Tesla presenta Powerwall 3: accumulo con più potenza e inverter solare integrato

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/energ...to_120034.html

Dopo le prime immagini apparse in rete, Tesla ha ufficializzato Powerwall 3 e le relative specifiche. Stessa capacità ma prodotto migliorato

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Rubberick]

interessante se i prezzi scendono un pochino...

in pratica andando avanti in questa direzione i bluetti saranno l'alternativa economica?

a quanto arrivano ora 8kW?

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Rubberick

interessante se i prezzi scendono un pochino...

in pratica andando avanti in questa direzione i bluetti saranno l'alternativa economica?

a quanto arrivano ora 8kW?

Le Power Station Bluetti non sono accumuli domestici, o meglio non uguali a questa tipologia, sono appunto power station. Bluetti ha sviluppato un prodotto specifico per accumulo domestico, che arriva anche a 20 kWh volendo, ma ha prezzi in linea con il mercato, o leggermenti inferiori sfruttando gli sconti periodici.

[Notturnia]

intelligente mettere un inverter nel pacco batterie per aumentare il costo del sistema.
normalmente gli inverter si sostituiscono con una frequenza differente da quella quelle batterie, come si fa in questo caso ? sia inverter che batterie sono estraibili e sostituibili o si butta tutto il pezzo ?

il vantaggio per il costruttore lo vedo, per il cliente ?

[Cappej]

Originariamente inviato da Notturnia

intelligente mettere un inverter nel pacco batterie per aumentare il costo del sistema.
normalmente gli inverter si sostituiscono con una frequenza differente da quella quelle batterie, come si fa in questo caso ? sia inverter che batterie sono estraibili e sostituibili o si butta tutto il pezzo ?

il vantaggio per il costruttore lo vedo, per il cliente ?

questo mi rincuora... ho 2 inverter su 3 fo++uti... che due palle

[Cappej]

Originariamente inviato da Notturnia

intelligente mettere un inverter nel pacco batterie per aumentare il costo del sistema.
normalmente gli inverter si sostituiscono con una frequenza differente da quella quelle batterie, come si fa in questo caso ? sia inverter che batterie sono estraibili e sostituibili o si butta tutto il pezzo ?

il vantaggio per il costruttore lo vedo, per il cliente ?

questo mi rincuora... ho 2 inverter su 3 fo++uti... che due palle.. si parla di c.a. 15 anni di utilizzo continuativo... però...

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Notturnia

intelligente mettere un inverter nel pacco batterie per aumentare il costo del sistema.
normalmente gli inverter si sostituiscono con una frequenza differente da quella quelle batterie, come si fa in questo caso ? sia inverter che batterie sono estraibili e sostituibili o si butta tutto il pezzo ?

il vantaggio per il costruttore lo vedo, per il cliente ?

Il cliente ha una soluzione elegante, senza il mucchio di scatoloni impilati, e soprattutto integrata con l'ecosistema Tesla.
Sarei curioso di vedere le statistiche di rottura degli inverter dei powerwall.

[Bartsimpson]

a me hanno insegnato che la capacità degli inverter dovrebbe essere sempre un 10/15% minore rispetto al picco in kWh dei relativi pannelli. Anche perchè un inverter da 3/6/10 kWh hanno costi ben differenti... vediamo questo quanto costerà e se sarà conveniente su impianti di taglie differenti

[Notturnia]

Originariamente inviato da Cappej

questo mi rincuora... ho 2 inverter su 3 fo++uti... che due palle.. si parla di c.a. 15 anni di utilizzo continuativo... però...

i primi impianti li abbiamo fatti installare nel 2002 se non ricordo male ed effettivamente un inverter perde efficienza e puo' rompersi alla lunga.
ne abbiamo sentiti parecchi di clienti che ne hanno cambiati, chi per perdita di efficienza chi per guasti.
tu sembri più sfortunato del solito ma può essere il marca/modello che hai o la rete su cui sei connesso ad avere problemi

Originariamente inviato da Hypergolic

Il cliente ha una soluzione elegante, senza il mucchio di scatoloni impilati, e soprattutto integrata con l'ecosistema Tesla.
Sarei curioso di vedere le statistiche di rottura degli inverter dei powerwall.

ah ok.. quindi si sprecano soldi per l'estetica ?.. capisco

tu di norma inverter e batterie dove li tieni ? in salotto o in camera da letto ? per capire perchè di norma noi non lavoriamo con il domestico e quindi non so che esigenze estetiche ha il civile quando compra un inverter.. a livello industriale di norma si predilige qualità e prezzo e non estetica perchè non si mettono gli inverter in sala dirigenti ma immagino che chi compra tesla voglia gli inverter in bella vista e sia disposto a spendere di più

