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Old 15-03-2023, 12:31   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/energ...do_114957.html

La centrale solare termica spagnola produce energia 24 ore su 24 interrottamente dal 2011, quando fu inaugurata, arrivando a 110 GWh all’anno


Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 15-03-2023, 13:50   #2
marco_zanardi
Member
 
Iscritto dal: Nov 2011
Messaggi: 169
ne dovrebbero costruire di più specie nei paesi con poche piogge e alta illuminazione media annuale...
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Old 15-03-2023, 13:51   #3
gabryp22
Member
 
Iscritto dal: Feb 2022
Messaggi: 127
Per curiosità sono andato a vedere su Google Earth quanto si vedere con i satelliti e ho visto un impianto fotovoltaico decisamente più grande e mi sono chiesto... Se questa soluzione è più efficiente, come mai non crearne altre in altri posti?
gabryp22 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2023, 13:53   #4
ilariovs
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2010
Messaggi: 1421
Chapeau. Capisco perché la Spagna medita di abbandonare il nucleare.

I ragazzi stanno avanti. Bravi.
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Old 15-03-2023, 13:59   #5
Giulia.Favetti
Utente sospeso
 
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Iscritto dal: Aug 2022
Messaggi: 326
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Originariamente inviato da ilariovs Guarda i messaggi
Chapeau. Capisco perché la Spagna medita di abbandonare il nucleare.

I ragazzi stanno avanti. Bravi.
Personalmente mi ha colpito moltissimo che questa idea sia nata negli anni '90, quindi molto, molto tempo fa (Solar One è sorto nel 1991), utilizzando un sistema di accumulo (il sale fuso) che ancora adesso viene ritenuto innovativo.

Se 30 anni fa si fosse prestata maggiore attenzione all'ambiente e alla nostra impronta ecologica, questi progetti avrebbero potuto prendere molto più piede -imho- .
__________________
Ci sono persone che hanno una soluzione per ogni problema, altre un problema per ogni soluzione, immagino ~ © omerook

Ultima modifica di Giulia.Favetti : 15-03-2023 alle 14:37.
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Old 15-03-2023, 14:54   #6
Unrue
Senior Member
 
L'Avatar di Unrue
 
Iscritto dal: Nov 2002
Messaggi: 5408
La torre non mi sembra esattamente al centro, qualcuno può spiegare?
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Old 15-03-2023, 14:57   #7
Giulia.Favetti
Utente sospeso
 
L'Avatar di Giulia.Favetti
 
Iscritto dal: Aug 2022
Messaggi: 326
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Originariamente inviato da Unrue Guarda i messaggi
La torre non mi sembra esattamente al centro, qualcuno può spiegare?
Se guardi i vari "cerchi", inizialmente la torre era esattamente al centro.
__________________
Ci sono persone che hanno una soluzione per ogni problema, altre un problema per ogni soluzione, immagino ~ © omerook
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Old 15-03-2023, 15:08   #8
Notturnia
Senior Member
 
L'Avatar di Notturnia
 
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 11752
questo è l'unico solare che andrebbe incentivato
molto migliore di quello FV e lavora anche per più ore, con capacità di stoccaggio energia etc senza casini etc..
è un gioiello come molti altri fatti in giro per il mondo.
senza andare lontano in Spagna ce ne sono

peccato si sia preferito investire nel progetto cinese
Notturnia è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2023, 15:08   #9
Unax
Senior Member
 
L'Avatar di Unax
 
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6296
ma se è così efficiente perchè non ne hanno costruite altre e come mai altri progetti simili sono stati fallimentari

e il progetto Enea sul solare termico che risultati ha dato?
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Old 15-03-2023, 15:26   #10
marqee
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 502
con 85 ettari , il fotovoltaico equivalente in superficie quanto produrrebbe ?
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Old 15-03-2023, 15:32   #11
Opteranium
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2004
Messaggi: 5849
domanda: perché non ne fanno tanti altri come questo? A occhio sembra più semplice e meno complesso da gestire del fotovoltaico, qui ci sono solo specchi e fluidi convettori, niente batterie chimiche, niente silicio drogato nei pannelli..

