18'-19' LCD per giocare

[simone1974]

Ok, abbiamo capito un po' tutti leggendo sul forum che i migliori LCD 17'' per giocare sono LG 1710B e Acer AL732.

Cosa dire dei 18'' invece?
Sempre per giocare s'intende

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by adric

I LINK ALLE PROVE DEGLI LCD SONO RAGGRUPPATI NEL SEGUENTE POST, MODELLO PER MODELLO:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...06#post8064906

Questo e' il nuovo thread in rilievo sulla scelta del Lcd da 19' per uso prevalente gioco.

Il tempo di risposta nominale (o dichiarato nelle specifiche dalla casa) di un LCD è scarsamente significativo in quanto si riferisce solo al tempo complessivo del ciclo di passaggio dei pixel da bianco a nero a di nuovo bianco. Per le gradazioni di grigio (GTG - Gray To Gray) e per i vari colori i tempi di risposta effettivi sono molto più alti. Ed è per questo motivo che un LCD con pannello dichiarato da 20 ms (ms=millisecondi) può risultare più reattivo oppure veloce quanto uno dichiarato da 12 o 16 ms.
Pertanto tra i modelli LCD da 10, 12, 13, 14, 16 e 20 ms nominali spesso le differenze sono nulle o trascurabili nel tempo di risposta effettivo, mentre i modelli con i nuovi pannelli da 4, 6 e 8 ms sembrano essere effettivamente più veloci (ma non è detto che i modelli da 4 ms siano sempre più veloci rispetto a quelli da 6 o 8 ms).
Con i modelli dichiarati nominalmente da 25 ms in su le scie o/e le striature di colore sono chiaramente avvertibili nei giochi e i tempi di risposta effettivi possono attestarsi per determinati colori anche oltre i 40-50 ms.

A differenza dei 15' e 17', i modelli da 19' hanno finora sempre evidenziato problemi di scie o/e striature di colore (che possono dipendere anche da bassi valori di contrasto) con i giochi più impegnativi anche a parità di tempi di risposta nominale.

Nell'inverno 2004-2005 sono usciti dei 19' con pannello di tipo Tn+Film finalmente esenti da questi problemi come dalle risultanze dei test delle riviste e dalle impressioni degli utenti. Tuttavia i 19' più reattivi per giocare sono anche quelli con la qualità visiva peggiore.
Da sempre i modelli con pannello di tipo Tn hanno valori di contrasto e luminosità più bassi, così come angoli di visione orizzontale e verticale più ridotti, sempre inferiori ai 170°/170°, tali da far variare contrasto, luminosità e resa dei colori col movimento della testa e pertanto sconsigliabili per visione multiutente, da lontano o non frontale.

Per grafica tecnica e lavori col colore i modelli migliori sono quelli con pannello S-IPS mentre per la visione di immagini in movimento, per dvd e l'editing video vanno meglio i modelli con pannelli di tipo MVA oppure PVA, sia per i migliori angoli di visione orizzontale e verticale, sia perchè non risentono di formicolii delle immagini dovuti all'effetto dithering; i televisori LCD usano invece pannelli di tipo ASV.

I principali costruttori dei pannelli sono: Samsung, Au Optronics, CMO, Fujitsu, BoeHydis e LG-Philips (queste due hanno una comune joint venture sui pannelli, ma ciascuna comercializza i modelli col proprio marchio).

Fino a poco fa in sostanza non esistevano 19' raccomandabili per tutti gli usi.

La primavera 2005 ha visto l'introduzione di modelli con pannello di tipo MVA di AU Optronics da 8 ms che dalle prime risultanze paiono avere un comportamento soddisfacente non solo con i giochi ma anche con le altre applicazioni, mentre i nuovi pannelli MVA degli altri costruttori ma anche i pannelli di nuova generazione di tipo PVA, S-IPS e Tn+Film sia pur migliorati rispetto al passato, evidenziano ancora un comportamento non soddisfacente con tutte le applicazioni.

