Palladium, TCPA, problemi reali o ipotetici? - Pagina 5

edivad82 · 09-09-2005, 13:09

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Originariamente inviato da IndieRock

il discorso sull'hardware non è appropriato, qui stiamo parlando di beni IMMATERIALI, sui beni materiali siamo tutti d'accordo!

è la stessa cosa...
un servizio
un bene materiale
un software

cosa cambia?

forse il fatto che un software non si può toccare? che un servizio non si tiene in tasca? mentre un oggetto pesa ed ha una sua forma?

è quindi una questione di forma data dal fatto che un bene materiale è più compromettente che un disco non etichettato?

IndieRock · 09-09-2005, 13:09

se riesci a piratare un servizio o a metterci un DRM sopra allora ti do ragione

edivad82 · 09-09-2005, 13:11

Quote:

Originariamente inviato da IndieRock

se riesci a piratare un servizio o a metterci un DRM sopra allora ti do ragione

beh...sali sul tram e non lo paghi (piratare)...quindi metti un controllore sulla porta (drm)

IndieRock · 09-09-2005, 13:12

il bene immateriale lo puoi copiare SENZA SOTTRARLO, questo dico!

x SIRUS: se vendi un prodotto piratato allora meriti anche la prigione e IN QUEL CASO allora si SEI UN LADRO

sirus · 09-09-2005, 13:12

non bisogna basarsi sui controlli che si possono fare, ma bisogna basarsi sui vataggi che porta il piratare che sono identici a quelli che porta il rubare

fek · 09-09-2005, 13:13

Quote:

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

(viva i drivers opensource!!!non li aggiorni?
ce li aggiorniamo da noi!

)

Eh si', perche' scrivee drivers per hardware che non ha specifiche e' una passeggiata al parco.

edivad82 · 09-09-2005, 13:13

Quote:

Originariamente inviato da IndieRock

il bene immateriale lo puoi copiare SENZA SOTTRARLO,

beh...ovvio...se lo sottrai poi ne hai due

ma cmq che cosa cambia? o lo rubi o lo copi ne sei cmq in possesso senza averlo pagato...quindi?

Rubberick · 09-09-2005, 13:13

Io dico solo una cosa... se quando ero piccolo non avessi cominciato a lavorare con computer e software, nn dico nemmeno piratati (nel senso comune), ma istallati di brusca su una macchina ora non saprei fare nulla col computer, anzi probabilmente manco lo avrei il computer...

Non dico che sia giusto girare con roba tarokka pero' NON TOLLERO IL SISTEMA DEL CONTROLLO E DEL PUGNO DURO ONLY, e' stupido e da gente senza cervello...

Se avessero abbassato i prezzi dei giochi della playstation all'epoca ne avrebbero venduti molti di giochi originali, invece no loro spendevano miliardi in sistemi di protezione aumentando ancora di + il prezzo a quelli che compravano originale...

edivad82 · 09-09-2005, 13:14

Quote:

Originariamente inviato da sirus

non bisogna basarsi sui controlli che si possono fare, ma bisogna basarsi sui vataggi che porta il piratare che sono identici a quelli che porta il rubare

esatto

ovvero trarne beneficio...

sostanzialmente non è il mezzo ma il fine che va visto

sirus · 09-09-2005, 13:15

Quote:

Originariamente inviato da IndieRock

il bene immateriale lo puoi copiare SENZA SOTTRARLO, questo dico!

x SIRUS: se vendi un prodotto piratato allora meriti anche la prigione e IN QUEL CASO allora si SEI UN LADRO

no...non mi sono spiegato, se si vende il prodotto di un programma piratato

esempio, pirato un bel compilatore e vendo il programma che ci scrivo!!!

vendo a 500€ quello che ho prodotto e quei 500€ sono tutti dovuti al tempo che ho speso per programmare il software giusto?! bene dovrebbero invece anche contenere il costo dovuto all'acquisto della materia prima (compilatore) invece sono tutti di guadagno

bisogna dire che alle volte il software/bene immateriale è una materia prima

IndieRock · 09-09-2005, 13:15

il tuo discorso è corretto, ma va anche modarata la gravità della pena, poichè il principio di NON SOTTRAZIONE crea una bella differenza con il furto vero e proprio. possibile che non sei d'accordo su questo?