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Bartsimpson

a me hanno insegnato che la capacità degli inverter dovrebbe essere sempre un 10/15% minore rispetto al picco in kWh dei relativi pannelli. Anche perché un inverter da 3/6/10 kWh hanno costi ben differenti... vediamo questo quanto costerà e se sarà conveniente su impianti di taglie differenti

Spero non te lo abbiano insegnato così, perché confondi kW con kWh, e scritto così quindi non si capisce il perché si debba fare come dici tu. Il perché è meglio avere l'inverter minore dei pannelli io lo so, ma se uno leggesse entrando per caso non capirebbe.
Detto questo, questo inverter è in realtà minore rispetto alla potenza dei pannelli, perché in erogazione alla rete deve gestire contemporaneamente i pannelli e la scarica della batteria, quindi hai circa il 50% della capacità dell'inverter dedicata all'una, e il 50% all'altra (numeri a caso, giusto per capirci).

[Pandemio]

Non ho letto che sia saldato e insostituibile,penso sia integrato nel ''pacco'' per una questione estetica e pratica.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Spero non te lo abbiano insegnato così, perché confondi kW con kWh, e scritto così quindi non si capisce il perché si debba fare come dici tu. Il perché è meglio avere l'inverter minore dei pannelli io lo so, ma se uno leggesse entrando per caso non capirebbe.
Detto questo, questo inverter è in realtà minore rispetto alla potenza dei pannelli, perché in erogazione alla rete deve gestire contemporaneamente i pannelli e la scarica della batteria, quindi hai circa il 50% della capacità dell'inverter dedicata all'una, e il 50% all'altra (numeri a caso, giusto per capirci).

probabilmente questa cosa funzione nel domestico, a livello industriale le logiche sono diverse.

su un impianto da 242 kWp (circa 220 kWn) gli inverter sono due da 100 kW tanto per dire (potenza effettiva lato CA)

altro impianto:
448,8 kWp -> potenza nominale 420 kWn -> potenza effettiva lato CA 348,76 kW

tanto per dire cosa succede dal pannello al contatore e perchè gli inverter sono più piccoli del reale

dal pannello al mondo teorico perde circa un 11% (448,8 -> 399,6) ma poi nel mondo reale dopo un anno di vita dell'impianto la potenza massima effettiva ottenuta è stata di 348,76 kW lato CA (-23%)

motivo per cui qua abbiamo 4 inverter da 100kW nominali che accettano fino al 15% sovra potenza e quindi possono coprire 460 kWp se serve ma in realtà si sa che lavoreranno quasi sempre sotto i 400 kW e saranno più efficienti

il mondo FV è affascinante ma purtroppo è pieno di numeri che ognuno usa come vuole.. per fortuna alla fine i contatori fiscali dicono cosa è successo veramente rispetto alle aspettative iniziali

p.s. il dimensionamento degli accumuli invece dipende dal lavoro e si arriva anche fino a 1:10 se serve anche se di norma sono dimensionati (ripeto, a livello industriale) per coprire da 30 minuti a 60 minuti di autonomia visto i costi elevati.. spesso si usano più come backup che come accumulo (economicamente parlando) a livello domestico non lo so, conosco poca gente che li ha montati e non ho interessi particolari a sentire le loro storie

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Notturnia

ah ok.. quindi si sprecano soldi per l'estetica ?.. capisco

Non è vero che capisci. E non è vero che i soldi si "sprecano per l'estetica", i soldi si "spendono", punto.
Apple ci ha costruito una fortuna su questo concetto.

tu di norma inverter e batterie dove li tieni ? in salotto o in camera da letto ? per capire perchè di norma noi non lavoriamo con il domestico e quindi non so che esigenze estetiche ha il civile quando compra un inverter.. a livello industriale di norma si predilige qualità e prezzo e non estetica perchè non si mettono gli inverter in sala dirigenti ma immagino che chi compra tesla voglia gli inverter in bella vista e sia disposto a spendere di più

I miei amici con le ev hanno messo il powerwall nei loro garage, che sono belli e studiari bene.
Evidentemente tu hai clienti di un livello più basso, e non riesci a concepire un sistema diverso.
Negli USA è ancora più logico, il classico garage collegato alla villetta ha tutto in bella vista.
E, spoiler, sono la maggior parte di quelli che hanno un'ev.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Notturnia

probabilmente questa cosa funzione nel domestico, a livello industriale le logiche sono diverse.

