Inizio Sperimentazione Fibra Telecom 100 Down 50 Up

[Kikko90]

Originariamente inviato da DarkNiko

In FTTH Vodafone offre già velocità da primato, specialmente in download. 300 Mbit, così come in up dà 20 Mbit. Ora ok, mi dirai che il servizio è attivabile solo a Milano e a Bologna (e nemmeno su tutto il territorio milanese o bolognese che sia), però è già un bel segnale. Credo che prima o poi Telecom e Fastweb dovranno aprire un pò di più i rubinetti in uscita, oltre che in entrata.

A dire il vero Vodafone anche in FTTC offre la 20 Mbps in upload (a breve disponibile in altre 25-30 città), comunque queste mosse portano certamente a spronare la concorrenza e, di conseguenza, maggiori velocità a costi normali per noi... considera che se non fossero esistite Fastweb e Vodafone, a quest'ora Telecom avrebbe solo campato di rame a volontà e 20 mega al massimo di velocità! Quindi da quest'anno dobbiamo aspettarci sicuramente miglioramenti notevoli

[HDA]

Originariamente inviato da Winstar

Insomma meglio che mi godo sto periodo che poi la pacchia finira'....

i valori in down ed up che hai ottenuto sono notevoli. probabilmente anche con una sola utenza attiva in vdsl avresti avuto gli stessi valori.
quello che però non sapremo mai e se adesso come adesso sei l'unico attivo sul l'armadio oppure se ci sono altre utenze attive in vdsl che stanno sfruttando i benefici del vectoring. ricordo a tutti quanti che il vectoring non potrà mai dare di più in down di up di una singola attivazione vdsl sul l'armadio.

la singola attivazione sarà comunque un Po più veloce. vedi tutti i grqfici su Google relativi al vectoring e vdsl2.

[FabryHw]

Originariamente inviato da DarkNiko

In FTTH Vodafone offre già velocità da primato, specialmente in download. 300 Mbit, così come in up dà 20 Mbit. Ora ok, mi dirai che il servizio è attivabile solo a Milano e a Bologna (e nemmeno su tutto il territorio milanese o bolognese che sia), però è già un bel segnale. Credo che prima o poi Telecom e Fastweb dovranno aprire un pò di più i rubinetti in uscita, oltre che in entrata.

Appunto questo dimostra che la tua teoria sulla vendibilità del profilo solo se puoi darla a tutti non è del tutto corretta.
In FTTH Vodafone (ed tutti gli altri) potrebbero dare ben molto di più di 20Mb perché il limite è non della tecnologia, però NON LO FANNO (per ora) !
Infatti Vodafone ha triplicato il download (che prima era a 100Mb) lasciando inalterato l'upload mentre poteva benissimo fare una 300/60.
E questo perché l'upload elevato a basso costo non conviene darlo.

Nei listini TI la FTTH 40/40 costa tre o quattro volte la FTTH 100/10 nonostante ad una analisi superficiale siano 80MBps di aggregato vs 110MBps di aggregato e si potrebbe pensare che costi di più erogare la seconda.

10Mbps o anche 20Mbps li daranno (beh i secondi con TI aspettiamo prima di vederli), ma oltre sarà molto difficile che lo facciano a certe cifre (almeno per il momento e salvo qualche apri pista che voglia infrangere la regola).
Per il prezzo e non per non scontentare chi non potrà averli causa distanza.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Kikko90

A dire il vero Vodafone anche in FTTC offre la 20 Mbps in upload (a breve disponibile in altre 25-30 città), comunque queste mosse portano certamente a spronare la concorrenza e, di conseguenza, maggiori velocità a costi normali per noi... considera che se non fossero esistite Fastweb e Vodafone, a quest'ora Telecom avrebbe solo campato di rame a volontà e 20 mega al massimo di velocità! Quindi da quest'anno dobbiamo aspettarci sicuramente miglioramenti notevoli

Ciò che dici è vero in parte. Senza Fastweb e Vodafone, Telecom avrebbe comunque dovuto obbligatoriamente investire su FTTC e FTTH visto che è l'Agenda Europea a obbligare le "telco" in Italia di offrire "almeno" 30 Mbit per stare al passo con l'europa, così come ci obbligano ad avere almeno 100 Mbit entro non ricordo quale anno per il 50% della popolazione come minimo.

