Nokia sceglie Microsoft

[pabloski]

Originariamente inviato da javaboy

Non sono neanche l'unico che si è lamentato di questi tuoi comportamenti.
Non ricordo tutti i tuoi interventi ma è raro non vedere tuoi commenti negativi in topic che riguardano ms.

beh ovvio, replico sempre in thread dove si parla di exploit per windows

Ricordo tutto. Ma ricordo anche la storia di intel e altre società.

intel è il degno compare dell'altro pirata....non a caso li chiamano wintel

Buona parte dei dirigenti che erano in microsoft 20 anni fa ora non ci sono più. Secondo te hanno un regolamento scritto per cui devono adottare comportamenti "antisociali" o delle regole per cui devono assumere solo dei poco di buono? Oppure è più probabile che i "fattacci" siano solo dovuti alla posizione in cui si è venuta a trovare questa azienda?

mmmm è un pò come dire che Mubarak era innocente e i crimini del suo regime erano solo dovuti alla sfortunata situazione di trovarsi ad essere il rais dell'Egitto

un'azienda non è che viola le leggi per sbaglio eh!?!

[javaboy]

mmmm è un pò come dire che Mubarak era innocente e i crimini del suo regime erano solo dovuti alla sfortunata situazione di trovarsi ad essere il rais dell'Egitto
un'azienda non è che viola le leggi per sbaglio eh!?!

Non è proprio la stessa cosa. Non è proprio banalissimo valutare un reato di "abuso di posizione dominante" o il gravissimo reato di "integrazione del proprio browser nel proprio sistema operativo". Tutte le aziende da ibm a google a intel a oracle hanno pagato multe o sono state indagate per abuso di posizione dominante.

[zephyr83]

Originariamente inviato da javaboy

Non sono neanche l'unico che si è lamentato di questi tuoi comportamenti.
Non ricordo tutti i tuoi interventi ma è raro non vedere tuoi commenti negativi in topic che riguardano ms.


Ricordo tutto. Ma ricordo anche la storia di intel e altre società.



Buona parte dei dirigenti che erano in microsoft 20 anni fa ora non ci sono più. Secondo te hanno un regolamento scritto per cui devono adottare comportamenti "antisociali" o delle regole per cui devono assumere solo dei poco di buono? Oppure è più probabile che i "fattacci" siano solo dovuti alla posizione in cui si è venuta a trovare questa azienda?

nel dubbio meglio rimase scettici intanto il risultato di questa operazione è mettere un freno alle qt e a meego e ci sn riusciti alla grande!

[darkbasic]

Originariamente inviato da javaboy

E' chiaramente una azienda cattiva.

Originariamente inviato da javaboy

però mi sembra che tu abbia il dente eccessivamente avvelenato nei confronti di microsoft.

Ma stiamo scherzando? Le aziende pensano tutte al profitto ma cambiano le modalità, anche la mafia è considerabile un'azienda eppure il modo in cui agisce non mi sembra che sia condiviso da tutti. Qualcunque persona dotata di buon senso e amante dell'open source dovrebbe tenersi il più lontano possibile dalla Microsoft. Fare altrimenti è solo segno di ignoranza perché è da un decennio che la Microsoft fa di tutto per ammazzare l'open source.
Datti almeno un'occhiata agli Halloween Documents prima di dire a qualcuno di non sputare su Microsoft, perché gli sputi se li merita TUTTI.

[Barra]

Non vorrei dire "l'avevo detto" ma l'avevo detto per davvero....

Ho sempre temuto questa possibilità... Nokia ha investito poco e male in Maemo prima e Meego poi: Poco perchè ad oggi non è ancora disponibile uno straccio UI definitiva, quanta gente ci lavora al progetto 2 persone?? Male perchè maemo e moblin erano progetti GTK, sono stati fusi in uno solo e mentre Intel continua sulla via delle GTK Nokia "perde tempo" a rifare da 0 molto del lavoro già fatto e pronto all'uso.
Avrebbe avuto senso completare tutta la UI con le GTK e passare graduatamente a QT, prima integrando le librerie e poi sostituendo un pò per volta i vari componenti.

