti in DX 10, usando l'hack per per il dettaglio massimo su XP gli utenti stanno in realtà abilitando una emulazione degli effetti DX10 tramite DX9 alla quale abbiamo lavorato in via sperimentale" Ma LOL, non sapevo che l'HDR fosse in Dx 10, allora anche Oblivion è in Dx 10 :rotfl:
Alberto Falchi
04-08-2008, 20:22
Abbiamo una visione differente di libero mercato. Per libero mercato significa aziende con dei capitali che investono in ricerca e sviluppo, offrono dei servizi, costruiscono dei prodotti e li vendono,
Esatto. E cosa sono delle console, se non il risultato di investimenti in ricerca e sviluppo, prodotti e veduti? E cosa sono i servizi se non le esclusive (per fare il paragone telefonico, sono l'equivalente delle offerte flat, o dei servizi accessori)?
possibilmente senza dazi doganali o tasse delle balls che sono il vero cancro del libero commercio.
Su questo siamo d'accordo, ma mica devi prendertela coi produttori: sono i governi che mettono tasse e dazi vari.
Ma se un'azienda A produce un prodotto X per venderlo sul mercato, poi arriva un'azionda B e dice ad A: "no no, non lo vendere a tutti, vendilo solo a chi dico io, ti do anche un pò di soldi per motivarti". Io dico che l'azienda B sta turbando il libero mercato, e possibilmente andrebbe fermata.
No, sbagli. I panini di MacDonald non li trovi al Burger King. La formula della coca cola è uno dei segreti industriali meglio custoditi. L'interfaccia di Apple OS è solo sua, come quella di Windows, e non puoi imitarla. La tecnologia dei plasma Kuro di Piooner è solo su quei televisori, così come iTunes funziona solo coi lettori MP3 di Apple. L'OS dei telefoni Nokia funziona solo con i telefoni prodotti dall'azienda finlandese, e i sistemi di controllo trazione della Ferrari non vengono montati sulle Lamborghini né sulle Porsche. Lo stesso codice di un sito Internet, a meno che si usi roba Open Source, non può essere usato su un altro sito senza il permesso dell'autore. Gli articoli di una rivista non possono essere copiati su altre, così come gli scritti di un autore possono essere stampati solo da una casa editrice e non dalle concorrenti. Anche le esclusive delle recensioni/anteprime di videogiochi (o film, o musica) sono tali proprio perché ci sono accordi che garantiscono il materiale di lavoro solo a un editore, a scapito degli altri. Questo è il libero mercato, amico mio ^__^
Pape
Siete voi che avete la pretesa di lanciarlo al massimo del dettaglio. Gli sviluppatori, ben prima che uscisse, avevano sottolineato che volevano fare un gioco che, a due anni dall'uscita, avrebbe dato ancora di più graficamente, e che sarebbe stato impossibile lanciarlo al massimo del dettaglio con l'hardware disponibile.
Pape
Mi devi scusare,ma quanti sono disposti a rigiocare un titolo a distanza di anni?
Io non lo farei mai perchè sapere cosa c'è "avanti" non mi stimola a riprenderlo...:stordita:
Alberto Falchi
04-08-2008, 20:41
Mi devi scusare,ma quanti sono disposti a rigiocare un titolo a distanza di anni?
Io non lo farei mai perchè sapere cosa c'è "avanti" non mi stimola a riprenderlo...:stordita:
Io i giochi belli li rigioco ancora. System Shock 2, Deus Ex, Monkey Island... per non parlare delle perle per SNES, MegaDrive e via dicendo che compro ora avendole perse anni fa ^___^
Pape
Io i giochi belli li rigioco ancora. System Shock 2, Deus Ex, Monkey Island... per non parlare delle perle per SNES, MegaDrive e via dicendo che compro ora avendole perse anni fa ^___^
Pape
Io dico in percentuale quanto pensi siano gli utenti disposti a rigiocare un titolo solo per vedere una grafica migliore ma lo stesso gioco finito anni prima?:)
Alberto Falchi
04-08-2008, 20:48
Io dico in percentuale quanto pensi siano gli utenti disposti a rigiocare un titolo solo per vedere una grafica migliore ma lo stesso gioco finito anni prima?:)
Non ne ho idea... non molti suppongo. E infatti ritengo folle la scelta di Crytek.