Siamo a giugno 2005, sono passati 3 mesi dal Cebit ma i modelli con pannello MVA da 8 ms per ragioni non del tutto chiare sono quasi tutti non ancora reperibili in Italia oppure hanno prezzi assai elevati.

Ricordo che i modelli fuori produzione da qualche mese, spesso sono ancora disponibili nei negozi.

Sul mercato italiano ci sono piu' di 60 marche di monitor (si veda il thread in rilievo su LINKS: DRIVERS, PROGRAMMI, GUIDE, PROVE, ARTICOLI, NEWS E FAQ, nella Sezione 3
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=541939
Sta a voi, con i prezzi e le disponibilita' che cambiano e oscillano in continuazione, stabilire di momento in momento quale lcd da 19' sia piu' conveniente per il discorso qualita'/prezzo e dotazione.

Tenete anche conto che spesso i valori dichiarati dalle marche di contrasto, luminosità (e talvolta anche quelli sugli angoli di visione) sono poco realistici e di scarsa utilità pratica, si possono confrontare tra loro soltanto modelli differenti della stessa casa; modelli di marche diverse vengono misurati da ciascuna di esse con criteri di valutazione e strumenti differenti.
Ad esempio un modello che dichiara angoli di visione espressi in base al rapporto 5:1 di 160° orizzontali/160° verticali, in base al rapporto 10:1 gli angoli di visione diventano di "140° orizzontali /135° verticali.

Il settore monitor (sia LCD che a maggior ragione i CRT) ha dei tempi molto piu' dilatati rispetto a quello dei processori o delle schede video; molte marche rilasciano nuovi modelli di LCD ogni 12-15 mesi; spesso poi ci sono ritardi di mesi tra l'annuncio di nuovi modelli e la loro effettiva disponibilita' nei negozi italiani. I nuovi modelli spesso hanno caratteristiche prestazionali analoghe a quelli precedenti che hanno sostituito. I cambiamenti di solito sono nel design e nella dotazione (presenza o meno del DVI, della rotazione pivot, certificazioni addizionali come TCO 2003 ecc).

Gli LCD da 19' con pannello Tn si prestano anche ad un uso office (testi, fogli elettronici, navigazione internet) o editing musicale, mentre sono inadatti per:
- fotoritocco, grafica artistica o qualsiasi applicazione che richiede fedeltà cromatica (tutti usi per i quali il CRT rimane una scelta obbligata a causa della mediocre resa cromatica delle lampade impiegate negli LCD).
- editing video e visione DVD da lontano e/o in piu' persone, a causa dei mediocri angoli di visione, che fanno sì che colori, luminosità e contrasto cambiano come si sposta la testa, specie in verticale.

Se cambiate spesso risoluzione, a causa della perdita di qualità derivante dall'interpolazione alle risoluzioni non native, il CRT rimane una scelta obbligata.

Vi prego di evitare in questo thread la chat, le faccine, e richieste fuori argomento.
Per domande su modelli specifici consultate i thread appositi gia' esistenti in questa sezione su quei modelli, usando il tasto Cerca o scorrendo all'indietro l'elenco delle discussioni di questa sezione.

Se intendete usare un LCD non per il gioco, oppure intendere usarne uno per il gioco ma di dimensioni differenti dai 19 pollici, vi prego di inserirvi nelle altre discussioni contenute nell'indice:
DISCUSSIONI SCELTA LCD E CRT IN RILIEVO
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=508737

Evitate anche richieste di confronto tra LCD e CRT. Ci sono apposite discussioni, una per ogni aspetto nell'indice
DISCUSSIONI TECNICHE IN RILIEVO:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=508738

Per consigli pratici e informazioni su pannelli, DVI, pixel difettosi, pulizia del monitor ed altro, ci sono apposite discussioni nell'indice:
CONSIGLI PRATICI, INFORMAZIONI E PROBLEMI:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=509762

Questo stesso thread (la versione precedente):
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=468382

N.B: questo testo potrebbe essere aggiornato e modificato in qualsiasi momento.