Quindi anche se non fosse esistita concorrenza, ma un unico gestore monopolista, la direzione era già tracciata da tempo.

Considera pure che Telecom (e nondimeno Fastweb) è indebitata fino al collo e i fondi che ha speso per armadi, cablaggi, etc etc sono fondi europei (in buona parte). Se avesse dovuto mettere mano di tasca propria, sarebbe stato molto più difficile.

[Winstar]

ecco qua, verso server telecom milano:

[DarkNiko]

Originariamente inviato da FabryHw

Appunto questo dimostra che la tua teoria sulla vendibilità del profilo solo se puoi darla a tutti non è del tutto corretta.
In FTTH Vodafone (ed tutti gli altri) potrebbero dare ben molto di più di 20Mb perché il limite è non della tecnologia, però NON LO FANNO (per ora) !
Infatti Vodafone ha triplicato il download (che prima era a 100Mb) lasciando inalterato l'upload mentre poteva benissimo fare una 300/60.
E questo perché l'upload elevato a basso costo non conviene darlo.

Nei listini TI la FTTH 40/40 costa tre o quattro volte la FTTH 100/10 nonostante ad una analisi superficiale siano 80MBps di aggregato vs 110MBps di aggregato e si potrebbe pensare che costi di più erogare la seconda.

10Mbps o anche 20Mbps li daranno (beh i secondi con TI aspettiamo prima di vederli), ma oltre sarà molto difficile che lo facciano a certe cifre (almeno per il momento e salvo qualche apri pista che voglia infrangere la regola).
Per il prezzo e non per non scontentare chi non potrà averli causa distanza.

Mi sa che non mi sono espresso bene. Volevo dire che laddove Vodafone è presente (Milano e Bologna), offre già profili più spinti (lasciamo perdere FTTH che in linea teorica potrebbe viaggiare anche a 1 Gbit/s simmetrico pure su GPON), fruibili da tutti, idem con patate per chi è su rete FTTC.

Il discorso che facevo io è un altro e cioè che in FTTH la velocità è quella per tutti, così come in FTTC i profili che Vodafone offre sono fruibili da tutti proprio perché 20 Mbit in up occupano uno spettro di frequenza raggiungibile anche da linee non proprio vicine all'armadio ripartilinea.

Indipendentemente dalla questione meramente economica legata al dare più banda in upload, io facevo una questione tecnica. Ritengo che sia meglio offrire profili VDSL che possano agganciare la stragrande maggioranza degli utenti piuttosto di profili ultraspinti che sono appannaggio di pochi.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Winstar

ecco qua, verso server telecom milano:

La banda in up c'è tutta, al netto dell'overhead. Non altrettanto si può dire in down. Considerando che l'incapsulamento di tipo PTM occupa un 8% di overhead, dai 100 Mbit tondi di portante dovresti avere una banda effettiva di 92-93 Mbit max invece di 88.91.

Sicuro di avere una scheda di rete di tipo Gigabit Ethernet e di fare il test via cavo CAT5/CAT6 ???

Scusami se sono così maniacale. Tuttavia è un ottimo risultato, tanto di cappello, chissà quando Dio vorrà che Telecom offra simili profili anche agli altri comuni mortali. A quanto pare Vicenza è come una sorta di "paradiso tecnologico". Sarebbe bello se estendessero tali sperimentazioni anche in altre città. Alla fine paghiamo pure noi, non è che ce lo regalano il servizio.

P.S. Prova il server di Roma di Telecom Italia o di Wind !!!

[FabryHw]

Originariamente inviato da DarkNiko

Indipendentemente dalla questione meramente economica legata al dare più banda in upload, io facevo una questione tecnica. Ritengo che sia meglio offrire profili VDSL che possano agganciare la stragrande maggioranza degli utenti piuttosto di profili ultraspinti che sono appannaggio di pochi.