Oggi il rischio è che QT si fermi o comunque rallenti molto nello sviluppo (ma magari scopriremo che Nokia continua lo sviluppo ancora più velocemente di prima). Adobe potrebbe forkarsi "internamente" una sua versione per continuare a mantenere i programmi che sviluppa nel prossimo futuro, Google sta "uccidendo" Picasa, nei piani a lungo termine c'è l'accoppiata picknick/picasaweb ed è più interessata ad html5 che a QT.
La comunità opensource avrà la forza di forkare e continuare l'opera finora avviata? Qui la vedo dura, KDE non ne ha la forza, Canonical pure, RH non mi sembra interessata....

Comunque lasciamo in pace MS per favore, discorsi del tipo "MS ha messo un suo uomo a capo di Nokia" sono ASSURDI. E' Nokia che decide chi comanda e la scelta di un uomo EX Microsoft dipende proprio dalla volontà per parte dell'azionariato di andare in questa direzione...
MS che doveva fare? dire no grazie, non siamo interessati a fornire il nostro OS al primo produttore al mondo di cellulari?

Resta comunque tutto da vedere se l'iniziativa avrà poi il successo sperato. MS ha investito tanto e Nokia nel giro di pochissimo potrà lanciare un mare di dispositivi basati su un sistema operativo attualmente limitato ma comunque molto migliore sia di symbian che ti meego, ma non so se venderanno poi meglio delle attuali proposte!

Concludo con 2 paroline sul (sempre tanto bistrattato) de Icaza. Uno che bada ai fatti più che alle parole. Mono oggi gira su windows, linux, android, mac, ios, WM7 e arriverà su webos.
Di applicativi mono su iphone ce ne sono molti (http://monotouch.net/Apps/?title=App...le=Apps&page=1) che possono essere portati su android e altri sistemi con pochissimo lavoro.
Le noie legali sono un'argomentazione semplicemente ridicola visto che usiamo fat32, samba, wine e 1000 altre tecnologie a rischio riuscendo comunque a dormire sereni la notte. Al culmine delle polemiche su Mono De Icaza ha mandato una mail a MS chiedendo lumi, 2 giorni dopo arriva la community promise, un documento che autorizza legalmente l'utilizzo di vari brevetti MS in Mono e in generale i progetti open (compreso il c# di FSF).
Milioni di parole (principalmente insulti nei suoi confronti) che De Icaza ha "reso fuffa" con 10 righe di mail.

Ok, restano ancora varie parti di Mono "a rischio" ma le cose stanno comunque migliorando (il post riportato poco sopra lo dimostra http://www.the-source.com/2010/12/mo...-at-any-speed/) e comunque nulla di quanto coperto dai brevetti non è riscrivibile bypassando il problema.
Mono nasce per fare girare nativamente applicativi .net su linux e merita IMHO massima stima!

[pabloski]

Originariamente inviato da javaboy

Non è proprio la stessa cosa. Non è proprio banalissimo valutare un reato di "abuso di posizione dominante" o il gravissimo reato di "integrazione del proprio browser nel proprio sistema operativo". Tutte le aziende da ibm a google a intel a oracle hanno pagato multe o sono state indagate per abuso di posizione dominante.

beh no, sono due cose differenti

la storia del browser è una cazzata e infatti negli USA non sono mai stati perseguiti per questo fatto...l'UE ( la patria delle frivolezze ) ha inventato la storia del browser

riguardo l'abuso di posizione dominante, il processo fu avviato su denunce ricevute da varie aziende tra cui la più famosa era Be Inc.....le accuse riguardavano l'aver fatto pressione e pagato gli oem affinchè non preinstallassero in dualboot altri os, utilizzassero solo i loro programmi, ecc...

quando tu minacci o corrompi qualcuno, beh, direi che il reato è evidente e c'è ben poco da interpretare

lo stesso ha fatto intel con la storia degli sconti....lì non c'è da interpretare, la cosa è ovvia, le leggi del diritto commerciale parli chiaro in quanto a monopoli, cartelli, trust e abusi di posizione dominante

p.s. vorrei aggiungere a quanto riportato da darkbasic questa notizia di tempo fa http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/3600724.stm

dimmi tu se ms merita la mia fiducia...un'azienda che in una campagna pubblicitaria sputa fuori cose palesemente false e solo per sostenere che linux costa di più.....la concorrenza si fa, si fa duramente, ma sempre nel rispetto delle regole e degli avversari...