Cfranco · 09-09-2005, 13:17

Quote:

Originariamente inviato da sirus

rubare il DVD (materiale) è un sicuramente peggio

così facendo si danneggia solo il negoziante e non la produttrice...
mentre piratando si danneggia direttamente il produttore

Per la legge é il contrario , la pena per la copia di un CD é più elevata rispetto al furto dello stesso in negozio .
Comunque il problema non é la pirateria , anche perché il TCPA potrà rendere più difficile l' opera dei pirati , ma non certo impedirla .
I problemi sono ben altri , e si legano indissolubilmente sul controllo dei certificati , quale sarà il costo per certificare un programma ?
Come si potrà certificare un programma fatto da me ?
Come si potrà coniugare l' open source , la cui filosofia é che ognuno possa mettere le mani sui sorgenti , con un sistema di controllo che impedirà a tali modifiche di funzionare ?
Come si potranno scrivere driver per far funzionare periferiche TCPA su SO diversi da quelli previsti dal produttore ?
Come si potrà fare il backup di dati se questi fossero legati a uno specifico PC ?
E infine , come si pensa di tutelare i diritti degli utenti ? Perché da questo punto di vista siamo all' assurdo che una canzone rischio di doverla comprare una volta per metterla sul PC , una volta per infilarla sul lettore portatile , un' altra volta per ascoltarla sullo stereo ... sempre sperando che il PC non si rompa , perché se si rompe oltre al costo dell' Hardware devo ricomprare pure tutte le licenze SW ...

sirus · 09-09-2005, 13:17

Quote:

Originariamente inviato da IndieRock

il tuo discorso è corretto, ma va anche modarata la gravità della pena, poichè il principio di NON SOTTRAZIONE crea una bella differenza con il furto vero e proprio. possibile che non sei d'accordo su questo?

non posso essere d'accordo, il risulato a cui portano è il medesimo

fek · 09-09-2005, 13:17

Quote:

Originariamente inviato da IndieRock

il tuo discorso è corretto, ma va anche modarata la gravità della pena, poichè il principio di NON SOTTRAZIONE crea una bella differenza con il furto vero e proprio. possibile che non sei d'accordo su questo?

Non crea alcuna differenza sul fatto che sia comunque un furto. Poi puoi discutere sulla pena, ma non puoi negare che appropriarsi di un servizio senza il consenso di chi lo produce e' un furto.

sirus · 09-09-2005, 13:20

Quote:

Originariamente inviato da Cfranco

Per la legge é il contrario , la pena per la copia di un CD é più elevata rispetto al furto dello stesso in negozio .
...

perché copiando ci perde più gente...
se scarichi da internet chi ci perde??? la casa produttrice, lo stato a cui non vengono pagate le imposte ecc...
se rubi??? ci perde il negoziante e basta (le imposte sono già state pagate)

quindi è più grave il furto materiale visto da un punto di vista morale ma non da un punto di vista economico

**Andrea Bai** · 09-09-2005, 13:20

Quote:

Originariamente inviato da IndieRock

Infatti, cliente POTENZIALE, io ho parlato di INVENDUTO. è mooolto diverso.

Spiegami la differenza.

Quote:

Originariamente inviato da IndieRock

il bene immateriale lo puoi copiare SENZA SOTTRARLO, questo dico!

ribadisco quello che ho detto prima. il fatto che sia possibile farlo, non da il diritto a farlo.

Mi pare che su questo concordi anche tu.

Quello che non capisco è dove vuoi andare a parare. Vogliamo assumere che piratare non vuol dire rubare? Ok, ma sta comunque di fatto che non è un diritto e come tale non mi sembra giustificabile.