Si concordo, io dicevo solo che mentre tu dicevi che il 30Mb non lo daranno perché difficile da dare a tutti in FTTC quindi meglio un più conservativo 20Mb, io invece direi che il 30Mb non lo darebbero a priori anche se tutti fossero magicamente domani in FTTH e che probabilmente (ma spero tanto di sbagliarmi) Telecom si fermerà pure a solo max 10Mb fregandosene di quello che fa la concorrenza (finché non gli ruba troppi clienti, cosa per ora causa copertura scarsa non possibile).

[IC33M44N]

Originariamente inviato da DarkNiko

Scusami se sono così maniacale. Tuttavia è un ottimo risultato, tanto di cappello, chissà quando Dio vorrà che Telecom offra simili profili anche agli altri comuni mortali. A quanto pare Vicenza è come una sorta di "paradiso tecnologico". Sarebbe bello se estendessero tali sperimentazioni anche in altre città. Alla fine paghiamo pure noi, non è che ce lo regalano il servizio.

P.S. Prova il server di Roma di Telecom Italia o di Wind !!!

Secondo te, devono sperimentarlo prima in altre città e poi estenderlo a tutte? Non e' già evidente (a loro) il beneficio che porta alle singole utenze?

Non so se a Vicenza c'è la FTTS fastweb/vodafone, ma sbaglio o per attivare il vectoring in presenza di altri cabinet vicini, ci deve essere una volontà comune degli operatori?
E' questo il problema fondamentale...il non poter utilizzare tale tecnologia per ogni singolo cabinet indipendentemente dalla volontà altrui (fastweb/vodafone in questo caso) perchè si tratterebbe di mettersi d'accordo, cosa non facile...

[DarkNiko]

Io per 20 Mbit in upload ci metterei la firma, anche se dovessi stare 5 anni così.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da IC33M44N

Secondo te, devono sperimentarlo prima in altre città e poi estenderlo a tutte? Non e' già evidente (a loro) il beneficio che porta alle singole utenze?

Non so se a Vicenza c'è la FTTS fastweb/vodafone, ma sbaglio o per attivare il vectoring in presenza di altri cabinet vicini, ci deve essere una volontà comune degli operatori?
E' questo il problema fondamentale...il non poter utilizzare tale tecnologia per ogni singolo cabinet indipendentemente dalla volontà altrui (fastweb/vodafone in questo caso) perchè si tratterebbe di mettersi d'accordo, cosa non facile...

Ci sono molti quartieri, almeno qui a Roma, dove è presente solo Telecom (come nel mio caso) e di conseguenza l'implementazione su questi armadi FTTC del vectoring non rappresenterebbe alcun problema, visto che non creerebbe alcuna interferenza con altri gestori, attualmente non presenti.
Ecco perché non capisco cosa abbia Vicenza di così magico che altre città non hanno.

Inoltre, considerando che anche senza vectoring attivo i valori teorici ottenibili sulle linee Telecom sono di gran lunga superiori ai 100 Mbit, per me questa sperimentazione si potrebbe estendere anche ad altre utenze. In fondo sono 6 mesi, non è che si rimarrebbe così a vita.

Anzi, sarei disposto anche a pagare 10 euro al mese in più pur di sperimentare simili profili di banda.

[IC33M44N]

Originariamente inviato da DarkNiko

Ci sono molti quartieri, almeno qui a Roma, dove è presente solo Telecom (come nel mio caso) e di conseguenza l'implementazione su questi armadi FTTC del vectoring non rappresenterebbe alcun problema, visto che non creerebbe alcuna interferenza con altri gestori, attualmente non presenti.
Ecco perché non capisco cosa abbia Vicenza di così magico che altre città non hanno.

Inoltre, considerando che anche senza vectoring attivo i valori teorici ottenibili sulle linee Telecom sono di gran lunga superiori ai 100 Mbit, per me questa sperimentazione si potrebbe estendere anche ad altre utenze. In fondo sono 6 mesi, non è che si rimarrebbe così a vita.

Anzi, sarei disposto anche a pagare 10 euro al mese in più pur di sperimentare simili profili di banda.

