Come sta la batteria di una Volkswagen ID.3 usata male per 160.000 km?

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...km_141340.html

L'ADAC, il più grande club automobilistico d'Europa, ha appena assegnato una Stella d'Oro alla Volkswagen ID.3 Pro S, dopo aver verificato un ottimo stato della batteria in un test endurance durato anni

Click sul link per visualizzare la notizia.

[TorettoMilano]

nonostante non abbiamo ancora le batterie a stato solido si stanno comunque raggiungendo traguardi impensabili

[Paganetor]

Notevole! Il problema resta casomai il possibile guasto alla batteria (che può essere causato anche dal guidatore in caso di incidente). Ormai le moderne auto elettriche sono "batterie con la vettura intorno", e un problema alla batteria diventa un guaio grosso da risolvere (ammesso che si possa fare).

Sarebbe interessante anche una analisi di questo punto di vista w capire se l'Europa sta ragionando a qualche norma sulla "riparabilità" (nel senso di accessibilità alla batteria e ai suoi sottosistemi).

Poi chiaro che un'auto accartocciata è da buttare, indipendentemente dal tipo di propulsione, ma oggi vedo sempre più modelli che per collisioni comunque non esagerate vengono rottamate perché la riparazione non è conveniente (e pure lì ci sarebbe da aprire un capitolo sul costo dei ricambi)

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da TorettoMilano

nonostante non abbiamo ancora le batterie a stato solido si stanno comunque raggiungendo traguardi impensabili

Io credo che le previsioni fossero (giustamente) al ribasso. Nessuno poteva rischiare di dichiarare una qualità che non era sicuro di poter mantenere dopo anni: molto meglio puntare in basso e poi stupire in meglio.

La batteria della mia Renault Zoe del 2014 aveva diritto alla sostituzione sotto il 75% di SoH. A distanza di 11 anni non ha minimamente raggiunto quel degrado, ed era una batteria da 22 kWh che si poteva ricaricare a 2C, ovvero potenza doppia rispetto alla capacità. All'epoca era top class.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Paganetor

Notevole! Il problema resta casomai il possibile guasto alla batteria (che può essere causato anche dal guidatore in caso di incidente). Ormai le moderne auto elettriche sono "batterie con la vettura intorno", e un problema alla batteria diventa un guaio grosso da risolvere (ammesso che si possa fare).

Sarebbe interessante anche una analisi di questo punto di vista w capire se l'Europa sta ragionando a qualche norma sulla "riparabilità" (nel senso di accessibilità alla batteria e ai suoi sottosistemi).

Poi chiaro che un'auto accartocciata è da buttare, indipendentemente dal tipo di propulsione, ma oggi vedo sempre più modelli che per collisioni comunque non esagerate vengono rottamate perché la riparazione non è conveniente (e pure lì ci sarebbe da aprire un capitolo sul costo dei ricambi)

Ma l'Europa ha mai messo clausole di riparabilità se in un incidente ti si accartoccia il serbatoio? Se fai un incidente del genere la riparabilità è l'ultimo dei problemi.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma l'Europa ha mai messo clausole di riparabilità se in un incidente ti si accartoccia il serbatoio? Se fai un incidente del genere la riparabilità è l'ultimo dei problemi.

ma infatti ho escluso un caso così specifico, parlo in generale della possibilità di intervenire sul pacco batteria in caso di necessità (una o più celle non funzionanti, qualche saldatura che salta ecc.)

sono componenti estremamente complessi e metterci mano è difficile, ma non impossibile (a patto di saperlo fare e, possibilmente, di essere qualificati)

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma l'Europa ha mai messo clausole di riparabilità se in un incidente ti si accartoccia il serbatoio? Se fai un incidente del genere la riparabilità è l'ultimo dei problemi.

Un serbatoio è o una lamiera sagomata, o una forma di plastica, che si può rompere per varie cause, anche se fai una retromarcia e non vedi un ostacolo basso ad esempio, ma costa qualche centinaio di euro, non decine di migliaia.

[Ago72]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma l'Europa ha mai messo clausole di riparabilità se in un incidente ti si accartoccia il serbatoio? Se fai un incidente del genere la riparabilità è l'ultimo dei problemi.

