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Old 17-09-2007, 13:30   #1
whiles_
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Produrre acetato di sodio

Mi servirebbe dell'acetato di sodio più o meno puro... ho letto che per produrlo basta procurarsi del carbonato di sodio e dell'aceto, unirli insieme ed aspettare che reagisca, e poi far evaporare tutto il resto. Ma cosa si ottiene oltre all'acetato? C'è un modo migliore per farlo, magari utilizzando anzichè l'aceto un qualcosa di più "consono"?
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Old 17-09-2007, 13:37   #2
FastFreddy
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Dalla reazione dovrebbe sprigionarsi anidride carbonica se non ricordo male...
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Old 17-09-2007, 14:04   #3
Octane
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Mi servirebbe dell'acetato di sodio più o meno puro... ho letto che per produrlo basta procurarsi del carbonato di sodio e dell'aceto, unirli insieme ed aspettare che reagisca, e poi far evaporare tutto il resto. Ma cosa si ottiene oltre all'acetato? C'è un modo migliore per farlo, magari utilizzando anzichè l'aceto un qualcosa di più "consono"?
la reazione che intendi fare e' questa:

CH3COOH + NaHCO3 --> CH3COONa + CO2 + H2O

per averlo piu' puro dovresti usare acido acetico anziche' aceto.
In alternativa al bicarbonato puoi anche usare il sodio idrato (mi pare che la polvere per sturare i lavandini, idraulico solido o giu' di li' sia composto da NaOH)
fai pero' molta attenzione che la reazione e' molto piu' esotermica rispetto al bicarbonato (ergo: vacci piano e metti gli occhiali )
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Old 17-09-2007, 14:28   #4
whiles_
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la reazione che intendi fare e' questa:

CH3COOH + NaHCO3 --> CH3COONa + CO2 + H2O

per averlo piu' puro dovresti usare acido acetico anziche' aceto.
In alternativa al bicarbonato puoi anche usare il sodio idrato (mi pare che la polvere per sturare i lavandini, idraulico solido o giu' di li' sia composto da NaOH)
fai pero' molta attenzione che la reazione e' molto piu' esotermica rispetto al bicarbonato (ergo: vacci piano e metti gli occhiali )
Ma è lo stesso se utilizzo carbonato o bicarbonato di sodio? Del primo ne ho 25 kg Ho anche la soda caustica, ma se si possono ottenere gli stessi risultati col carbonato di sodio forse è meglio e anche meno pericoloso... più che altro, non si può provare a distillare l'acido acetico dall'aceto di vino?
(il punto di ebollizione è 118°... quindi distante solo 18° da quello dell'acqua... per far evaporare l'acqua evapora anche l'acido )
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Ultima modifica di whiles_ : 17-09-2007 alle 14:35.
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Old 17-09-2007, 14:44   #5
Octane
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Ma è lo stesso se utilizzo carbonato o bicarbonato di sodio? Del primo ne ho 25 kg Ho anche la soda caustica, ma se si possono ottenere gli stessi risultati col carbonato di sodio forse è meglio e anche meno pericoloso... più che altro, non si può provare a distillare l'acido acetico dall'aceto di vino?
azz, ma dove lavori, alla Solvay?
non credo valga la pena tentare di aumentare la concentrazione dell'acido acetico partendo dall'aceto che trovi in commercio (conc. tra 5% e 8%)

cmq qui puoi trovare qualche dettaglio su come veniva preparato l'acido acetico in passato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Acido_acetico#Storia
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Old 17-09-2007, 14:51   #6
xenom
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Consiglio l'acido acetico puro, il costo è accettabile (un litro costa dai 10 ai 15 euro se non erro) e non ti devi smazzare per depurarlo
L'aceto oltre al fatto che è diluito un botto, contiene tantissime impurezze.
Ad ogni modo se usi l'aceto, distillalo per purificarlo almeno un po'...
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Old 17-09-2007, 15:48   #7
FastFreddy
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La domanda sorge spontanea...





... a che serve l'acetato di sodio?
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Old 17-09-2007, 16:53   #8
xenom
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La domanda sorge spontanea...





... a che serve l'acetato di sodio?