[pabloski]

Originariamente inviato da Barra

Non vorrei dire "l'avevo detto" ma l'avevo detto per davvero....

purtroppo devo darti ragione....ti ricordi quando abbiamo discusso di qt vs. gtk+? mi sa che tra qualche anno gtk+ ritornerà sopra qt....spero di no perchè qt è davvero un bel framework

Avrebbe avuto senso completare tutta la UI con le GTK e passare graduatamente a QT, prima integrando le librerie e poi sostituendo un pò per volta i vari componenti.

questa cosa non l'ho mai capito...sul sito di meego, nelle faq, c'è scritto che l'ui di meego è basato su qt e che gradualmente la stanno integrando con clutter e gtk+....io sapevo il contrario, che cioè era basata su clutter e gtk+ e qt doveva essere integrato

forse mi sono perso qualche passaggio

Adobe potrebbe forkarsi "internamente" una sua versione per continuare a mantenere i programmi che sviluppa nel prossimo futuro, Google sta "uccidendo" Picasa, nei piani a lungo termine c'è l'accoppiata picknick/picasaweb ed è più interessata ad html5 che a QT.
La comunità opensource avrà la forza di forkare e continuare l'opera finora avviata? Qui la vedo dura, KDE non ne ha la forza, Canonical pure, RH non mi sembra interessata....

un fork è possibile ma sarebbe sempre open....che vantaggio ne trae adobe nel crearsi un fork ad uso interno?

google ha ancora interesse in qt per via di google earth, ma ovviamente il loro interesse principale è verso html5

Comunque lasciamo in pace MS per favore, discorsi del tipo "MS ha messo un suo uomo a capo di Nokia" sono ASSURDI.

no aspetta...non ho detto questo....ho solo fatto notare che il ceo di nokia è un ex ms, che hanno assunto un altro ex ms e questo per il semplice motivo che gli amministratori delegati hanno il brutto vizio di fare gruppo e di trascinarsi dietro ovunque vanno amici e conoscenti

e questo vale pure quando fanno business...un ex ms sicuramente considera ms una scelta 10 volte migliore di google e questo indipendentemente da motivazioni tecniche

non è un complotto ordito ad ms, ma sicuramente le amicizie passate del ceo di nokia hanno pesato moltissimo nella scelta....e poi notando che nokia naviga in cattive acque non è difficile pensare che se il colpaccio non va bene ( e direi che la partenza è stata pessima http://finance.yahoo.com/q?s=NOK ), allora nokia diventerà una succursale di Redmond, in pratica verrà acquisita

ms è nota per la sua filosofia embrace, extend, extinguish ed è difficile pensare che non le interessa comprare nokia ad una svendita

comunque molto migliore sia di symbian che ti meego, ma non so se venderanno poi meglio delle attuali proposte!

ma scusate tutti a dare addosso a questo symbian....ma che ha che non va?

Concludo con 2 paroline sul (sempre tanto bistrattato) de Icaza. Uno che bada ai fatti più che alle parole. Mono oggi gira su windows, linux, android, mac, ios, WM7 e arriverà su webos.

certo, ma se l'informatica si riducesse solo ad un fatto tecnico avrebbe ragione....ma quando gli avvocati bussano alla tua porta gli mandi contro un'armata di bit?

Di applicativi mono su iphone ce ne sono molti (http://monotouch.net/Apps/?title=App...le=Apps&page=1) che possono essere portati su android e altri sistemi con pochissimo lavoro.

non male, ma 100 applicazioni contro i gazillioni scritti in cocoa-touch mi sembra pochine

Le noie legali sono un'argomentazione semplicemente ridicola visto che usiamo fat32, samba, wine e 1000 altre tecnologie a rischio riuscendo comunque a dormire sereni la notte.

no aspetta, il discorso non è così semplice....tu oggi usi fat32 perchè ms sa benissimo che fat32 su linux non le porterebbe nessun vantaggio in termini di soldi ed enforcing dei loro brevetti

ma guarda cos'hanno fatto con tomtom e proprio per via di fat32

se un domani il 30% delle applicazioni linux dovessero essere in mono, davvero credi che ballmer non farebbe causa a tutti i maggiori vendor linux? li credi davvero così buoni e disinteressati? eppure ms negli ultimi 30 anni ha dimostrato inequivocabilmente la sua natura