Buona giornata

Cfranco · 09-09-2005, 13:20

Quote:

Originariamente inviato da edivad82

beh...sali sul tram e non lo paghi (piratare)...quindi metti un controllore sulla porta (drm)

Non é così semplice

Che ne diresti se il controllore ti perquisisse da capo a piedi e ti impedisse di portare sull' autobus qualsiasi valigia ?

_Xel_^^ · 09-09-2005, 13:22

Non mi piace il solito esempio del rubare una Porsche...

Se rubo una macchina rubo "lavoro" perso per costruirla e progettarla oltre che il valore materiale... se non posso permettermela non ricevono i miei soldi mentre se la rubo perdono soldi. Tutte le macchine che si vendono fanno guadagnare, ciò che non si vende, o che che viene distrutto, o che viene rubato fa perdere.

Copiare un software non è la stessa cosa... la copia in sè non costa nulla, non rubo materiale che ha un valore, se non me lo posso permettere non ricevono i miei soldi mentre se lo copio non perdono soldi.
Tutto il software venduto fa guadagnare, quello copiato non fa perdere nulla, mentre viene sempre denunciato un mancato guadagno fittizio che comunque non avrebbero avuto. Anzi, in alcuni casi la copia illegale fa pubblicità gratuita facendo conoscere software a persone che altrimenti nemmeno l'avrebbero preso in considerazione e che magari decidono poi di comprarlo.

E' una questione morale e basta, se uso l' "idea" di qualcuno è giusto dare un contributo. Paragoni con altri beni materiali sono del tutto fuori luogo

Se avessimo la tecnolgia per duplicare una macchina in pochi minuti spendendo 2€ significherebbe che la macchina non avrebbe valore se non quello relativo al progetto con cui è stata realizzata, proprio come il software...

Quello di cui hanno paura le software house è il dover sempre più puntare sulla qualità del prodotto, perchè l'utente ora come ora prima di comprare può testare con mano quello per cui dovrà spendere soldi evitando così ciofeche assurde (se penso ad alcuni giochi o programmi

).
I guadagni ci saranno solo se il prodotto è un "buon prodotto" e questo a molti può dar fastidio...

Ciau!

IndieRock · 09-09-2005, 13:23

Il discorso sulle CD key ecc è giusto, te lo passo, se togli il diritto di usare SW a chi lo ha pagato allora si...ma questo è solo un caso particolare.

X fek e sirus: secondo me è troppo giustizialista voler punire solo il fine senza tenere conto del contesto, dei danni provocati in misura diversa tra i due casi in questione, e della rilevanza sociale del fenomeno P2P.

E oltretutto (un altro discorso ancora) non si possono sbattere in prigione milioni di persone xkè copiano e poi c'è gente pluricondannata a piede libero (questo è solo uno sfogo personale non tenetene conto)

edivad82 · 09-09-2005, 13:24

Quote:

Originariamente inviato da Cfranco

Non é così semplice

Che ne diresti se il controllore ti perquisisse da capo a piedi e ti impedisse di portare sull' autobus qualsiasi valigia ?

siamo nelle ipotesi

vedi prima

qui ho detto solo problema --> soluzione

se poi la soluzione viene alienata da altri fattori allora se ne può discutere, ma per ora sono ipotesi, altrimenti non ne usciamo più

09-09-2005, 13:09	#82
IndieRock Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: roma Messaggi: 168	x Andrea Bai se riesci a piratare un servizio o a metterci un DRM sopra allora ti do ragione

09-09-2005, 13:12	#84
IndieRock Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: roma Messaggi: 168	x EDIVAD82, sirus il bene immateriale lo puoi copiare SENZA SOTTRARLO, questo dico! x SIRUS: se vendi un prodotto piratato allora meriti anche la prigione e IN QUEL CASO allora si SEI UN LADRO

09-09-2005, 13:15	#91
IndieRock Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: roma Messaggi: 168	x Sirus il tuo discorso è corretto, ma va anche modarata la gravità della pena, poichè il principio di NON SOTTRAZIONE crea una bella differenza con il furto vero e proprio. possibile che non sei d'accordo su questo?