Quasi tanto folle quanto quella di fare di Crysis un'esclusiva PC :-)
Probabilmente, da buoni tedeschi, i capoccia sono un pochetto fanboy del PC (con tutto il rispetto per Cevat e soci) ^_^
Pape
Solo che alcune aziende, con il cosidetto libero mercato, usano il loro grande capitale sociale interno( ovvero i tanti sold':p ) non per fare mercato, ma per imporsi nello stesso, magari anche a discapito di altre aziende operanti nello stesso settore, allora , come nella vita ormai non contano più i valori morali come la lealtà, ma solo i soldi? me sa de si, e quindi come un pò tutto oggi, sommojames ti devi rassegnare come cosumatore, e pure come uomo e a volte rinunciare o semplicemente accettare alcune cose o scelte che vegono dal sempre amato libero mercato( pure in rima lol eheheh):cool:
sommojames
04-08-2008, 20:58
Esatto. E cosa sono delle console, se non il risultato di investimenti in ricerca e sviluppo, prodotti e veduti? E cosa sono i servizi se non le esclusive (per fare il paragone telefonico, sono l'equivalente delle offerte flat, o dei servizi accessori)?
Io per servizi intendo tutto ciò che dà un valore aggiunto all'utente finale. Nel caso delle console potrebbero essere il Live o la riparazione delle console difettose, non certo la "mazzetta", che non fornisce niente, ma esclude per sua natura.
Su questo siamo d'accordo, ma mica devi prendertela coi produttori: sono i governi che mettono tasse e dazi vari.
Era solo per allargare un attimino il discorso ^^ Tra un mondo senza esclusive ed un mondo senza dazi doganali preferisco ancora il secondo.
No, sbagli. I panini di MacDonald non li trovi al Burger King. La formula della coca cola è uno dei segreti industriali meglio custoditi. L'interfaccia di Apple OS è solo sua, come quella di Windows, e non puoi imitarla. La tecnologia dei plasma Kuro di Piooner è solo su quei televisori, così come iTunes funziona solo coi lettori MP3 di Apple. L'OS dei telefoni Nokia funziona solo con i telefoni prodotti dall'azienda finlandese, e i sistemi di controllo trazione della Ferrari non vengono montati sulle Lamborghini né sulle Porsche. Lo stesso codice di un sito Internet, a meno che si usi roba Open Source, non può essere usato su un altro sito senza il permesso dell'autore. Gli articoli di una rivista non possono essere copiati su altre, così come gli scritti di un autore possono essere stampati solo da una casa editrice e non dalle concorrenti. Anche le esclusive delle recensioni/anteprime di videogiochi (o film, o musica) sono tali proprio perché ci sono accordi che garantiscono il materiale di lavoro solo a un editore, a scapito degli altri. Questo è il libero mercato, amico mio ^__^
Pape
Su molti degli esempi sono d'accordo che debba funzionare così. Se ad esempio la Nokia produce un suo SO (o se ne acquista i diritti che è la stessa cosa), è giusto che ne faccia quel che le pare. Ma se la MS/Sony/Nientendo dà la famigerata mazzetta, sta portando un contributo negativo al libero mercato non positivo, lo sta turbando il libero mercato. Se la MS/Sony/Nientendo con i loro soldi si scrivessero da loro il software, o cmq acquistassero la licenza di un software prodotto da un altra software house (in alcuni casi mi pare che avviene), e se lo vendessero solo sulla loro piattaforma, mi starebbe benissimo e non avrei nulla da ridire.
Per l'esempio delle riviste invece sono contrario, preferisco comprare una rivista per la bravura del giornalista che scrive gli articoli, del grafico che fà l'impaginazione ecc... insomma per la qualità del prodotto derivante da un lavoro, non perchè la ditta che ci sta dietro ha pagato la mazzetta per indurmi a comprare la sua rivista anzichè un altra.
Per l'esempio delle riviste invece sono contrario, preferisco comprare una rivista per la bravura del giornalista che scrive gli articoli, del grafico che fà l'impaginazione ecc... insomma per la qualità del prodotto derivante da un lavoro, non perchè la ditta che ci sta dietro ha pagato la mazzetta per indurmi a comprare la sua rivista anzichè un altra.
ti rimando al messaggio mio sopra, ormai solo i soldi contano, la MS non viene turbata nel suo io per aver fatto fallire una società, anche se magari attraverso movimenti infami di mercato...e lo so è così-___- fa incazz..e pure a me ma è così :(
sommojames
04-08-2008, 21:05
Io i giochi belli li rigioco ancora. System Shock 2, Deus Ex, Monkey Island... per non parlare delle perle per SNES, MegaDrive e via dicendo che compro ora avendole perse anni fa ^___^
Pape
Anche io, faccio un esempio, Star Craft Brood War giocato qualcosa tipo 6 anni dopo l'uscita, Diablo 2 giocato l'altro mese, Dune 1 giocato tipo 10 anni dopo l'uscita.
appleroof
04-08-2008, 21:08
Con Crysis IMHO hanno sbagliato strategia di marketing, e ne hanno pagato le conseguenze. Bastava disattivare il dettaglio ultra e ficcarlo nel codice segreto. Se con Far Cry avessero messo da subito gli SM 3 probabilmente sarebbero andati incontro alle stesse feroci critiche che hanno ricevuto con Crysis.
