IBM contro OOXML: la polemica continua

IBM contro OOXML: la polemica continua

IBM risponde a Microsoft: "non siamo noi ad ostacolare l'approvazione del vostro formato"

di pubblicata il , alle 16:44 nel canale Programmi
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20 Commenti
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Criceto05 Febbraio 2008, 21:37 #11
Originariamente inviato da: AFMcrime
OOXML è uno standard aperto. Nel momento in cui ISO lo approva, lo potrete scaricare dal sito ISO; specifiche tecniche e tutto. No lati oscuri. IBM ha tirato fuori 'ste storie per rompere le palle a MS, ma è solo l'ennesima puntata di una battaglia di retroguardia. Quindi niente paura OOXML E' APERTO. Dal momento dell'approvazione ISO e SOLO ISO potrò variarne le specifiche. L'approvazione ISO non ha nulla a che vedere con al scelta OOXML-ODF. E' un'altra cosa, indipendente. Tra l'altro al momento OOXML e ODF sono praticamente due cose diverse.


OOXML è SOLO IN APPARENZA aperto dal momento che nelle sue 7000 pagine di specifiche ci sono riferimenti a formati proprietari binari M$ (che fanno parte del suo OS) che non sono documentati. O ci sono perle di specifiche tipo "Renderizzare come fa Word 95". Fare ricerchina su Google per i dettagli...

Infatti l'ISO al momento l'ha bocciato, nonostante molti casi di corruzione di M$ documentati verso membri della commisione.
AFMcrime05 Febbraio 2008, 21:46 #12

..avanti...

ODF e OOXML, ora come ora NON sono la stessa cosa. Inoltre, l'ISO non certifica che OOXML o ODF sono lo standard per i realizzare documenti, ma che OOXML, o ODF, o entrambi, sono codificati secondo un preciso documento che chiunque puo' consultare per utilizzare quel dato standard. Per chiarirsi, ISO potrebbe standardizzare WMA E MP3, definendo come deve essre trattato WMA o MP3, senza minimamente affermare che l'uno o l'altro sono lo il formato standard per file audio lossy. Il motivo per cui ODF non è attualmente usato per nulla è che è ancora insufficente per gestire documenti REALI (un foglio elettronico in ODF è molto aldilà da venire...).
AFMcrime05 Febbraio 2008, 21:52 #13

..

Criceto... è solo in apparenza aperto: eppure hai 7000 pagine di documentazione. E che problema nasce se anche ISO approva OOXML? Se è vero come dici che non è veramente aperto, nessuno a parte Microsoft lo userà, il che porterà esattamente alla situazione attuale. A, certo, scusa, M$, satana, 666, dimenticavo....
Criceto05 Febbraio 2008, 22:05 #14
Originariamente inviato da: AFMcrime
Criceto... è solo in apparenza aperto: eppure hai 7000 pagine di documentazione. E che problema nasce se anche ISO approva OOXML? Se è vero come dici che non è veramente aperto, nessuno a parte Microsoft lo userà, il che porterà esattamente alla situazione attuale. A, certo, scusa, M$, satana, 666, dimenticavo....


Se l'ISO l'approva i governi che vogliono (sulla carta, perchè sono troppo ignoranti per entrare nel merito) usare formati standard potranno continuare a comprare Office. M$ potrà quindi continuare a venderglielo e a mantenere il suo monopolio in quanto sarà sempre l'unica a garantire piena compatibilità con quel formato (in quanto subdolamente tarocco).

E noi contribuenti continueremo a pagare più tasse del necessario per arricchire ulteriormente Ballmerd e compari.
dupa05 Febbraio 2008, 22:51 #15
Originariamente inviato da: AFMcrime
OOXML è uno standard aperto. Nel momento in cui ISO lo approva, lo potrete scaricare dal sito ISO; specifiche tecniche e tutto. No lati oscuri. IBM ha tirato fuori 'ste storie per rompere le palle a MS, ma è solo l'ennesima puntata di una battaglia di retroguardia. Quindi niente paura OOXML E' APERTO. Dal momento dell'approvazione ISO e SOLO ISO potrò variarne le specifiche. L'approvazione ISO non ha nulla a che vedere con al scelta OOXML-ODF. E' un'altra cosa, indipendente. Tra l'altro al momento OOXML e ODF sono praticamente due cose diverse.


per quello che so io, è sbagliato quello che dici.
Di OOXML è aperta la "struttura dei dati" ma non è aperto il "rendering" degli stessi.
Cioè puoi leggere l'xml scoprendo quali dati contiene, ma come a partire da quei dati, Word li disponga per la stampa o la visualizzazione a video non lo conosci.
eTomm05 Febbraio 2008, 23:20 #16
In realtà ho letto un solo messaggio corretto!