Al culmine delle polemiche su Mono De Icaza ha mandato una mail a MS chiedendo lumi, 2 giorni dopo arriva la community promise, un documento che autorizza legalmente l'utilizzo di vari brevetti MS in Mono e in generale i progetti open (compreso il c# di FSF).

aspetta....la community promise copre solo alcune parti di .net e sgrava mono in parte....se leggi quell'articolo che ho postato, noterai che ci sono componenti chiave di mono non protetti dalla community promise

non confondere .net ( che è protetto da brevetti ) con c# che è uno standard ecma e per di più è libero da brevetti

Milioni di parole (principalmente insulti nei suoi confronti) che De Icaza ha "reso fuffa" con 10 righe di mail.

non direi...de Icaza non è riuscito a convincere così bene come credi

Ok, restano ancora varie parti di Mono "a rischio" ma le cose stanno comunque migliorando (il post riportato poco sopra lo dimostra http://www.the-source.com/2010/12/mo...-at-any-speed/) e comunque nulla di quanto coperto dai brevetti non è riscrivibile bypassando il problema.

non confondere brevetti e copyright....tu puoi riscrivere del codice per aggirare il copyright, ma non puoi implementare il clr senza infrangere uno dei brevetti ms

Mono nasce per fare girare nativamente applicativi .net su linux e merita IMHO massima stima!

certo, tecnicamente è uno sforzo ammirevole...ma non ci venga in mente di farlo entrare dalla porta principale, perchè a quel punto saremmo facili bersagli delle querelle legali di ms

[insane74]

Originariamente inviato da Barra

Non vorrei dire "l'avevo detto" ma l'avevo detto per davvero....

Ho sempre temuto questa possibilità... Nokia ha investito poco e male in Maemo prima e Meego poi: Poco perchè ad oggi non è ancora disponibile uno straccio UI definitiva, quanta gente ci lavora al progetto 2 persone?? Male perchè maemo e moblin erano progetti GTK, sono stati fusi in uno solo e mentre Intel continua sulla via delle GTK Nokia "perde tempo" a rifare da 0 molto del lavoro già fatto e pronto all'uso.
Avrebbe avuto senso completare tutta la UI con le GTK e passare graduatamente a QT, prima integrando le librerie e poi sostituendo un pò per volta i vari componenti.

Oggi il rischio è che QT si fermi o comunque rallenti molto nello sviluppo (ma magari scopriremo che Nokia continua lo sviluppo ancora più velocemente di prima). Adobe potrebbe forkarsi "internamente" una sua versione per continuare a mantenere i programmi che sviluppa nel prossimo futuro, Google sta "uccidendo" Picasa, nei piani a lungo termine c'è l'accoppiata picknick/picasaweb ed è più interessata ad html5 che a QT.
La comunità opensource avrà la forza di forkare e continuare l'opera finora avviata? Qui la vedo dura, KDE non ne ha la forza, Canonical pure, RH non mi sembra interessata....

Comunque lasciamo in pace MS per favore, discorsi del tipo "MS ha messo un suo uomo a capo di Nokia" sono ASSURDI. E' Nokia che decide chi comanda e la scelta di un uomo EX Microsoft dipende proprio dalla volontà per parte dell'azionariato di andare in questa direzione...
MS che doveva fare? dire no grazie, non siamo interessati a fornire il nostro OS al primo produttore al mondo di cellulari?

Resta comunque tutto da vedere se l'iniziativa avrà poi il successo sperato. MS ha investito tanto e Nokia nel giro di pochissimo potrà lanciare un mare di dispositivi basati su un sistema operativo attualmente limitato ma comunque molto migliore sia di symbian che ti meego, ma non so se venderanno poi meglio delle attuali proposte!

Concludo con 2 paroline sul (sempre tanto bistrattato) de Icaza. Uno che bada ai fatti più che alle parole. Mono oggi gira su windows, linux, android, mac, ios, WM7 e arriverà su webos.
Di applicativi mono su iphone ce ne sono molti (http://monotouch.net/Apps/?title=App...le=Apps&page=1) che possono essere portati su android e altri sistemi con pochissimo lavoro.
Le noie legali sono un'argomentazione semplicemente ridicola visto che usiamo fat32, samba, wine e 1000 altre tecnologie a rischio riuscendo comunque a dormire sereni la notte. Al culmine delle polemiche su Mono De Icaza ha mandato una mail a MS chiedendo lumi, 2 giorni dopo arriva la community promise, un documento che autorizza legalmente l'utilizzo di vari brevetti MS in Mono e in generale i progetti open (compreso il c# di FSF).
Milioni di parole (principalmente insulti nei suoi confronti) che De Icaza ha "reso fuffa" con 10 righe di mail.