su un impianto da 242 kWp (circa 220 kWn) gli inverter sono due da 100 kW tanto per dire (potenza effettiva lato CA)

altro impianto:
448,8 kWp -> potenza nominale 420 kWn -> potenza effettiva lato CA 348,76 kW

tanto per dire cosa succede dal pannello al contatore e perchè gli inverter sono più piccoli del reale

dal pannello al mondo teorico perde circa un 11% (448,8 -> 399,6) ma poi nel mondo reale dopo un anno di vita dell'impianto la potenza massima effettiva ottenuta è stata di 348,76 kW lato CA (-23%)

motivo per cui qua abbiamo 4 inverter da 100kW nominali che accettano fino al 15% sovra potenza e quindi possono coprire 460 kWp se serve ma in realtà si sa che lavoreranno quasi sempre sotto i 400 kW e saranno più efficienti

il mondo FV è affascinante ma purtroppo è pieno di numeri che ognuno usa come vuole.. per fortuna alla fine i contatori fiscali dicono cosa è successo veramente rispetto alle aspettative iniziali

p.s. il dimensionamento degli accumuli invece dipende dal lavoro e si arriva anche fino a 1:10 se serve anche se di norma sono dimensionati (ripeto, a livello industriale) per coprire da 30 minuti a 60 minuti di autonomia visto i costi elevati.. spesso si usano più come backup che come accumulo (economicamente parlando) a livello domestico non lo so, conosco poca gente che li ha montati e non ho interessi particolari a sentire le loro storie

Non ho capito il senso di questo commento, il Powerwall è un prodotto domestico, cosa c'entra l'ambito industriale?

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Non ho capito il senso di questo commento, il Powerwall è un prodotto domestico, cosa c'entra l'ambito industriale?

era ironico.. anche i dimensionamenti sul domestico hanno gli stessi valori visto che i pannelli sono gli stessi se non più scadenti..

idem per gli inverter che sono più tirati per via delle dimensioni e del sistema di raffreddamento..

il powerwall è un prodotto domestico per vip che, come ricorda Hypergolic, hanno soldi, hanno il garage con tutto in vista e pare che vivano in america

oppure sono amici suoi e preferiscono spendere di più per avere un prodotto esteticamente valido al posto di fare una nicchia da "pochi euro" in cui mettere tutte le apparecchiature.

visto che la notizia è pura pubblicità ad un prodotto commerciale mi pareva normale commentare l'assurdità di prendere un oggetto che integra due funzioni, entrambe con una data di scadenza differente e che richiedono manutenzione.. bella l'estetica ma come si fa manutenzione/sostituzione/upgrade ? non sono oggetti eterni per cui devono essere anche riparabili e aggiornabili nel tempo (a meno che non siano amici danarosi che possono permettersi il lusso di cestinare tutto e comprare sempre tutto nuovo)

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Notturnia

era ironico.. anche i dimensionamenti sul domestico hanno gli stessi valori visto che i pannelli sono gli stessi se non più scadenti..

idem per gli inverter che sono più tirati per via delle dimensioni e del sistema di raffreddamento..

il powerwall è un prodotto domestico per vip che, come ricorda Hypergolic, hanno soldi, hanno il garage con tutto in vista e pare che vivano in america

oppure sono amici suoi e preferiscono spendere di più per avere un prodotto esteticamente valido al posto di fare una nicchia da "pochi euro" in cui mettere tutte le apparecchiature.

visto che la notizia è pura pubblicità ad un prodotto commerciale mi pareva normale commentare l'assurdità di prendere un oggetto che integra due funzioni, entrambe con una data di scadenza differente e che richiedono manutenzione.. bella l'estetica ma come si fa manutenzione/sostituzione/upgrade ? non sono oggetti eterni per cui devono essere anche riparabili e aggiornabili nel tempo (a meno che non siano amici danarosi che possono permettersi il lusso di cestinare tutto e comprare sempre tutto nuovo)

Hai sbagliato a capire qual è il mercato principale del powerwall
Hai sbagliato a capire qual è l'ambito di riferimento
E continui a ignorare (volutamente?) che *forse* c'è una cosa chiamata garanzia
E non sappiamo nemmeno qual è la statistica di durata dei powerwall.
Ma sappiamo che l'uptime dei supercharger è ai massimi livelli, 99.95%.
Puoi anche fare il sarcastico dicendo che è un prodotto "da ricchi" (lol) ma intanto ne vendono a vagonate, anche e soprattutto perché è perfettamente integrato con l'ecosistema tesla.
Senza contare che negli USA (il mercato che ignoravi) Tesla ti permette di vendere la carica in eccesso, quando serve, guadagnandoci.