Ultima modifica di Opteranium : 15-03-2023 alle 15:41.
Opteranium è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2023, 15:39   #12
Giulia.Favetti
Utente sospeso
 
L'Avatar di Giulia.Favetti
 
Iscritto dal: Aug 2022
Messaggi: 326
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Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
.
senza andare lontano in Spagna ce ne sono
Infatti Gemasolar è in Spagna
__________________
Ci sono persone che hanno una soluzione per ogni problema, altre un problema per ogni soluzione, immagino ~ © omerook
Giulia.Favetti è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2023, 16:04   #13
AlPaBo
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 1408
Quote:
Originariamente inviato da Unrue Guarda i messaggi
La torre non mi sembra esattamente al centro, qualcuno può spiegare?
La centrale non è all'equatore, per cui il sole è a sud. Gli specchi devono avere orientamenti diversi, per cui quelli a nord sono più facili da gestire, mentre quelli a sud devono essere sempre più inclinati e vicini all'orizzontale.
Se guardi le mappe satellitari vedi appunto che a sud ci sono meno specchi, mentre a nord hanno aggiunto archi di cerchio utili a posizionare specchi più distanti con una inclinazione sempre più verticale.
Presumibilmente, all'esterno degli specchi presenti la resa non giustificherebbe più il costo dell'impianto.
__________________
-- C --_____AlPaBo
__/____x\_________
_/_______*
________
AlPaBo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2023, 17:17   #14
dany-dm
Senior Member
 
L'Avatar di dany-dm
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Pordenone
Messaggi: 904
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Originariamente inviato da marqee Guarda i messaggi
con 85 ettari , il fotovoltaico equivalente in superficie quanto produrrebbe ?
da google earth il diametro è di 1500 metri circa che equivalgono a circa 176 ettari (wiki dice che occupa 195 probabilmente includendo turbina, vasche e quant'altro)

1MW di fotovoltaico richiede circa 1,6 ettari ben distanziati (> 50% di area libera quindi hai molto margine per ottimizzare o piantare ortaggi).

quindi in una area di 175 ettari si può installare fotovoltaico con una potenza di 110 MWp (senza inseguitore) che all'anno dovrebbero produrre circa 160 GWh (ma anche di più in quella zona).
il costo totale per un impianto simile (molto a spanne) potrebbe aggirarsi attorno agli 88 milioni di €
gemasolar ha ricevuto una sovvenzione di cinque milioni di euro dalla Commissione europea e un prestito di 80 milioni di euro dalla Banca europea per gli investimenti.

solare gemasolar = 110 GWh/anno @ 85 M€
fotovoltaico = 160 GWh/anno @ 88 M€

il grande vantaggio di questo Gemasolar è che produce anche di notte visto che può immagazzinare l'energia termica.

per ulteriori o più dettagliate informazioni, chiedere al vicino di casa: accanto a questa centrale solare c'è un campo +/- delle stesse dimensioni che sembra con pannelli fv
__________________
L'è inutile spiegar le robe ai mussi, te perdi tempo e te infastidissi la bestia
dany-dm è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2023, 17:18   #15
!fazz
Moderatore
 
L'Avatar di !fazz
 
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 21546
sarebbe interessante valutare l'efficienza di questo impianto rispetto ad uno simile a parabole lineari.

così a occhio probabilmente il maggior costo nel pompaggio dei sali lungo tutto e le perdite dovuti alla lunghezza della tubazione ne scoraggia il costo su impianti così estesi ma daltro canto le paraboli lineari offrono uno schema di posizionamento degli elementi più liberi


sarebbe da vedere se ci sono paper in merito

Quote:
Originariamente inviato da dany-dm Guarda i messaggi
da google earth il diametro è di 1500 metri circa che equivalgono a circa 176 ettari (wiki dice che occupa 195 probabilmente includendo turbina, vasche e quant'altro)

1MW di fotovoltaico richiede circa 1,6 ettari ben distanziati (> 50% di area libera quindi hai molto margine per ottimizzare o piantare ortaggi).