A questo aggiungeteci le interviste fake del tipo "Con Vista 64 il gioco sarà più veloce", "I Quad Core saranno esseziali per avere il massimo delle prestazioni", "Il dettaglio ultra utilizza effetti in DX 10, usando l'hack per per il dettaglio massimo su XP gli utenti stanno in realtà abilitando una emulazione degli effetti DX10 tramite DX9 alla quale abbiamo lavorato in via sperimentale" Ma LOL, non sapevo che l'HDR fosse in Dx 10, allora anche Oblivion è in Dx 10 :rotfl:
sono d'accordo anche con questo
sommojames
04-08-2008, 21:09
Solo che alcune aziende, con il cosidetto libero mercato, usano il loro grande capitale sociale interno( ovvero i tanti sold':p ) non per fare mercato, ma per imporsi nello stesso, magari anche a discapito di altre aziende operanti nello stesso settore, allora , come nella vita ormai non contano più i valori morali come la lealtà, ma solo i soldi? me sa de si, e quindi come un pò tutto oggi, sommojames ti devi rassegnare come cosumatore, e pure come uomo e a volte rinunciare o semplicemente accettare alcune cose o scelte che vegono dal sempre amato libero mercato( pure in rima lol eheheh):cool:
Esattamente quello che penso io.
PS Se ci chiudono sto thread il prossimo lo apriamo nella sezione console, così andiamo a fare gli eroi in trasferta :sofico: E rompiamo un pò le palle anche a loro, così riposano tra un console war e l'altra :asd:
*
E quindi ragazzi , morale della favola ? ...il mercato pc e' stato rovinato da Microsoft e Sony o da altri fattori ?! :D
*
Alberto Falchi
04-08-2008, 21:28
Solo che alcune aziende, con il cosidetto libero mercato, usano il loro grande capitale sociale interno( ovvero i tanti sold':p ) non per fare mercato, ma per imporsi nello stesso, magari anche a discapito di altre aziende operanti nello stesso settore, allora , come nella vita ormai non contano più i valori morali come la lealtà, ma solo i soldi?
Lo hai capito ora, che per imporsi ci vogliono soldi? Sinceramente, poi, non credo che fare un gioco per più piattaforme invece che per una sola possa essere considerato un "valore morale". Mica stai mandando i cinesi a cucire palloni 20 ore al giorno, per fare esclusive. Anzi, stai dando più soldi a un'azienda: è solo un bene per i suoi dipendenti.
Pape
appleroof
04-08-2008, 21:28
Lo hai capito ora, che per imporsi ci vogliono soldi? Sinceramente, poi, non credo che fare un gioco per più piattaforme invece che per una sola possa essere considerato un "valore morale". Mica stai mandando i cinesi a cucire palloni 20 ore al giorno, per fare esclusive. Anzi, stai dando più soldi a un'azienda: è solo un bene per i suoi dipendenti.
Pape
condannato a quotarti, oggi.
Alberto Falchi
04-08-2008, 21:32
Io per servizi intendo tutto ciò che dà un valore aggiunto all'utente finale. Nel caso delle console potrebbero essere il Live o la riparazione delle console difettose, non certo la "mazzetta", che non fornisce niente, ma esclude per sua natura.
L'esclusiva di un gioco per una console equivale alla firma di Gucci per una borsetta ^___^
Se ad esempio la Nokia produce un suo SO (o se ne acquista i diritti che è la stessa cosa), è giusto che ne faccia quel che le pare.
Ma pagano degli sviluppatori per fare un OS solo per quella piattaforma: che cambia rispetto ai giochi?
Se la MS/Sony/Nientendo con i loro soldi si scrivessero da loro il software, o cmq acquistassero la licenza di un software prodotto da un altra software house (in alcuni casi mi pare che avviene), e se lo vendessero solo sulla loro piattaforma, mi starebbe benissimo e non avrei nulla da ridire.
Beh, è la differenza fra l'acquisire uno sviluppatore e "affittarlo". Sinceramente, preferisco una Bioware che concede esclusive a una Remedy comprata da MS (con tutto il rispetto per gli amici di Remedy ^___^)
Per l'esempio delle riviste invece sono contrario, preferisco comprare una rivista per la bravura del giornalista che scrive gli articoli, del grafico che fà l'impaginazione ecc... insomma per la qualità del prodotto derivante da un lavoro, non perchè la ditta che ci sta dietro ha pagato la mazzetta per indurmi a comprare la sua rivista anzichè un altra.