OOXML è completamente aperto. Si conoscono tutte le specifiche.

MA

Alcune di queste specifiche fanno riferimento a formati chiusi che per essere supportati andrebbero LICENZIATI da chi crea le varie applicazioni.

Questi formati chiusi non fanno parte del SO (come è stato detto sopra) ma di Office da una parte e di altri documenti e software dall'altra (perfino wordperfect che non centra na minchia con Office).

Il fatto che il rendering non sia conosciuto è normale. Nessun ti dice come va renderizzata una pagina web :P C'è solo lo standard che ha significato nullo finchè non ti fanno un esempio disegnato.

Lo stesso per OOXML e ODF. Senza un esempio visuale gran parte del documento di specifica è aria fritta.

Infine si prospettano due soluzioni:
1) Microsoft rilascerà licenze royalty free per tutti i formati proprietari e/o li renderà opensource (probabile).
2) Microsoft rinuncia a farlo diventare uno standard ISO accontentadosi di ECMA e cmq se ne strafotte tanto gli altri dovranno attaccarsi e supportarlo... perchè dite quel che volte ODF ha metà delle potenzialità e le suite office che lo gestiscono fanno ancora peggio rispetto a Office.

Soluzione alternativa:
3) Microsoft si compra l'ISO. Pulita, indolore, efficace. Se l'antitrust rompe la ehm... si compra anche l'antitrust. E se qualcun'altro rompe ancora... via anche quello... inglobato. (ovviamente sto scherzando).

Infine... per chi ha detto che Microsoft non supporterà mai ODF dentro Office si sbaglia: è già stato avviato un programma per la creazione di plug-in opensource dalla stessa Microsoft. Inoltre si è aggiunta Sun con i suoi di plugin.

E cmq dopo il trattamento di Adobe (a morte! a morte!) farei di tutto per ottenere il monopolio...
Sig. Stroboscopico05 Febbraio 2008, 23:22 #17
io con ooxml non ho ancora avuto felici esperienze... provato 3 volte, per 3 volte purtroppo ho avuto problemi...

Comunque uno standard farebbe molto comodo...

Ciao
Criceto05 Febbraio 2008, 23:30 #18
Originariamente inviato da: eTomm
Alcune di queste specifiche fanno riferimento a formati chiusi che per essere supportati andrebbero LICENZIATI da chi crea le varie applicazioni.

Questi formati chiusi non fanno parte del SO (come è stato detto sopra) ma di Office da una parte e di altri documenti e software dall'altra (perfino wordperfect che non centra na minchia con Office).


Ci sono anche formati usati dall'OS come il WMF (Windows Meta File). Che io sappia non è documentato perchè in pratica è un dump binario del formato grafico di Windows.

Poi c'è tutta la tecnologia OLE che è parte integrante dell'OS...

Insomma un casino che non potrà MAI diventare uno standard a meno che M$ non intenda rendere standard mezzo OS.
Criceto05 Febbraio 2008, 23:37 #19
Originariamente inviato da: eTomm
Soluzione alternativa:
3) Microsoft si compra l'ISO. Pulita, indolore, efficace. Se l'antitrust rompe la ehm... si compra anche l'antitrust. E se qualcun'altro rompe ancora... via anche quello... inglobato. (ovviamente sto scherzando).


C'è poco da scherzare. Questa è stata la sua soluzione!!!
http://www.wired.com/software/coola...7/08/ooxml_vote

Solo che per ora gli ha detto male, evidentemente c'è ancora qualche persona onesta in giro...
blackshard05 Febbraio 2008, 23:38 #20
Originariamente inviato da: AFMcrime
A, certo, scusa, M$, satana, 666, dimenticavo....


Diciamo che essenzialmente è vero... dalle mie parti si dice "soldo chiama soldo", nel senso che chi ha soldi ha solo interesse a farne di più.
Di certo microsoft non è intenzionata a fare beneficenza, ne a standardizzare alcunchè. Vuole solo che il SUO formato diventi standard ufficiale piuttosto che solo standard de-facto per avere una ulteriore arma al suo potenete arco. Compatibile, non compatibile, utile, flessibile, APERTO (gran parolone!), etc... etc... sono solo sciocchezze per spingere l'ago della bilancia dalla propria parte. Tutto quello che ms fa è solo per tornaconto, nulla è fatto a caso o per "simpatia".
[OT]E ricordatevi questo parole, quando andrete a votare [/OT]

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