Mi ponevo il problema perchè anch'io sono di Roma, ma per mia fortuna (o sfortuna in questo caso?) ho sia il cabinet TI che FW.
Mica tanto eh......6 mesi di godimento e poi?? A passare dalla minestra al caviale è un attimo...il contrario ?
Meglio che finiscono queste sperimentazioni e lo attivino definitivamente per tutti anche in presenza di più operatori....poi FTTB/fast con calma!

ps. Vicenza secondo me perchè è una cosa più gestibile...immagina a Roma!

[HDA]

Originariamente inviato da IC33M44N

Secondo te, devono sperimentarlo prima in altre città e poi estenderlo a tutte? Non e' già evidente (a loro) il beneficio che porta alle singole utenze?

Non so se a Vicenza c'è la FTTS fastweb/vodafone, ma sbaglio o per attivare il vectoring in presenza di altri cabinet vicini, ci deve essere una volontà comune degli operatori?
E' questo il problema fondamentale...il non poter utilizzare tale tecnologia per ogni singolo cabinet indipendentemente dalla volontà altrui (fastweb/vodafone in questo caso) perchè si tratterebbe di mettersi d'accordo, cosa non facile...

scusa dov'è il vantaggio?

non sappiamo neppure quante utenze sono attive sull'armadio!

Sembra più o meno una connessione di fastweb o di vodafone in vdsl.

[FabryHw]

Originariamente inviato da DarkNiko

Io per 20 Mbit in upload ci metterei la firma, anche se dovessi stare 5 anni così.

Cioè per un upload garantito di 20Mb fra 5 anni, saresti disposto a stare 5 anni legato al 30/3 evitando anche le offerte 50/10 o 100/10 ?

Beh fra 5 anni un 20Mb di upload lo trovo un valore più normale da dare a tutti e se proprio sei disposto al digiuno estremo (alias resti limitato a 30/3 per 5 anni) chiedi almeno di avere 50-60Mbps di upload dopo

[IC33M44N]

Originariamente inviato da HDA

scusa dov'è il vantaggio?

non sappiamo neppure quante utenze sono attive sull'armadio!

Sembra più o meno una connessione di fastweb o di vodafone in vdsl.

Sicuramente sto dando per scontato che non sia l'unico utente allacciato a quell'armadio, ma che sembra più o meno una connessione fw/vodafone non mi sembra....è qualcosina di più!
Coloro che, in vdsl, toccano circa 90Mb in speedtest li conti su una mano...e forse neanche con quella

[Winstar]

Originariamente inviato da HDA

i valori in down ed up che hai ottenuto sono notevoli. probabilmente anche con una sola utenza attiva in vdsl avresti avuto gli stessi valori.
quello che però non sapremo mai e se adesso come adesso sei l'unico attivo sul l'armadio oppure se ci sono altre utenze attive in vdsl che stanno sfruttando i benefici del vectoring. ricordo a tutti quanti che il vectoring non potrà mai dare di più in down di up di una singola attivazione vdsl sul l'armadio.

la singola attivazione sarà comunque un Po più veloce. vedi tutti i grqfici su Google relativi al vectoring e vdsl2.

Scusa l'ignoranza, ma quando ero a 30/3 era vdsl? Perche' prima mi segnava come massimo teorico 18 megabit invece adesso sono al doppio? Forse il vectoring serve anche se sei da solo (ma poi non e' detto che sono da solo)

[MiloZ]

Originariamente inviato da Winstar

Attenzione attenzione!!! Annunciazione!