Non ho detto che le riviste pagano mazzette. Semplicemente, la bravura dei giornalisti permette a una rivista di avere contenuti esclusivi. Sono gli ottimi rapporti fra la rivista per cui lavoro e alcuni sviluppatori, coltivati grazie alla nostra professionalità (cioé esaltando il buono e stroncado le fetecchie), che ci permettono di avere una copertina esclusiva mondiale, non certo i soldi. E su questo, posso assicurartelo, vivendolo tutti i giorni di persona ^__^
Pape
Esattamente quello che penso io.
PS Se ci chiudono sto thread il prossimo lo apriamo nella sezione console, così andiamo a fare gli eroi in trasferta :sofico: E rompiamo un pò le palle anche a loro, così riposano tra un console war e l'altra :asd:
Vabè dai mi sacrifico io...:O Devo pensare un pò a quello che devo scrivere nel primo post!:D
...cut... Questo è il libero mercato, amico mio ^__^ Pape
Esatto , e' un po' come .......scegliere se andare in carriola col computer oppure in carrozza con la console , la scelta sta alle software house :sofico:
Esatto , e' un po' come .......scegliere se andare in carriola col computer oppure in carrozza con la console , la scelta sta alle software house :sofico:
Risparmia le tue battute per il thread nella sezione console...:O
ps in "onda" alle 23.00...:D
||ElChE||88
04-08-2008, 21:56
Risparmia le tue battute per il thread nella sezione console...:O
ps in "onda" alle 23.00...:D
Che senso ha creare un thread uguale a questo?
A parte flammare, intendo
Ho pure la risposta... nessuno..
Risparmia le tue battute per il thread nella sezione console...:O
ps in "onda" alle 23.00...:D
Ooh ... ma lo apri tu ? ... preparati per il massacro :asd:
Che senso ha creare un thread uguale a questo?
A parte flammare, intendo
Ho pure la risposta... nessuno..
Scusa cosa significa? Qui siamo la maggior parte utenti pc mentre là c'è la possibilità di avere il parere della maggioranza degli utenti console.Non mi sembra la stessa cosa...
||ElChE||88
04-08-2008, 22:06
Scusa cosa significa? Qui siamo la maggior parte utenti pc mentre là c'è la possibilità di avere il parere della maggioranza degli utenti console.Non mi sembra la stessa cosa...
Quel che vuoi fare è chiamato cross-posting. I thread così vengono chiusi di solito.
Quel che vuoi fare è chiamato cross-posting. I thread così vengono chiusi di solito.
Sicuro? Devo solo cliccare su un tasto ed thread è aperto...
Aspetto qualche altro minuto per avere dei pareri da qualcuno qui dentro!
sommojames
04-08-2008, 22:10
Sicuro? Devo solo cliccare su un tasto ed thread è aperto...
Aspetto qualche altro minuto per avere dei pareri da qualcuno qui dentro!
Forse Elche ha ragione, aspettiamo che venga chiuso questo post, tanto prima o poi è inevitabile :asd:
||ElChE||88
04-08-2008, 22:11
Sicuro? Devo solo cliccare su un tasto ed thread è aperto...
Aspetto qualche altro minuto per avere dei pareri da qualcuno qui dentro!
Il mio è solo un parere eh, se credi che il thread li abbia qualche utilità aprilo pure. :p
rmarango
04-08-2008, 22:12
Sicuro? Devo solo cliccare su un tasto ed thread è aperto...
Aspetto qualche altro minuto per avere dei pareri da qualcuno qui dentro!
Ha ragione c'e' il rischio che lo chiudano subito per cross posting.
sommojames
04-08-2008, 22:12
Esatto , e' un po' come .......scegliere se andare in carriola col computer oppure in carrozza con la console , la scelta sta alle software house :sofico:
Intanto la mia carriola non si fonde manco sotto overclock estremo, causa sensori termici di protezione, le console a default sono già a rischio :asd:
Vabè ho capito non lo apro...:O
La maggioranza vince!:D
Lo hai capito ora, che per imporsi ci vogliono soldi? Sinceramente, poi, non credo che fare un gioco per più piattaforme invece che per una sola possa essere considerato un "valore morale". Mica stai mandando i cinesi a cucire palloni 20 ore al giorno, per fare esclusive. Anzi, stai dando più soldi a un'azienda: è solo un bene per i suoi dipendenti.