Per conquistare il mondo

e per fare esperimenti carucci... http://www.hallpass.com/media/howtom...anthotice.html

e anche per sintetizzare l'acido acetico
xenom è offline  
Old 17-09-2007, 18:23   #9
whiles_
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Ho utilizzato l'aceto senza distillarlo, il tutto ha bollito un poco e poi è diventato rosso, 2 litri di aceto per un po' di polvere Domani faccio evaporare e vediamo che succede Secondo voi funziona o serve un grado più elevato di purezza?
In compenso ho trovato un altro sacco da 25 kg di soda solvay
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Ultima modifica di whiles_ : 17-09-2007 alle 18:29.
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Old 17-09-2007, 19:15   #10
whiles_
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Forse ho trovato:
http://www.youtube.com/watch?v=7Z5Yx9ULfD0
qua la soluzione è rossa come il prodotto che devo far ancora evaporare. Ed in effetti ci mette di più ad avviare la solidificazione. Deve essere per le sostanze che inquinano il composto
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Old 17-09-2007, 19:18   #11
xenom
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Ho utilizzato l'aceto senza distillarlo, il tutto ha bollito un poco e poi è diventato rosso, 2 litri di aceto per un po' di polvere Domani faccio evaporare e vediamo che succede Secondo voi funziona o serve un grado più elevato di purezza?
In compenso ho trovato un altro sacco da 25 kg di soda solvay

Dipende da che ci devi fare... se è l'esperimento che ho linkato sognatelo
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Old 17-09-2007, 19:59   #12
whiles_
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Dipende da che ci devi fare... se è l'esperimento che ho linkato sognatelo
A questo punto mi sa che mi conviene costruire un distillatore
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Old 17-09-2007, 20:03   #13
stbarlet
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per quello che ho potuto appurare () ci sono troppe porcherie dentro all'aceto.. qualcosa viene fuori eh.. io procederei con evaporazione bella quantitativa dell'acqua, e successiva refrigerazione per precipitare il sale. procedimento da rifare per purificarlo maggiormente
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Old 17-09-2007, 20:04   #14
stbarlet
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A questo punto mi sa che mi conviene costruire un distillatore
ti costa molto meno comprare dell'acido acetico glaciale oppure un suo sale e dell'acido per spostare..
stbarlet è offline  
Old 17-09-2007, 21:36   #15
xenom
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ti costa molto meno comprare dell'acido acetico glaciale oppure un suo sale e dell'acido per spostare..
Nono, se vuole fare l'esperimento del ghiaccio istantaneo fa molto prima a comprare CH3COONa puro su ebay

Viene da cani sicuramente anche con l'acido acetico puro + NaOH o bicarbonato casalingo...

Se il CH3COONa non è puro cristallizza subito
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Old 17-09-2007, 22:26   #16
Athlon
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ma la musica di chi e' ????
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CIAO FABRIZIO .. CORRI TRA LE NUVOLE COME FOSSERO DUNE
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Old 17-09-2007, 22:40   #17
Demin Black Off
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Fantastico l'esperimento !!!
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Old 17-09-2007, 22:55   #18
Zerk
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Non aveo mai visto una cosa del genere, praticamente lo sciolgono in acqua e lo mettono a rafreddare in frigo, essendo puro non forma i cristali finchè non viene perturbato o sporcato?

Quando si cristallizza diventa ancora piu freddo o lo è gia di suo?

Poi riscaldandolo si scioglie e si può ri raffreddare e rifare il gioco?
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Nicola
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Old 17-09-2007, 22:58   #19
whiles_
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ti costa molto meno comprare dell'acido acetico glaciale oppure un suo sale e dell'acido per spostare..
Si ma il distillatore potrebbe sempre servire per tante altre cose
Comunque mi pare che con acido acetico glaciale + carbonato di sodio l'acetato venga ad un grado di purezza prossimo al 100%. Inoltre la reazione è istantanea quindi non si rischia che ci siano residui di carbonato...
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whiles_ è offline  
Old 17-09-2007, 23:06   #20
stbarlet
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Si ma il distillatore potrebbe sempre servire per tante altre cose
Comunque mi pare che con acido acetico glaciale + carbonato di sodio l'acetato venga ad un grado di purezza prossimo al 100%. Inoltre la reazione è istantanea quindi non si rischia che ci siano residui di carbonato...
il distillatore, per farlo GP , devi farlo in vetro. sai tirare il vetro?


Se si mi insegni?
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