[Abilmen]

Originariamente inviato da simone1974
Ok, abbiamo capito un po' tutti leggendo sul forum che i migliori LCD 17'' per giocare sono LG 1710B e Acer AL732.

Cosa dire dei 18'' invece?
Sempre per giocare s'intende

I 18 Lcd vanno bene es. per un player come mè che gioca si e no un quarto d'ora al mese; un hard gamer invece (e ce ne sono tanti) giocando su un qualsiasi Lcd da 18", rimarrebbe probabilmente "sconvolto" dopo pochi minuti, soprattutto con giochi veloci come UT e C. & C.; leggi questa comparativa sul Tomshardware francese su alcuni 19" dell'ultima generazione (con tecnologia MVA e PVA) e che hanno lo stesso reponse time dei 18" (25 ms) e quindi hanno di certo lo stesso comportamento:

http://www.tomshardware.fr/articlemo...=388&NumPage=3

Noterai che la resa visiva sui giochi più veloci è "sconsolante" e che purtroppo (e sottolineo purtroppo) anche la visione di filmati è tutt'altro che ottimale....in compenso (magra consolazione) i colori sono sempre bellissimi....; certo è solo una delle prime prove (piuttosto attendibile direi)...aspettiamone altre magari sollevandoci il morale leggendo quest'altro test (F. Boneschi):

http://www.hwupgrade.it/articoli/886/index.html

Bye

[Wigan]

Qualcuno ha mai visto in funzione il Shining 181TU Waitec? come'?

[ilmagowalter]

dho
a me piaceva molto AL1931 però se mi dici che un rt di 25 non basta per i giochi dovrò cercare qualcos'altro
sigh
byez

[abxide]

Originariamente inviato da ilmagowalter
dho
a me piaceva molto AL1931 però se mi dici che un rt di 25 non basta per i giochi dovrò cercare qualcos'altro
sigh
byez

Sinceramente non penso che un rs di 25 ms sia talmente elevato da farti comparire la scia nei giochi standard, ovvero quelli non troppo veloci tipo quake o unreal ecc.
Cmq se nonostante le dimensioni quelli dell'acer sono riusciti a mantenere le caratteristiche dell'al732 direi che sicuramente è un grande acquisto.
Qualcuno ha visto questo monitor all'opera?

[Abilmen]

Originariamente inviato da abxide
Sinceramente non penso che un rs di 25 ms sia talmente elevato da farti comparire la scia nei giochi standard, ovvero quelli non troppo veloci tipo quake o unreal ecc.
Cmq se nonostante le dimensioni quelli dell'acer sono riusciti a mantenere le caratteristiche dell'al732 direi che sicuramente è un grande acquisto.
Qualcuno ha visto questo monitor all'opera?

Ragazzi, leggetivi i link ed anche gli altri post del thread, altrimenti si rischia di essere ripetitivi! I nuovi Lcd da 19" e 25 ms, sembra proprio (purtroppo) che non siano adatti ai giochi 3d di azione compreso UT e Command & Conquer, in cui si sono notate scie e immagini "moltiplicate" nei movimenti veloci.... questo è quanto emerge da una prova piuttosto attendibile fatta sul Tom's francese; link:

http://www.tomshardware.fr/articlemo...=388&NumPage=3

Peraltro consiglio di aspettare altre recensioni e soprattutto dei 19" che abbiano un rt più basso (sembra sia appena uscito l'Lg 1910b con rt da 16 ms! Speriamo bene!)...

Ciao

[pisolo-ts]

A proposito dei respons time, ecco i modelli LG da 19 con resp. tm. rispettivamente da 16 e 25. Sono nuovi entrambi, e appare che il più veloce paga però nel contrasto che è piu basso dell'altro e quindi anche la qualità dell'immagine.