Pape
più soldi ad una sola azienda a discapito di altre, e sempre di soldi soldi e ancora soldi si parla non di mercato...il mercato di solito serve per crearli i soldi, non i soldi che creano il mercato...non so se mi intendo :rolleyes:
Alberto Falchi
04-08-2008, 23:33
più soldi ad una sola azienda a discapito di altre,
e sempre di soldi soldi e ancora soldi si parla non di mercato...il mercato di solito serve per crearli i soldi, non i soldi che creano il mercato...non so se mi intendo :rolleyes:
Non so se ti intendi... io no di sicuro ^__^.
Che io sappia, i soldi li creano le zecche di stato e le banche. Il mercato non fa altro che distribuirli. L'unico mercato che crea soldi dal nulla è quello dei falsari.
Pape
Non so se ti intendi... io no di sicuro ^__^.
Che io sappia, i soldi li creano le zecche di stato e le banche. Il mercato non fa altro che distribuirli. L'unico mercato che crea soldi dal nulla è quello dei falsari.
Pape
ok il tuo concetto forse mi è chiaro, vediamo se riesco a collegarlo al mio, io lo intendo nel senso che: un'impresa vende un prodotto ad una fascia di clienti offrendo quindi un'offerta, che odiernamente segue di pari passo la capacità d'aquisto e i desideri della domanda(i cilenti), vendendo il prodotto l'azienda creerà utili, se per vendere il prodotto, l'impresa, utilizzerà a suo favore altri soldi per imporsi e per sbaragliare la concorrenza, sarà grazie ai tanti soldi che l'impresa riuscirà a vendere, schiacciando le imprese più piccole, a me sembra quasi mafia, ma il mercato è regolato da precise leggi se non sbaglio, e se non sbaglio la cara microsoft ha ricevuto multe per le SUE leggi di mercato....alla fine valenti come le multe per falso in bilancio del nostro caro silvio...con tutti i soldi che (sia silvio:D ) la MS ha se ne frega delle multe....io vorrei solo che il mercato tornasse mercato, e come se al mercato ortofrutticolo un ricco imprenditore impedisse agli altri coltivatori di coltivare e vendere a maggio le fragole perchè lui a i soldi e quindi può-__- ma oh!!! questa e spartaaa, ops heheh, MAFIAAAAA!!!!!
Ma vogliamo vedere i capolavori piu' venduti in Italia su pc ? :doh: piu' che brividi a me viene da rotolare :asd: azz.... manca pure COD4 :rotfl:
Ma se qualcuno ti domanda che giorno è tu gli rispondi siamo in maggio?:rolleyes:
No, sbagli. I panini di MacDonald non li trovi al Burger King. La formula della coca cola è uno dei segreti industriali meglio custoditi. L'interfaccia di Apple OS è solo sua, come quella di Windows, e non puoi imitarla. La tecnologia dei plasma Kuro di Piooner è solo su quei televisori, così come iTunes funziona solo coi lettori MP3 di Apple. L'OS dei telefoni Nokia funziona solo con i telefoni prodotti dall'azienda finlandese, e i sistemi di controllo trazione della Ferrari non vengono montati sulle Lamborghini né sulle Porsche. Lo stesso codice di un sito Internet, a meno che si usi roba Open Source, non può essere usato su un altro sito senza il permesso dell'autore. Gli articoli di una rivista non possono essere copiati su altre, così come gli scritti di un autore possono essere stampati solo da una casa editrice e non dalle concorrenti. Anche le esclusive delle recensioni/anteprime di videogiochi (o film, o musica) sono tali proprio perché ci sono accordi che garantiscono il materiale di lavoro solo a un editore, a scapito degli altri. Questo è il libero mercato, amico mio ^__^
Pape
Esempi del tutto irrilevanti per il caso in esame. Tu mi parli di prodotti fatti da una società che li usa come vuole senza permettere alle altre aziende di usufruirne o replicarli.
Qua parliamo di una libera software house le cui scelte sulla piattaforma su cui far uscire il gioco sono totalmente condizionate da mazzette proveniente ora da Sony e ora da Microsoft.
La Coca Cola si paga da sola per avere l'esculsiva della ricetta? La Nokia si autopaga l'esclusiva per vendere gli OS solo sui suoi prodotti? La apple si autopaga per avere l'esclusive di iTunes sui suoi lettori mp3?
E allora cosa c'entrano questi esempi? E' un po di sano :mc:.
Darrosquall
05-08-2008, 08:00
ma state parlando di esclusive, nella generazione dove i costi sono dichiarati insostenibili per le software house, e tutti convergono verso il multipiatta, tanto che non ha più senso avere tutte le piattaforme di gioco casalinghe a casa :D
Tornando al discorso delle esclusive è come se Microsoft pagasse una bustarella ad Intel e Nvidia per non fare più componenti per i sistemi Macintosh. Se succedesse una cosa del genere si solleverebbe il mondo intero a suon di cause di antitrust.