Ok, restano ancora varie parti di Mono "a rischio" ma le cose stanno comunque migliorando (il post riportato poco sopra lo dimostra http://www.the-source.com/2010/12/mo...-at-any-speed/) e comunque nulla di quanto coperto dai brevetti non è riscrivibile bypassando il problema.
Mono nasce per fare girare nativamente applicativi .net su linux e merita IMHO massima stima!

quoto tutto, soprattutto la parte su mono.
per me, che al lavoro sviluppo solo su win e a casa ho solo linux, è una grande opportunità.

PS: anche x questo nokia ha "fatto bene": si porta a casa d'un botto (potenzialmente) tutti gli sviluppatori in .NET. sbaglio o sono "leggermente" di più di quelli che sviluppano in qt/gtk/altrochevoletevoi? significa, sempre in prospettiva, un botto di gente che può fare un botto di app, mentre quanti sviluppatori avrebbe convinto a dover "imparare" un framework usato (inutile negarlo) da 4 gatti?

PPS: prima che qualcuno si inalberi perché gli ho toccato la squadra del cuore, cercatemi annunci di lavoro con dentro ".NET" e contateli. poi cercate quelli con dentro "qt"...

PPPS: non sviluppo in .NET, quindi non ho motivo di "tirarmela".

[javaboy]

Originariamente inviato da darkbasic

Ma stiamo scherzando? Le aziende pensano tutte al profitto ma cambiano le modalità, anche la mafia è considerabile un'azienda eppure il modo in cui agisce non mi sembra che sia condiviso da tutti.

Adesso paragoniamo la microsoft alla mafia? Non stiamo un pò esagerando?

Qualcunque persona dotata di buon senso e amante dell'open source dovrebbe tenersi il più lontano possibile dalla Microsoft. Fare altrimenti è solo segno di ignoranza perché è da un decennio che la Microsoft fa di tutto per ammazzare l'open source.

Vale anche il contrario. Che è sta roba? http://badvista.fsf.org/

Datti almeno un'occhiata agli Halloween Documents prima di dire a qualcuno di non sputare su Microsoft, perché gli sputi se li merita TUTTI.

Mi sembra roba del tutto normale. Vorrei vedere dei documenti interni della ibm in cui si discute di oracle o dei documenti della FSF in cui si discute di microsoft.

[Wing_Zero]

Le QT Libraries sono un framework usato in vari ambiti, e di certo nn si possono correlare unicamente alla scelta di nokia di produrre alcuni terminali con WP7.
Innanzitutto meego procede con lo sviluppo, ed il toolkit principale di sviluppo sn proprio le QT. E' stato progettato, pensato, e sviluppato per quello, e nn c'è modo che ciò cambi.
Nella foundations per lo sviluppo e la promozione di meego sn presenti colossi quali intel ed amd, e dubito che un progetto del genere possa essere accantonato solo perchè "nokia produce qualche telefono con WP7", sono 2 cose lascamente correlate.
Quindi finchè avrà vita meego, le QT potranno solo svilupparsi ulteriormente in ambito mobile. Anche nella peggiore delle ipotesi, in cui nokia si dovesse tirare fuori dall'associazione di sivluppo di meego (cosa praticamente impossibile), non penso che faticheranno a trovare un altro produttore di HW che sia interessato al know-how che un progetto come meego porta (oltre ai possibili introiti).
E questo solo nel fronte mobile.

Sul fronte desktop invece ci sono decine di progetti importanti che portano avanti lo sviluppo delle QT (uno su tutti kde), e non penso che la scelta di nokia possa cambiare assolutamente nulla a riguardo.

Insomma, evitiamo facili atteggiamenti apocalittici decisamente fuori luogo :P
WP7 o no, le Qt sn framework troppo importante e troppo utilizzato per morire insieme a Nokia.