Versione Driver DSL: bcm963268_V1.0.116_ADSL_PHY_A2pv6F038k1.d24h
Stato: Attivo
Sistema di trasmissione: VDSL
Modalità di trasmissione: Interleaved
Profilo: 17a
Power State: L0
Velocità massima di trasmissione (Kbps): 37988
Velocità massima di ricezione (Kbps): 122072
SNR Upstream (dB): 6.4
SNR Downstream (dB): 14.6
Attenuazione Upstream (dB): 2.1
Attenuazione Downstream (dB): 6.0
Potenza in trasmissione (dB): -17.9
Potenza in ricezione (dB): 13.2
Total ES (Errored Secs): 4
Total SES (Severely Errored Secs): 4
Encapsulation Type: PTM
Impulse Noise Protection (INP): 5600
Velocità in trasmissione (Kbps): 36685
Velocità in ricezione (Kbps): 100000
Up time: 18337
Total FEC Errors: 69
Total CRC Errors: 0

Bella roba: come hanno già detto gli altri dato l'snr di 14db in downstream, potresti anche andare oltre i 100.000 di portante. In up sinceramente speravo un pò meglio ma evidentemente c'è poco da fare, per avvicinarsi ai 50M di portante o comunque racimolare qualche mbit, servirebbe un profilo in fastpath con meno overhead, ma meglio così alla fine. Sono comunque valori ottimi.

Potresti provare per curiosità a fare un traceroute verso www.kpnqwest.it e seflow.it e un ping a 192.168.100.1 ?

Ultima cosa: un download da qua tramite download manager http://debian.fastweb.it/debian-cd/c...86/iso-hybrid/
dovresti arrivare a 10Mb\s data la portante, poi magari posta qualche screen.

Grazie.

[MiloZ]

Originariamente inviato da Winstar

Scusa l'ignoranza, ma quando ero a 30/3 era vdsl? Perche' prima mi segnava come massimo teorico 18 megabit invece adesso sono al doppio? Forse il vectoring serve anche se sei da solo (ma poi non e' detto che sono da solo)

Della portante massima stimata dal modem mi fiderei il giusto. Io ad esempio in upstream ho un massimo teorico simile al tuo, sui 18-20M con snr 31db. In alcuni frangenti mi è capitato che l'snr salisse a tipo 31.5db, e che il max ottenible si alzasse contemporaneamente a 40Mbit. Tutto questo fino a quando l'snr non è ritornato a 31.0db (diminunendo quindi di 0.5).
Insomma, non ha molto senso.

Se sei il primo attivo sull'Onu ed presente solo telecom come operatore in VDSL, probabilmente anche senza vectoring avresti agganciato circa la stessa portante di adesso.

Tu avessi avuto un modem proprietario sarebbe stato interessato provare a disattivare\riattivare il vectoring per vederne esattamente i vantaggi ottenuti, ma con il technicolor non si può fare.

Inoltre mi chiedevo: ma il vectoring viene attivato sul singolo profilo o sull'ONU in generale? Perchè se si attiva sull'ONU forse lo avevi già abilitato anche a 30Mbit.

Comunque il miglior compromesso probabilmente è una 100\20, ma prima che telecom si decida a venderla penso passerà parecchio tempo, speriamo almeno si sbrighino con questa 50\10.

[DarkNiko]

Originariamente inviato da FabryHw

Cioè per un upload garantito di 20Mb fra 5 anni, saresti disposto a stare 5 anni legato al 30/3 evitando anche le offerte 50/10 o 100/10 ?

Beh fra 5 anni un 20Mb di upload lo trovo un valore più normale da dare a tutti e se proprio sei disposto al digiuno estremo (alias resti limitato a 30/3 per 5 anni) chiedi almeno di avere 50-60Mbps di upload dopo

No, intendevo dire che se mi offrissero 20 Mbit di upload adesso, ci metterei la firma per i prossimi 5 anni, cioè mi basterebbero 20 Mbit in up !!!

[Winstar]

Scusate ma quando ero a 30/3 era vdsl o non ancora? Mi sto un po' perdendo nelle vostre considerazioni! No perché agganciavo 31/3.1 (ovviamente)
Domanda un po' OT: per sfruttare questo bell'upload, qualcuno conosce qualche servizio di cloud storage (non cloud backup, voglio poter cancellare la roba dal PC e tenerla solo in cloud) a buon mercato? E per buon mercato intendo sotto i 10 dollari/mese/tera (prezzo del gdrive)
A più tardi per gli screenshot : ieri mi sono accorto che c'era il PC vecchio in torrent che occupava un po' di banda mentre ho fatto lo screenshot... Lol