Peccato che la cosa sia concettualmente identica al pagare una software house per avere un gioco solo sulla propria piattaforma.
Darrosquall
05-08-2008, 08:19
joxer, è un discorso che lascia un po' il tempo che trova...Alle software house, questa "bustarella", come la chiami te, non dispiace. sono scelte. Pensa a square enix, società che si è sobbarcata quel progettone miliardario di ff13, e avendo avuto problemi di sviluppo, si son ritrovati ad annunciare la conversione pure su console microsoft. Probabile microsoft abbia dato il boost, ma all'ottanta per cento ha influito la voglia di square di monetizzare su una base maggiore.
Per andare in ambito pc, se i million sellers su console vendono 6-7 milioni di copie, e queste cifre in ambito pc non le raggiunge nessuno, a parte quei giochi che devono essere per forza di cose acquistati come i mmorpg, ti dai una bella risposta del perchè oggi una software house decida di puntare anche sulle console nel momento in cui fa un gioco pensato per pc. E' il mercato che va così, oltre al fatto che su console i giochi vengono venduti a prezzo maggiore, quindi maggiori ricavi anche sulla singola copia, e royalties per le produttrici di hardware.
La conversione da x360 a pc è molto semplice. Mass Effect e Gears of War giusto per fare due esempi senza la bustarella di Microsoft sarebbe usciti subito anche per pc lo stesso Assassin's Creed. Addirittura hanno dovuto per mesi fingere che non sarebbe usciti per pc. Lo stesso sta facendo la Rockstar con GTAIV.
Darrosquall
05-08-2008, 08:27
là subentra il discorso pirateria, e la paura che un' uscita in contemporanea possa erodere le vendite cospicue del mercato console. Una paura fondata. Anche le software house preferiscono ritardare l'uscita del gioco pc. Al di là della politica microsoft.
La pirateria non c'entra nulla come ho detto altre volte fra poco verrà accusata della fame nel mondo.
La paura forse è che l'uscita in contemporanea per giochi come fps o tps porti a chi ha sia un pc che una console a prenderlo per pc perchè per nessuna ragione al mondo qualcuno si mette a spendere 20€ in più per poi giocarci con un pad al posto del mouse.
Per questo Microsoft e Sony pagano le esclusive.
||ElChE||88
05-08-2008, 08:38
Ma lascia stare...
Sono talmente immersi nel loro mondo dei sogni che non credettero neppure a fek, che in quell'industria ci lavora.
:rolleyes:
CVD.
Qua si delira.
Darrosquall
05-08-2008, 08:43
La pirateria non c'entra nulla come ho detto altre volte fra poco verrà accusata della fame nel mondo.
La paura forse è che l'uscita in contemporanea per giochi come fps o tps porti a chi ha sia un pc che una console a prenderlo per pc perchè per nessuna ragione al mondo qualcuno si mette a spendere 20€ in più per poi giocarci con un pad al posto del mouse.
Per questo Microsoft e Sony pagano le esclusive.
il problema è che ormai, avoja a far capire che con mouse e tastiera gli fps si giocano meglio che su console. La "massa" consolara, a parte una piccola percentuale, nemmeno considera il pc come possibilità di macchina da gioco. Poi parlavi di giochi ritardati tipicamente console, vedi gears of war, sparatutto old style in terza persona, o gta4, serie nata e cresciuta su console. Mass Effect prima di uscire è stato riadattato ai controlli, proprio perchè è un gioco pensato sul lucroso mercato console.
Poi per tornare a gears of war, è un gioco distribuito da microsoft pure su pc, rifletti su questo.
Soulbringer
05-08-2008, 08:44
La conversione da x360 a pc è molto semplice. Mass Effect e Gears of War giusto per fare due esempi senza la bustarella di Microsoft sarebbe usciti subito anche per pc lo stesso Assassin's Creed. Addirittura hanno dovuto per mesi fingere che non sarebbe usciti per pc. Lo stesso sta facendo la Rockstar con GTAIV.