Esempio poco appropiato. Il serbatoio di una ICE non è strutturale e non allocato in una parte strutturale dell'auto. Inoltre per dammi limitati è possibile "radrizzare" il telaio. Su alcune auto elettriche (Tesla, BYD,...) il pacco batteria è una parte strutturale, metterci mano vuol dire smontare mezza macchina e mettere mano a una parte importante dell'auto. Inoltre non so quanto è "raddrizzabile" il "telaio" di una macchina elettrica.
Direi che per le macchine elettriche la riparabilità è un argomento.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da gd350turbo

Un serbatoio è o una lamiera sagomata, o una forma di plastica, che si può rompere per varie cause, anche se fai una retromarcia e non vedi un ostacolo basso ad esempio, ma costa qualche centinaio di euro, non decine di migliaia.

Non hai capito il mio commento. Se fai un incidente in cui si accortoccia il serbatoio, per prima cosa devi sperare di essere ancora vivo, e secondo l'auto sarà quasi sicuramente da buttare. Lo stesso vale per un incidente con danni gravi ad una batteria. Sono talmente protette che se si danneggiano l'auto sarà da rottamare.

[softkarma]

Per inserire il kilometraggio nei controlli di revisioni abbiamo impiegato decenni, quanto ci vorrà per inserire il SoH come controllo obbligatorio nelle revisioni?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Non hai capito il mio commento. Se fai un incidente in cui si accortoccia il serbatoio, per prima cosa devi sperare di essere ancora vivo, e secondo l'auto sarà quasi sicuramente da buttare. Lo stesso vale per un incidente con danni gravi ad una batteria. Sono talmente protette che se si danneggiano l'auto sarà da rottamare.

Non è che non l'ho capito è che non ci azzecca per niente...
Non hai letto che per rompere il serbatoio di un auto non è necessario distruggerla in un incidente ?
magari basta una retromarcia fatta senza guardare...

[Mars95]

Originariamente inviato da Paganetor

Notevole! Il problema resta casomai il possibile guasto alla batteria (che può essere causato anche dal guidatore in caso di incidente). Ormai le moderne auto elettriche sono "batterie con la vettura intorno", e un problema alla batteria diventa un guaio grosso da risolvere (ammesso che si possa fare).

Sarebbe interessante anche una analisi di questo punto di vista w capire se l'Europa sta ragionando a qualche norma sulla "riparabilità" (nel senso di accessibilità alla batteria e ai suoi sottosistemi).

Poi chiaro che un'auto accartocciata è da buttare, indipendentemente dal tipo di propulsione, ma oggi vedo sempre più modelli che per collisioni comunque non esagerate vengono rottamate perché la riparazione non è conveniente (e pure lì ci sarebbe da aprire un capitolo sul costo dei ricambi)

Questa è una questione importante.
È vero che le batterie danno molta libertà di distribuire il peso e sfruttare gli spazi, per questo le integrano nei telai.
Però deve anche esserci la possibilità di sostituirle.


In realtà i modi di farlo ci sono.
Basti vedere in questo video come viene sostituita la batteria di un Tesla model S: https://youtu.be/iuUG6W2lt4g?si=BwRK4gpiHgaEjvlM

Ma non tutte sono così, mi pare di capire che la stessa Tesla non le fa più in questo modo.
Concordo con Paganetor che andrebbe imposto.

[Ripper89]

Questo è un campanello di allarme per i produttori.

Vuol dire che le auto elettriche dureranno mediamente 20 anni senza troppi intoppi ( e forse anche 30 con specifici interventi ), il che significa che la gente cambierà meno frequentemente l'automobile.

[Mars95]

Originariamente inviato da Ripper89

Questo è un campanello di allarme per i produttori.

Vuol dire che le auto elettriche dureranno mediamente 20 anni senza troppi intoppi ( e forse anche 30 con specifici interventi ), il che significa che la gente cambierà meno frequentemente l'automobile.

Non credo sia un problema delle auto elettriche.
La gente già oggi cambia meno l'automobile perché i prezzi sono saliti troppo.
Tra l'altro è un tendenza tutta italiana cambiare spesso l'auto senza ragione, prova a fare un giro in Francia a vedere se tutti cambiano l'auto ogni 5-6 anni.

Ovviamente non parlo di auto aziendali e di professionisti che le cambiano spesso perché le usano molto, ma di auto privata, famiglie e simili.

Anche io tendenzialmente cambio auto ogni 10 anni circa, ma l'ultima che ho preso per fortuna nel 2019 prima che i prezzi si impennassero ho deciso che dovrà durare di più almeno 15 anni visto che la stessa auto oggi costa almeno il 35% in più.
Fortuna che ho preso una Toyota che sono tra le top per affidabilità e durata.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Ripper89

Questo è un campanello di allarme per i produttori.

Vuol dire che le auto elettriche dureranno mediamente 20 anni senza troppi intoppi ( e forse anche 30 con specifici interventi ), il che significa che la gente cambierà meno frequentemente l'automobile.