[pabloski]

qt ha avuto circa 1 milione di download nel 2010, proprio usato da 4 gatti non è e il fatto che stia prendendo piede come framework preferito da grandi aziende come adobe significa che è un ottimo prodotto

rimane il fatto che oggi con qt crei applicazioni multipiattaforma, con mono sei costretto a castrare la tua applicazione se vuoi che giri ovunque....abbiamo dimenticato quanto c'è voluto per introdurre le winforms in mono?

ma rimane il solito problema legale che non è un gioco da prendere alla leggera....sapete quante aziende innovative si sono trovate in fallimento perchè qualcuno più grosso di loro le ha citate in giudizio? gli avvocati commercialisti e civilisti costano un botto

[javaboy]

Non vedo proprio perchè qt dovrebbero morire. Sono un framework LGPL usato in milioni di progetti, non mancheranno gli sviluppatori.

[insane74]

Originariamente inviato da pabloski

qt ha avuto circa 1 milione di download nel 2010, proprio usato da 4 gatti non è e il fatto che stia prendendo piede come framework preferito da grandi aziende come adobe significa che è un ottimo prodotto

rimane il fatto che oggi con qt crei applicazioni multipiattaforma, con mono sei costretto a castrare la tua applicazione se vuoi che giri ovunque....abbiamo dimenticato quanto c'è voluto per introdurre le winforms in mono?

ma rimane il solito problema legale che non è un gioco da prendere alla leggera....sapete quante aziende innovative si sono trovate in fallimento perchè qualcuno più grosso di loro le ha citate in giudizio? gli avvocati commercialisti e civilisti costano un botto

puf! ho chiesto: contami quanti annunci di lavoro contengono "qt framework" e quanti ".net" (o java, o php, scegliete voi).

PS: un framework è un cacciavite. puoi provare ad usarlo per ogni tipo di vite, ma non è detto che lavori al meglio. non so tu, ma io non mi ci metterei mai a fare un'applicazione web based con le qt e in c++...
qt va bene per il desktop, per il mobile.
.Net o java vanno bene anche per il desktop e anche per il mobile.
c'è una bella differenza.

PPS: al lavoro, tra gli altri linguaggi, usiamo powerbuilder, di cui si stima ci siano circa 1 milione di sviluppatori attivi (principalmente in giappone e negli usa).
beh... no so tu, ma io 1 milione li conto come 4 gatti rispetto al totale dei dev.
tu hai mai sentito parlare di powerbuilder?

[javaboy]

Originariamente inviato da insane74

puf! ho chiesto: contami quanti annunci di lavoro contengono "qt framework" e quanti ".net" (o java, o php, scegliete voi).

PS: un framework è un cacciavite. puoi provare ad usarlo per ogni tipo di vite, ma non è detto che lavori al meglio. non so tu, ma io non mi ci metterei mai a fare un'applicazione web based con le qt e in c++...
qt va bene per il desktop, per il mobile.
.Net o java vanno bene anche per il desktop e anche per il mobile.
c'è una bella differenza.

PPS: al lavoro, tra gli altri linguaggi, usiamo powerbuilder, di cui si stima ci siano circa 1 milione di sviluppatori attivi (principalmente in giappone e negli usa).
beh... no so tu, ma io 1 milione li conto come 4 gatti rispetto al totale dei dev.
tu hai mai sentito parlare di powerbuilder?

Il problema principale di qt è che anche se esistono binding per molti linguaggi è comunque legato a doppia mandata con c++. Non proprio il linguaggio più conosciuto e più facile da apprendere.

[pabloski]

Originariamente inviato da insane74

puf! ho chiesto: contami quanti annunci di lavoro contengono "qt framework" e quanti ".net" (o java, o php, scegliete voi).

non sono poi così pochi http://jobs.trovit.co.uk/jobs/qt

ma in ogni caso è palese che qt è un framework che sta trovando la sua strada, mica ho detto che compete con .net....è logico che .net sia più diffuso ma 1 milione di download e il fatto che colossi dell'informatica lo usino, significa che piace e ha un valore aggiunto che per alcuni è importante

PS: un framework è un cacciavite. puoi provare ad usarlo per ogni tipo di vite, ma non è detto che lavori al meglio. non so tu, ma io non mi ci metterei mai a fare un'applicazione web based con le qt e in c++...