Molto semplice?Mass Effect è venuto molto bene su PC ma Gears Of War è 1 bug unico, soprattutto con le ATI (e tra l'altro l'xbox360 monta r500 dell'ATI:eek: )...il fatto è che secondo me questi giochi sono sbarcati su pc solo per arrotondare un pò i guadagni. Il grosso del denaro lo fa la versione console perchè la gente su pc preferisce crackare che acquistare e cmq molte altre volte (grazie ai pc che vendono nei grandi magazzini)non si hanno i requisiti minimi per giocare...
rmarango
05-08-2008, 09:02
il problema è che ormai, avoja a far capire che con mouse e tastiera gli fps si giocano meglio che su console. La "massa" consolara, a parte una piccola percentuale, nemmeno considera il pc come possibilità di macchina da gioco. Poi parlavi di giochi ritardati tipicamente console, vedi gears of war, sparatutto old style in terza persona, o gta4, serie nata e cresciuta su console.
La massa consolara dei bimbiminkia ? Guarda che conosco un mucchio di persone che hanno sia p.c. che console e sono adulti e vaccinati...sul discorso mouse vs. pad sono gia' stati spesi fiumi di parole.
Poi GTA come serie, che io sappia e' nato su p.c....
Erian Algard
05-08-2008, 09:08
Ma dov'è finita la piattaforma Spider di Amd? Avete mai visto un pc Amd Spider in vendita in qualche negozio? Se non si cominciano a vedere in giro queste soluzioni, per un utente ignorante, nel senso che ignora giustamente, in fatto di pc, sarà sempre meglio una console, almeno li ci gira tutto sicuro. La maggioranza dei pc sono venduti negli ipermercati, e fanno pena. Grazie che poi mi trovo gente che mi dice e diceva:"ho speso 600 euro di pc e non funziona nulla", quando poi vai a vedere ed il pc è una carretta.
Gli Spider non cambiano niente servono solo due cose riportare in auge il pc:
1) rendere illecito pagare le esclusive
2) ridurre il costo dell'hardware ( e su questo ci siamo veramente)
Diciamo a queste ci si può aggiungere l'educare le persone a capire che il gioco non è robbetta occasionale che si fa per farsi due risate in poltrona.
Darrosquall
05-08-2008, 09:16
La massa consolara dei bimbiminkia ? Guarda che conosco un mucchio di persone che hanno sia p.c. che console e sono adulti e vaccinati...sul discorso mouse vs. pad sono gia' stati spesi fiumi di parole.
Poi GTA come serie, che io sappia e' nato su p.c....
massa consolara e basta. Avere il pc e la console è consuetudine per un videogiocatore, diverso il discorso se si utilizza il pc pure per giocare, non confondiamo le due cose ;)
GTA è nata multi, sia su console che su pc, ma ha conosciuto la sua gloria di vendite sul mercato console, è innegabile questo.
Erian Algard
05-08-2008, 09:16
No, gli Spider servono eccome invece, in quanto sono postazioni realizzate almeno con un certo criterio e spesso bilanciate. Ovviamente imho.
||ElChE||88
05-08-2008, 09:17
Diciamo a queste ci si può aggiungere l'educare le persone a capire che il gioco non è robbetta occasionale che si fa per farsi due risate in poltrona.
:rotfl:
Se uno vuole "farsi due risate in poltrona giocando" ha tutto il diritto di farlo.
Fortuna che la maggior parte della gente non la pensa come voi talebani, per cui quello che dici non accadrà mai. :)
Erian Algard
05-08-2008, 09:23
Speriamo non accada nemmeno il contrario:) cioè che chi vuole giocare "seriamente" possa ancora farlo. Invece come vediamo questo tipo di utenza è pressappoco spacciata vista la scarsa profondità dei titoli in circolazione.:) Anch'io c'ho dei diritti esattamente come quelli che giocano sdraiati sulla poltrona con birra e sigarette o come quelli che giocano con wiifit.
Soulbringer
05-08-2008, 09:23
Ma dov'è finita la piattaforma Spider di Amd? Avete mai visto un pc Amd Spider in vendita in qualche negozio? Se non si cominciano a vedere in giro queste soluzioni, per un utente ignorante, nel senso che ignora giustamente, in fatto di pc, sarà sempre meglio una console, almeno li ci gira tutto sicuro. La maggioranza dei pc sono venduti negli ipermercati, e fanno pena. Grazie che poi mi trovo gente che mi dice e diceva:"ho speso 600 euro di pc e non funziona nulla", quando poi vai a vedere ed il pc è una carretta.
Quoto quello che hai detto riguardo agli ipermercati: la massa compra lì il pc e, di conseguenza si spande la credenza che il pc non vada bene per giocare e costi troppo..purtroppo secondo me è questo che frena tantissimo il mercato videogame per pc. Oggi come oggi con un budget di 600€ in un classico "mediaworld" si porta a casa uno schifo che è si e no in grado di far girare decentemente titoli come FEAR o QUAKE 4, mentre a farsi un computer da soli (ed è qui che entra in gioco il discorso dell'ignoranza) ci si porta a casetta una buona macchina da gioco in grado di durare 3-4 anni per l'utente medio..