L1910B
* 19" Narrow Bezel TFT-LCD Monitor
* Resolution : 1280 * 1024
* 250 cd/m2, 400:1
* Wide Viewing Angle : 176'(H)/176'(V)
* Response Time : 16 ms
* TCO99 & ISO 13406-2 & EPA Energy Star
* Interface : DVI-I & 15 Pin D-sub
* USB (1Up / 2Down)
* Kensington Lock Port
* Built-in Power Brick

L1910P
* 19.0" Narrow Bezel TFT-LCD Monitor
* Resolution : 1280 * 1024
* 300 cd/m2, 700:1
* Wide Viewing Angle : 170'(H)/170'(V)
* Response Time : 25 ms
* Certified TCO99 & ISO 13406-2 & EPA Energy Star
* Interface : 15 pin D-sub / DVI-I
* USB (1Up/2Down) & Pivot
* Built-in Power Brick

Privilegiare la velocita di risposta o la qualità dell'immagine?
Meditate gente........

[rickiconte]

Il sito tedesco della lg lo da (il P) a 16 ms come il (B).
Ed una minirecensione tedesca lo da pure a 16.

Chi ha ragione???????

[rickiconte]

Tra l'altro lo danno pure tco03!!

[pisolo-ts]

rickconte: Il sito tedesco della lg lo da (il P) a 16 ms come il (B).
Ed una minirecensione tedesca lo da pure a 16.

Chi ha ragione???????


Beh, io i dati li ho presi dal sito ufficiale LG (credo usa) !!!!
Presumo quindi siano esatti.........

Per controllare :
http://www.lge.com/c_product/pc/moni..._s_cate=010207

[rickiconte]

Torno a ripetere che, oltre a lg germania, numerosissimi siti tedeschi danno il modello lg l1910P (oltre al B) con 16 ms di response time e TCO03.
Il tempo di risposta non viene solo indicato nella brochure tecnica a 16 ms ma viene commentato con frasi del tipo "il primo 19 a 16 ms" riferendosi sia al modello P che B, per cui se così fosse il modelo P potrebbe essere il primo 19 "completo", adatto quindi sia ad uso professionale che ludico.

Chi ha altre notizie utili da dare per la versione P le posti, grazie.

[Abilmen]

Originariamente inviato da rickiconte
Torno a ripetere che, oltre a lg germania, numerosissimi siti tedeschi danno il modello lg l1910P (oltre al B) con 16 ms di response time e TCO03.
Chi ha altre notizie utili da dare per la versione P le posti, grazie.

Hai perfettamente ragione sui 2 modelli: in Germania, sul sito Lg, ci sono entrambi i modelli sia il "P" che il "B"; la differenza, come potete notare, è data anche dal rapporto di contrasto che, nel modello P (di tipo slim) è di 700:1, mentre in quello "B" è "normale" cioè 400:1; questo significa che il 1910P ha sicuramente implementata la tecnologia MVA per un miglior angolo di visione (oltre al rapp. di contrasto elevato), mentre il "B", anche se alcuni siti francesi lo indicano (il B) con tecn. MVA (errore? Non è detto perchè anche il modello "B" pur con contrasto a 400:1, ha l'angolo di vis. orizz./vertic. 176°x176°...quindi...) probabilmente ne è privo visto che fin'ora i modelli MVA hanno sempre anche un contrasto 700:1....il tempo di risposta è invece di 16 ms per entrambi....al link

http://www.lge.de/cgi-bin/lge.cgi?fu...XnA0G_ioqIgcHi

Ciao

[terrys3]

Originariamente inviato da Abilmen
Hai perfettamente ragione sui 2 modelli: in Germania, sul sito Lg, ci sono entrambi i modelli sia il "P" che il "B"; la differenza, come potete notare, è data anche dal rapporto di contrasto che, nel modello P (di tipo slim) è di 700:1, mentre in quello "B" è "normale" cioè 400:1; questo significa che il 1910P ha sicuramente implementata la tecnologia MVA per un miglior angolo di visione (oltre al rapp. di contrasto elevato), mentre il "B", anche se alcuni siti francesi lo indicano (il B) con tecn. MVA (errore? Non è detto perchè anche il modello "B" pur con contrasto a 400:1, ha l'angolo di vis. orizz./vertic. 176°x176°...quindi...) probabilmente ne è privo visto che fin'ora i modelli MVA hanno sempre anche un contrasto 700:1....il tempo di risposta è invece di 16 ms per entrambi....al link

http://www.lge.de/cgi-bin/lge.cgi?fu...XnA0G_ioqIgcHi

Ciao

quando arriveranno da noi questi splendidi monitor?