In una macchina elettrica non c'è il motore cambio di un auto tradizionale ma tutto il resto c'è..
Durerà 20-30 anni ?

[Darkon]

Originariamente inviato da Ago72

Esempio poco appropiato. Il serbatoio di una ICE non è strutturale e non allocato in una parte strutturale dell'auto. Inoltre per dammi limitati è possibile "radrizzare" il telaio.

Queste sono le boiate pazzesche che si sono inventati i carrozzieri. Un telaio raddrizzato è pericoloso senza se e senza ma. Prima di tutto perché hai voglia a raddrizzarlo ma non tornerà mai perfettamente dritto. Secondariamente perché puoi essere bravo quanto vuoi ma se si è deformato potrebbe anche una volta raddrizzato non avere la stessa resistenza e presentare dei punti più deboli a future deformazioni.
Quando arrivi a piegare il telaio salvo sia veramente una cosa minima l'auto è da cambiare.

Non vi fate fregare da carrozzieri furbi che fanno di questi lavori perché poi dentro l'auto ci siete voi e persone a voi care e un telaio che sia di un'auto termica, elettrica, ibrida o qualunque altra propulsione che ha subito una deformazione non torna a com'era prima e anche se a occhio non si vede niente e magari anche guidando non percepite la differenza, c'è eccome!

[Darkon]

Originariamente inviato da Mars95

Questa è una questione importante.
È vero che le batterie danno molta libertà di distribuire il peso e sfruttare gli spazi, per questo le integrano nei telai.
Però deve anche esserci la possibilità di sostituirle.

A oggi semplicemente non merita. I maggiori costi per renderla sostituibile sarebbero enormi. Inoltre un conto è se parliamo di utilitarie ma su berline avere una batteria mobile diventerebbe anche un rischio.

In realtà i modi di farlo ci sono.
Basti vedere in questo video come viene sostituita la batteria di un Tesla model S: https://youtu.be/iuUG6W2lt4g?si=BwRK4gpiHgaEjvlM

Ma non tutte sono così, mi pare di capire che la stessa Tesla non le fa più in questo modo.
Concordo con Paganetor che andrebbe imposto.

Il punto è che non merita... esattamente come sulle auto termiche ormai fatta eccezione per auto particolarmente di pregio non merita rifare il motore.
Senza contare che ribadisco che una batteria che non sia integrata nel telaio e saldata è un peso mobile e una massa del genere che si sposta anche di pochissimo su auto di un certo tipo diventa un rischio enorme.

Il discorso che fai potremmo, forse... non sono nemmeno lì sicuro al 100%, su piccole utilitarie con piccole batterie e che sono elettronicamente limitate sulla velocità massima ma mi sembra una complicazione enorme per un beneficio molto dubbio.

Originariamente inviato da Ripper89

Questo è un campanello di allarme per i produttori.

Vuol dire che le auto elettriche dureranno mediamente 20 anni senza troppi intoppi ( e forse anche 30 con specifici interventi ), il che significa che la gente cambierà meno frequentemente l'automobile.

Non credo esista questo problema. Le termiche arrivavano a 20 anni eppure la media è che vengono cambiate ogni 10/12 anni con una tendenza nell'ultimo decennio a formule di ricambio ultra-rapido tipo finanziamenti che non finiscono mai e ti fanno il cambio auto ogni 4 anni.

Semmai il parco auto sta invecchiando perché c'è una fetta di popolazione che cambia spesso e una fetta che usa auto che altro che 20 anni... ne avranno anche 40 di anni.

Originariamente inviato da gd350turbo

In una macchina elettrica non c'è il motore cambio di un auto tradizionale ma tutto il resto c'è..
Durerà 20-30 anni ?

Come sempre il più dipenderà da chi la usa perché tanto ci son soggetti che gli puoi dare la più affidabile delle Toyota e dopo 4 anni è distrutta e gente che catorci di sottomarche vanno avanti 30 anni.

Lasciando da parte il fattore umano ti direi 20 anni forse ci si arriva, 30 sinceramente lo escluderei in ogni caso rimango dell'idea che se guardiamo oltre il caso specifico ma al mercato in generale la maggior parte nemmeno vuole tenerla 20 anni un'auto a volte hanno target di ricambio a 10, massimo 15 anni, quindi direi che tutto sommato la vera incognita è se avranno i soldi per farlo più che la durata effettiva dell'auto.