qt infatti non è per le applicazioni web based e soprattutto qt non è c++....esistono binding per qt pure per c#....quindi sta attento quando accetti un lavoro su .net, magari ti chiedono di programmargli un'applicazione c# che usa qt

qt va bene per il desktop, per il mobile.
.Net o java vanno bene anche per il desktop e anche per il mobile.
c'è una bella differenza.

ma infatti si parlava di nokia e quindi di mobile...il web non c'entra proprio in questa discussione

PPS: al lavoro, tra gli altri linguaggi, usiamo powerbuilder, di cui si stima ci siano circa 1 milione di sviluppatori attivi (principalmente in giappone e negli usa).

boh, wikipedia dice 100.000 http://en.wikipedia.org/wiki/PowerBuilder

beh... no so tu, ma io 1 milione li conto come 4 gatti rispetto al totale dei dev.
tu hai mai sentito parlare di powerbuilder?

no mai usato powerbuilder, ma si parla di 100000 utenti non 1 milione....e in ogni caso 1 milione di sviluppatori guarda che non sono per niente pochi

non so quanti programmatori immagini ci siano sulla terra, ma credimi, 1 milione è una bella cifra

qualche anno fa si parlava di 20 milioni di sviluppatori entro il 2010 http://www.infoworld.com/d/developer...th-america-961

il 5% del totale è una bella cifretta....capisco che ci hanno abituati a pensare che o hai il 90% o non sei nessuno, ma in tutti i settori industriali il 5% è un bel malloppo

[pabloski]

Originariamente inviato da javaboy

Il problema principale di qt è che anche se esistono binding per molti linguaggi è comunque legato a doppia mandata con c++. Non proprio il linguaggio più conosciuto e più facile da apprendere.

veramente c++ è proprio uno dei linguaggi più conosciuti e usati al mondo http://www.tiobe.com/index.php/conte...pci/index.html

[insane74]

Originariamente inviato da javaboy

Il problema principale di qt è che anche se esistono binding per molti linguaggi è comunque legato a doppia mandata con c++. Non proprio il linguaggio più conosciuto e più facile da apprendere.

e non si tratta solo del linguaggio, ma del framework.
uno può anche conoscere la sintassi del c++, di c# o di java, ma se non conosce BENE i relativi framework, sviluppare diventa uno sforzo enorme, sia in termini di risorse che di tempo.
e di solito, le aziende tendono a voler ridurre al minimo questi costi...

[insane74]

Originariamente inviato da pabloski

veramente c++ è proprio uno dei linguaggi più conosciuti e usati al mondo http://www.tiobe.com/index.php/conte...pci/index.html

appunto.
il c++.
NON il framework qt.
c'è una leggera differenza.

PS: anch'io do spesso un occhiata a quel sito. e a dargli retta, dovremmo diventare tutti e subito sviluppatori in objective-c!

[pabloski]

Originariamente inviato da insane74

appunto.
il c++.
NON il framework qt.
c'è una leggera differenza.

no aspetta, io ho citato dati di nokia sui download di qt e siamo a quota 1 milione nel 2010

poi ci sono i dati del c++ ma quelli sono un'altra cosa

e ribadisco che qt != c++, esistono binding per tutti i maggiori linguaggi, compreso c#

PS: anch'io do spesso un occhiata a quel sito. e a dargli retta, dovremmo diventare tutti e subito sviluppatori in objective-c!

e infatti dalle vendite che sta registrando apple tra mac, iphone e ipad abbiamo la conferma che tiobe ha ragione

[insane74]

Originariamente inviato da pabloski

no aspetta, io ho citato dati di nokia sui download di qt e siamo a quota 1 milione nel 2010

poi ci sono i dati del c++ ma quelli sono un'altra cosa

e ribadisco che qt != c++, esistono binding per tutti i maggiori linguaggi, compreso c#



e infatti dalle vendite che sta registrando apple tra mac, iphone e ipad abbiamo la conferma che tiobe ha ragione

il che porta a dire che le qt vanno lasciate perdere se si vuole trovare un posto di lavoro, perché tira objective-c per i mac/mobile/tablet, java per server/android, .NET per windows/mobile/server.

te dove le metteresti le qt?
ribadisco: contami gli annunci di lavoro.
non so tu, ma io tutti i mesi la rata del mutuo la devo pagare...