[teoprimo]

fino ad ora il monitor a 19" sono sempre stati sconsigliati per i video giocatori a causa del tempo di risposta, se questi 16ms fossero realmente 23ms come il pannello da 17 sarebbe perfetto!



questo link riguarda la valutazione dei 19" per toms, se scorrette in basso potete entrare nelle valutazioni del singolo monitor sui giochi....

http://www6.tomshardware.com/display...902/index.html

[duffyduck]

Originariamente inviato da Abilmen
dal rapporto di contrasto che, nel modello P (di tipo slim) è di 700:1, mentre in quello "B" è "normale" cioè 400:1;

mi spiegheresti cos'è questo valore di contrasto e se è meglio averlo di 700:1 o 400:1?

grazie

[terrys3]

Originariamente inviato da duffyduck
mi spiegheresti cos'è questo valore di contrasto e se è meglio averlo di 700:1 o 400:1?

grazie

logicamente è meglio 700:1

[Abilmen]

Rapporto di contrasto: ovvero la differenza di luminosità tra pixel accesi e pixel spenti; più il "dato" è elevato e più il dettaglio sarà migliore, sia con testo nero su sfondo bianco che nella visione di immagini ad elevata risoluzione e filmati...

[pisolo-ts]

Bisognerebbe capire chi ha ragione: il sito tedesco che da tempi di risposta x entrambi di 16 o quello internazionale che da 16 e 25 secondo i modelli. Cmq. vedetevi il sito Lg, io credo sia questo quello più attendibile, ma forse sbaglio.

http://www.lge.com/c_product/pc/moni..._s_cate=010207

[Abilmen]

Originariamente inviato da pisolo-ts
Bisognerebbe capire chi ha ragione: il sito tedesco che da tempi di risposta x entrambi di 16 o quello internazionale che da 16 e 25 secondo i modelli. Cmq. vedetevi il sito Lg, io credo sia questo quello più attendibile, ma forse sbaglio.
http://www.lge.com/c_product/pc/moni..._s_cate=010207

Se la realtà fosse quella del sito ufficiale Lg che hai riportato (cosa assai probabile), sarebbe avvalorata la mia ipotesi postata alcuni giorni fa (non ricordo il 3d) in cui affermavo che le tecniche Mva e Pva per migliorare nettamente l'angolo di visione, anche in verticale, fanno "a pugni" con un basso tempo di risposta...in pratica: o l'uno o l'altro....da notare che la serie P. sta per professionale ed il rapporto di contrasto è 700:1 (con Mva al 100%), mentre la serie B (business) ha una Mva ridotta o addirittura inesistente (contrasto 400:1 come i...vecchi pannelli); risultato? Chi vuol giocare alla grande (sia come rt che con pannello large) andrà sul modello B, chi invece è interessato poco o nulla ai giochi di super-movimento, ma vuole una qualità ed un angolo di vis. superiori, andrà sul modello P.; aspettiamo comunque test e review e, soprattutto, l'uscita dei modelli nuovi degli altri marchi...tanto per chiarirci le idee!
Bye

[terrys3]

se può interessarvi questa news è apparsa su Digit-life:



L1910P — new 19" TFT Flatron by LG - Axbat @ 15.08.2003 13:28

Korean LG Electronics is planning to unveil new 19" TFT Flatron, L1910P with max. sipported resolution of 1280 õ 1024 dots. Screen's contrast ratio as it said at PC Inpact is 700:1, brightness – 300 nit, response time – 16 ms. Horizontal and vertical viewing angles are 176°




Monitor's dimensions are 413 õ 435 õ 238 mm, weight is about 7.7 kg. According to the source MSRP of L1910P is 949 euro.