09-09-2005, 13:22	#98
_Xel_^^ Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Città: Lissone (Brianza rulez!) Messaggi: 2227	Non mi piace il solito esempio del rubare una Porsche... Se rubo una macchina rubo "lavoro" perso per costruirla e progettarla oltre che il valore materiale... se non posso permettermela non ricevono i miei soldi mentre se la rubo perdono soldi. Tutte le macchine che si vendono fanno guadagnare, ciò che non si vende, o che che viene distrutto, o che viene rubato fa perdere. Copiare un software non è la stessa cosa... la copia in sè non costa nulla, non rubo materiale che ha un valore, se non me lo posso permettere non ricevono i miei soldi mentre se lo copio non perdono soldi. Tutto il software venduto fa guadagnare, quello copiato non fa perdere nulla, mentre viene sempre denunciato un mancato guadagno fittizio che comunque non avrebbero avuto. Anzi, in alcuni casi la copia illegale fa pubblicità gratuita facendo conoscere software a persone che altrimenti nemmeno l'avrebbero preso in considerazione e che magari decidono poi di comprarlo. E' una questione morale e basta, se uso l' "idea" di qualcuno è giusto dare un contributo. Paragoni con altri beni materiali sono del tutto fuori luogo Se avessimo la tecnolgia per duplicare una macchina in pochi minuti spendendo 2€ significherebbe che la macchina non avrebbe valore se non quello relativo al progetto con cui è stata realizzata, proprio come il software... Quello di cui hanno paura le software house è il dover sempre più puntare sulla qualità del prodotto, perchè l'utente ora come ora prima di comprare può testare con mano quello per cui dovrà spendere soldi evitando così ciofeche assurde (se penso ad alcuni giochi o programmi ). I guadagni ci saranno solo se il prodotto è un "buon prodotto" e questo a molti può dar fastidio... Ciau! __________________  New MacBook Air 13" 4GB  // Intel Core 2 Q9300 - ASUS P5Q-EM - 4096MB DDR2 by Corsair - nVidia 9800GT-g - HD 250GB Seagate - HD 500GB WD - HD 320GB WD - SSD Intel X25-M 80GB ...all inside "LC10-E Black" by SilverStone! - PS3, PSTWO e NDSLite

09-09-2005, 13:23	#99
IndieRock Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: roma Messaggi: 168	x Morkar Karamat Il discorso sulle CD key ecc è giusto, te lo passo, se togli il diritto di usare SW a chi lo ha pagato allora si...ma questo è solo un caso particolare. X fek e sirus: secondo me è troppo giustizialista voler punire solo il fine senza tenere conto del contesto, dei danni provocati in misura diversa tra i due casi in questione, e della rilevanza sociale del fenomeno P2P. E oltretutto (un altro discorso ancora) non si possono sbattere in prigione milioni di persone xkè copiano e poi c'è gente pluricondannata a piede libero (questo è solo uno sfogo personale non tenetene conto)

09-09-2005, 13:12	#85
sirus Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Messaggi: 16053	non bisogna basarsi sui controlli che si possono fare, ma bisogna basarsi sui vataggi che porta il piratare che sono identici a quelli che porta il rubare

09-09-2005, 13:13	#88
Rubberick Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Messaggi: 11725	Io dico solo una cosa... se quando ero piccolo non avessi cominciato a lavorare con computer e software, nn dico nemmeno piratati (nel senso comune), ma istallati di brusca su una macchina ora non saprei fare nulla col computer, anzi probabilmente manco lo avrei il computer... Non dico che sia giusto girare con roba tarokka pero' NON TOLLERO IL SISTEMA DEL CONTROLLO E DEL PUGNO DURO ONLY, e' stupido e da gente senza cervello... Se avessero abbassato i prezzi dei giochi della playstation all'epoca ne avrebbero venduti molti di giochi originali, invece no loro spendevano miliardi in sistemi di protezione aumentando ancora di + il prezzo a quelli che compravano originale...

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