[sacd]

Originariamente inviato da Darkon

Queste sono le boiate pazzesche che si sono inventati i carrozzieri. Un telaio raddrizzato è pericoloso senza se e senza ma. Prima di tutto perché hai voglia a raddrizzarlo ma non tornerà mai perfettamente dritto. Secondariamente perché puoi essere bravo quanto vuoi ma se si è deformato potrebbe anche una volta raddrizzato non avere la stessa resistenza e presentare dei punti più deboli a future deformazioni.
Quando arrivi a piegare il telaio salvo sia veramente una cosa minima l'auto è da cambiare.

Non vi fate fregare da carrozzieri furbi che fanno di questi lavori perché poi dentro l'auto ci siete voi e persone a voi care e un telaio che sia di un'auto termica, elettrica, ibrida o qualunque altra propulsione che ha subito una deformazione non torna a com'era prima e anche se a occhio non si vede niente e magari anche guidando non percepite la differenza, c'è eccome!

Vero, ma se consideri che c`e` un sacco di gente che gira con le cinture allacciate dietro la schiena e gli airbag attivi credo che sia il loro minor problema tamponare con un`auto a cui e` stato raddrizzato il telaio...

[!fazz]

Originariamente inviato da Darkon

A oggi semplicemente non merita. I maggiori costi per renderla sostituibile sarebbero enormi. Inoltre un conto è se parliamo di utilitarie ma su berline avere una batteria mobile diventerebbe anche un rischio.



Il punto è che non merita... esattamente come sulle auto termiche ormai fatta eccezione per auto particolarmente di pregio non merita rifare il motore.
Senza contare che ribadisco che una batteria che non sia integrata nel telaio e saldata è un peso mobile e una massa del genere che si sposta anche di pochissimo su auto di un certo tipo diventa un rischio enorme.

Il discorso che fai potremmo, forse... non sono nemmeno lì sicuro al 100%, su piccole utilitarie con piccole batterie e che sono elettronicamente limitate sulla velocità massima ma mi sembra una complicazione enorme per un beneficio molto dubbio.

oddio esistono delle vie di mezzo tra saldatura e lasciarla libera di vagare nel bagagliaio come una valigia bastano semplici aggeggi chiamati viti e bulloni


(aka stando un pò sul serio) la batteria strutturale serve solamente per ridurre il costo di fabbricazione del mezzo visto che si potrebbe avere batterie non strutturali ancorate in modo sicuro al telaio con tutte le sicurezze del caso (un pò come tutto il resto di un'auto )

[Darkon]

Originariamente inviato da sacd

Vero, ma se consideri che c`e` un sacco di gente che gira con le cinture allacciate dietro la schiena e gli airbag attivi credo che sia il loro minor problema tamponare con un`auto a cui e` stato raddrizzato il telaio...

Sotto questo punto di vista per un periodo lavorai in una provincia del Sud dove c'erano quelle che erano tipo bancarelle degli sfascia carrozze che vendevano solo l'aggancio delle cinture per non avere nemmeno il fastidio dietro la schiena.

Ma in quei casi è una scelta consapevole... ti giochi la vita e sai di star facendo una cosa pericolosa.

Trovo invece molto più subdolo il discorso dei carrozzieri che ti vendono la cosa come una riparazione "come nuova" quando invece non è per niente così e magari tanta gente ci crede.

Originariamente inviato da !fazz

oddio esistono delle vie di mezzo tra saldatura e lasciarla libera di vagare nel bagagliaio come una valigia bastano semplici aggeggi chiamati viti e bulloni


(aka stando un pò sul serio) la batteria strutturale serve solamente per ridurre il costo di fabbricazione del mezzo visto che si potrebbe avere batterie non strutturali ancorate in modo sicuro al telaio con tutte le sicurezze del caso (un pò come tutto il resto di un'auto )

Ma dipende da che batteria e auto parliamo. Se è una batteria da 70+kWh non è che la metti nel bagagliaio come una valigia altrimenti non hai più il bagagliaio, dovresti trovare il modo di collocarla comunque orizzontalmente ma renderla estraibile. Ad oggi per un peso di quanto? 300? 400? Kg!!!

Quindi dovresti avere un sistema di estrazione, officine con sistemi idraulici (presumo) per estrarla e spostarla in sicurezza, maggiori costi ingegneristici e di realizzazione.

Se, ed è un se enorme, si arrivasse ad una batteria realmente come una valigetta 24h ma con capienza da 100+kWh e peso entro i 100Kg allora può darsi che si percorra la strada della batteria rimuovibile ma ad oggi, purtroppo, con le batterie di oggi la vedo una strada impraticabile.