quindi in una area di 175 ettari si può installare fotovoltaico con una potenza di 110 MWp (senza inseguitore) che all'anno dovrebbero produrre circa 160 GWh (ma anche di più in quella zona).
il costo totale per un impianto simile (molto a spanne) potrebbe aggirarsi attorno agli 88 milioni di €
gemasolar ha ricevuto una sovvenzione di cinque milioni di euro dalla Commissione europea e un prestito di 80 milioni di euro dalla Banca europea per gli investimenti.

solare gemasolar = 110 GWh/anno @ 88 M€
fotovoltaico = 160 GWh/anno @ 85 M€

il grande vantaggio di questo Gemasolar è che produce anche di notte visto che può immagazzinare l'energia termica.

per ulteriori o più dettagliate informazioni, chiedere al vicino di casa: accanto a questa centrale solare c'è un campo +/- delle stesse dimensioni che sembra con pannelli fv
più che produrre di notte il vero vantaggio è che la produzione elettrica è predicibile e modulabile una manna per la rete
__________________
"WS" (p280,cx750m,4790k+212evo,z97pro,4x8GB ddr3 1600c11,GTX760-DC2OC,MZ-7TE500, WD20EFRX)
Desktop (three hundred,650gq,3800x+nh-u14s ,x570 arous elite,2x16GB ddr4 3200c16, rx5600xt pulse P5 1TB)+NB: Lenovo p53 i7-9750H,64GB DDR4,2x1TB SSD, T1000
!fazz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2023, 17:38   #16
randorama
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2013
Messaggi: 8611
scusate ma con "efficiente" si intende che ha la maggior produzione in senso assoluto o che ha la maggior resa in rapporto alla superficie?

perchè se è la prima, poco male, è solo una imprecisione.
se è la seconda vuol dire che in 12 anni non sono stati fatti progressi, che è molto male.
randorama è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2023, 17:42   #17
azi_muth
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 10691
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Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
questo è l'unico solare che andrebbe incentivato
molto migliore di quello FV e lavora anche per più ore, con capacità di stoccaggio energia etc senza casini etc..
è un gioiello come molti altri fatti in giro per il mondo.
senza andare lontano in Spagna ce ne sono

peccato si sia preferito investire nel progetto cinese
Era un progetto di Rubbia se non erro...
azi_muth è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2023, 17:48   #18
dany-dm
Senior Member
 
L'Avatar di dany-dm
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Pordenone
Messaggi: 904
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Originariamente inviato da !fazz Guarda i messaggi
sarebbe interessante valutare l'efficienza di questo impianto rispetto ad uno simile a parabole lineari.

così a occhio probabilmente il maggior costo nel pompaggio dei sali lungo tutto e le perdite dovuti alla lunghezza della tubazione ne scoraggia il costo su impianti così estesi ma daltro canto le paraboli lineari offrono uno schema di posizionamento degli elementi più liberi
anche l'inseguimento è più complesso, credo sia a due assi motorizzati per ogni "specchio". con l'inseguitore per parabole lineari hai un solo motore per linea.

Quote:
sarebbe da vedere se ci sono paper in merito



più che produrre di notte il vero vantaggio è che la produzione elettrica è predicibile e modulabile una manna per la rete
Hai ragione!

e a onor del vero bisogna anche dire che gli 85 milioni di euro sono riferiti a quasi 15 anni fa...

mi è sempre piaciuto questo tipo di impianti e non ho mai capito perché non abbiano preso piede massicciamente. Povero Rubbia
__________________
L'è inutile spiegar le robe ai mussi, te perdi tempo e te infastidissi la bestia
dany-dm è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2023, 17:52   #19
azi_muth
Senior Member
 
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 10691
Quote:
Originariamente inviato da dany-dm Guarda i messaggi
mi è sempre piaciuto questo tipo di impianti e non ho mai capito perché non abbiano preso piede massicciamente. Povero Rubbia
I soliti scazzi italiani. Avevano anche fatto un prototipo in Sicilia.
Poi hanno visto che funzionava e giustamente lo hanno cacciato via.
Hai visto mai che dovesse sostituire il gas?
azi_muth è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-03-2023, 17:55   #20
azi_muth
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Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 10691
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azi_muth è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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