Gli Spider non cambiano niente servono solo due cose riportare in auge il pc:
1) rendere illecito pagare le esclusive
2) ridurre il costo dell'hardware ( e su questo ci siamo veramente)
Diciamo a queste ci si può aggiungere l'educare le persone a capire che il gioco non è robbetta occasionale che si fa per farsi due risate in poltrona.
La piattaforma spider credo sia mirata soprattutto agli acquisti online e cmq anche lì nn tira + di tanto... Penso invece che servirebbe una specie di "ente" con il compito di applicare un "bollino qualità" ad ogni pc che si vende.
Mentre riguardo al costo dell'hardware, noi utenti pc, non credo che possiamo lamentarci troppo, soprattutto visto il mercato attuale di cpu & gpu..
||ElChE||88
05-08-2008, 09:26
Speriamo non accada nemmeno il contrario:) cioè che chi vuole giocare "seriamente" possa ancora farlo. Invece come vediamo questo tipo di utenza è pressappoco spacciata vista la scarsa profondità dei titoli in circolazione.:) Anch'io c'ho dei diritti esattamente come quelli che giocano sdraiati sulla poltrona con birra e sigarette o come quelli che giocano con wiifit.
Sono completamente d'accordo con te. Io spero che entrambi i tipi di gaming continuino a coesistere (anche perché io personalmente gioco "seriamente" :fagiano:).
Purtroppo ci sono talebani da entrambe le parti che vorrebbero vedere la fine degli "avversari"...
Purtroppo ci sono talebani da entrambe le parti che vorrebbero vedere la fine degli "avversari"...
Io sono un talebano che vuole la morte del casual gaming e darei alle fiamme tutti i Wii.
Quoto quello che hai detto riguardo agli ipermercati: la massa compra lì il pc e, di conseguenza si spande la credenza che il pc non vada bene per giocare e costi troppo..purtroppo secondo me è questo che frena tantissimo il mercato videogame per pc. Oggi come oggi con un budget di 600€ in un classico "mediaworld" si porta a casa uno schifo che è si e no in grado di far girare decentemente titoli come FEAR o QUAKE 4, mentre a farsi un computer da soli (ed è qui che entra in gioco il discorso dell'ignoranza) ci si porta a casetta una buona macchina da gioco in grado di durare 3-4 anni per l'utente medio..
Questo è un problema serio dovuto all'ignoranza media delle persone nel settore. Guardano tutti ai Ghz del processore, alla quantità di Ram e allo spazio dell'hard disk. Non sanno che per giocare la cosa principale è la scheda video che il componenti sul quale gli ipermercati fregano i clieni mettendo schifezze integrate o di fascia bassa. A volte nemmeno scrivono nelle caratteristiche del pc la scheda video oppure si limitano a specificare la quantità di ram dedicata.
Poi capita spesso di trovare un topic qui sul forum dove ci sono utenti che dicono:"Ho comprato un pc nuovissimo di marca e i giochi vanno lentissimi. Aiutatemi vi prego."
Alberto Falchi
05-08-2008, 09:38
Esempi del tutto irrilevanti per il caso in esame. Tu mi parli di prodotti fatti da una società che li usa come vuole senza permettere alle altre aziende di usufruirne o replicarli.
Qua parliamo di una libera software house le cui scelte sulla piattaforma su cui far uscire il gioco sono totalmente condizionate da mazzette proveniente ora da Sony e ora da Microsoft.
Guarda che le SH sono liberissime: fanno il gioco per più piattaforme senza incentivi, o fanno un'esclusiva in cambio di soldoni. A loro la scelta. E ribadisco, chiamandole mazzette, dimostri di non capire assolutamente nulla.
La Coca Cola si paga da sola per avere l'esculsiva della ricetta? La Nokia si autopaga l'esclusiva per vendere gli OS solo sui suoi prodotti? La apple si autopaga per avere l'esclusive di iTunes sui suoi lettori mp3?
Pagano dei team per sviluppare per loro, sono per loro, niente altro che per loro. Pagano per avere l'esclusiva, insomma.
Pape
Alberto Falchi
05-08-2008, 09:39
Tornando al discorso delle esclusive è come se Microsoft pagasse una bustarella ad Intel e Nvidia per non fare più componenti per i sistemi Macintosh. Se succedesse una cosa del genere si solleverebbe il mondo intero a suon di cause di antitrust.
Apple lo ha fatto per una vita. Così come Sony con Cell, e Nintendo per tutte le sue console. E nessuno ha avuto niente da dire.
Pape
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