[Mparlav]

È un errore integrare l'inverter col battery pack, perché è più suscettibile di sostituzione.
Statisticamente dura meno di pannelli e batterie, e quest'ultimi scendono di efficienza, il primo ti pianta e basta.
Anche fosse facilmente sostituibile, ti impone l'acquisto di quello Tesla, quando il mercato offre molta scelta (sebbene io mi aia orientato ed abbia utilizzato solo 2 marche con cui mi sono trovato bene).

[Notturnia]

Originariamente inviato da Hypergolic

Hai sbagliato a capire qual è il mercato principale del powerwall
Hai sbagliato a capire qual è l'ambito di riferimento
E continui a ignorare (volutamente?) che *forse* c'è una cosa chiamata garanzia
E non sappiamo nemmeno qual è la statistica di durata dei powerwall.
Ma sappiamo che l'uptime dei supercharger è ai massimi livelli, 99.95%.
Puoi anche fare il sarcastico dicendo che è un prodotto "da ricchi" (lol) ma intanto ne vendono a vagonate, anche e soprattutto perché è perfettamente integrato con l'ecosistema tesla.
Senza contare che negli USA (il mercato che ignoravi) Tesla ti permette di vendere la carica in eccesso, quando serve, guadagnandoci.

sicuramente ho sbagliato il mercato di riferimento, i ricconi.. mi era sfuggito.. come hai detto gli stessi che comprano iphone e che vengono denigrati in questo forum
ignoro la garanzia ? no.. non la ignoro.. ma so che non copre il 100% dei guasti dovuti a quella che viene considerata "usura da normale utilizzo" e le batterie e l'inverter ne sono soggetti per cui non c'è la certezza che i 10 anni di garanzia coprano in realtà i problemi

ne vendono a vagonate ? buon per loro.. anche di iphone da 1.400 euro ne vendono a vagonate

perfettamente integrato con il sistema tesla ? quindi se uno ha un sistema non tesla sulla casa con pannelli cinesi, inverter tedesco che svantaggio ha rispetto al sistema integrato tesla ? quando arrivi a casa e attacchi la macchina con il sistema tesla si attacca da sola mentre l'inverter tedesco devi chiedergli di caricare la macchina ?

anche in europa l'eccedenza di produzione la puoi vendere, forse intendi dire che tesla COMPRA le eccedenze di produzione a prezzi maggiorati ? se intendi questo allora carino ma resta confinato nel mercato USA e quindi inutile nel nostro mercato a meno che anche qua non la ricomprino e in una CER anche qua puoi guadagnare con le eccedenze ma questo non ha a che fare con il powerwall venduto in USA.

mi era sfuggito che la notizia parlava dei vantaggi per gli ammericani con iphone

[Hypergolic]

Originariamente inviato da Notturnia

ne vendono a vagonate ? buon per loro.. anche di iphone da 1.400 euro ne vendono a vagonate

Esatto, buon per loro. E buono anche per gli utenti che usano con soddisfazione i loro sistemi.

perfettamente integrato con il sistema tesla ? quindi se uno ha un sistema non tesla sulla casa con pannelli cinesi, inverter tedesco che svantaggio ha rispetto al sistema integrato tesla ? quando arrivi a casa e attacchi la macchina con il sistema tesla si attacca da sola mentre l'inverter tedesco devi chiedergli di caricare la macchina ?

Ma se non sai cosa significa "perfettamente integrato con l'ecosistema Tesla" non ti viene di cercare in google, invece di scrivere cavolate qui dentro, facendo certe figure?

anche in europa l'eccedenza di produzione la puoi vendere, forse intendi dire che tesla COMPRA le eccedenze di produzione a prezzi maggiorati ? se intendi questo allora carino ma resta confinato nel mercato USA e quindi inutile nel nostro mercato a meno che anche qua non la ricomprino e in una CER anche qua puoi guadagnare con le eccedenze ma questo non ha a che fare con il powerwall venduto in USA.

Vedi commento sopra. Non sai le cose, ma scrivi lo stesso quello che ti passa per la testa, sbagliando.

mi era sfuggito che la notizia parlava dei vantaggi per gli ammericani con iphone

Ti sono sfuggite molte cose, in realtà. E questo perché invece di essere obiettivo, quando vedi una notizia su tesla o sull'elettrico ti si chuude la vena, e tendi a capire poco di quello che viene riportato.

Come ho già suggerito, almeno dalla prossima volta cerca di usare google prima di prendere cantonate.