Amazon: nel 2021 in Italia ha fatturato 8,75 miliardi e pagato 751 milioni in tasse

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/am...se_111667.html

Continua la crescita di Amazon nel nostro paese. Nel 2022 ha già creato 3 mila nuovi posti di lavoro a tempo indeterminato, dopo i 14 mila dello scorso anno

Click sul link per visualizzare la notizia.

[diabolikum]

le considerazioni finali potevano tranquillamente rimanere nelle dita dell'autore senza supporti numerici

[Sp3cialFx]

il suo contributo sul piano fiscale non è ancora considerato sufficiente

il contributo sul piano fiscale non è "sufficiente" o "insufficiente";
o versa quanto deve o non versa quanto deve, è molto semplice

se versa quanto deve e non ci piace non ci si deve lamentare con Amazon ma ci si deve lamentare con il governo affinché modifichi le leggi

[Darkon]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

il contributo sul piano fiscale non è "sufficiente" o "insufficiente";
o versa quanto deve o non versa quanto deve, è molto semplice

se versa quanto deve e non ci piace non ci si deve lamentare con Amazon ma ci si deve lamentare con il governo affinché modifichi le leggi

Quello che i più non capiscono è proprio questo e cioè che Amazon non è una realtà che fa nero o magheggi strani ma usa, come farebbe qualsiasi imprenditore, la legge a suo favore.

Se la legislazione prevede che puoi aver sede fiscale nel paese X e vendere nel paese Y e così via dipende dal legislatore e non certo da Amazon.

Se i negozi non riescono a fare concorrenza è perché per anni hanno venduto approfittandosi dei clienti, non riconoscendo le garanzie, facendo storie per le sostituzioni ecc... ecc...

[Zappz]

Originariamente inviato da Sp3cialFx

il contributo sul piano fiscale non è "sufficiente" o "insufficiente";
o versa quanto deve o non versa quanto deve, è molto semplice

se versa quanto deve e non ci piace non ci si deve lamentare con Amazon ma ci si deve lamentare con il governo affinché modifichi le leggi

Quoto! E sono più che sicuro che Amazon a livello legale non sgarri di una virgola.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Darkon

Se la legislazione prevede che puoi aver sede fiscale nel paese X e vendere nel paese Y e così via dipende dal legislatore e non certo da Amazon.

Il problema infatti non è Amazon ( o Google, o Apple, o altri che usano sistemi analoghi )
Il problema è che le leggi permettono loro di farlo

Originariamente inviato da Darkon

Se i negozi non riescono a fare concorrenza è perché per anni hanno venduto approfittandosi dei clienti, non riconoscendo le garanzie, facendo storie per le sostituzioni ecc... ecc...

Ni
Di fondo il problema è che se grazie alle leggi Amazon riesce a pagare meno tasse rispetto a un negozio italiano che paga le tasse in Italia invece che in un altro paese riesce a fare prezzi più competitivi e/o spendere di più per l'assistenza dei clienti in quanto ha più margine di guadagno.

[Darkon]

Originariamente inviato da Cfranco

Ni
Di fondo il problema è che se grazie alle leggi Amazon riesce a pagare meno tasse rispetto a un negozio italiano che paga le tasse in Italia invece che in un altro paese riesce a fare prezzi più competitivi e/o spendere di più per l'assistenza dei clienti in quanto ha più margine di guadagno.

Quasi mai il problema è riconducibile al "costo" per il punto vendita. Ad esempio prima di Amazon tantissime volte ho avuto resistenze pazzesche da parte di punti vendita per prodotti in garanzia del produttore che mi confermava via mail che la sostituzione era da fare a costo zero.

La maggior parte dei dettaglianti in Italia non sono preparati, non conoscono le procedure, gli scoccia dover fare post-vendita, a volte gli scoccia perfino farti consulenza nel momento in cui vai a comprare.

Certo esistono eccezione così come esistono punti vendita di eccellenza ma per il resto diciamo l'80% del mercato se non oltre il problema non è tanto economico quanto di mentalità.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Darkon

Quasi mai il problema è riconducibile al "costo" per il punto vendita. Ad esempio prima di Amazon tantissime volte ho avuto resistenze pazzesche da parte di punti vendita per prodotti in garanzia del produttore che mi confermava via mail che la sostituzione era da fare a costo zero.

A costo zero per te, ma per il negoziante ha un costo che zero non è

Che poi ci siano cialtroni è un altro discorso, ma con margini così risicati pagare anche un 5% in meno è un vantaggio incolmabile a prescindere

[MorgaNet]

Originariamente inviato da Darkon

Se i negozi non riescono a fare concorrenza è perché per anni hanno venduto approfittandosi dei clienti, non riconoscendo le garanzie, facendo storie per le sostituzioni ecc... ecc...

Mi sembra un ragionamento un po' semplicistico.
In realtà il problema è che un piccolo negoziante non ha il potere d'acquisto all'ingrosso che ha Amazon, pertanto è impossibile che possa proporre i medesimi prezzi.
Inoltre Amazon può permettersi anche di non fare troppi cavilli sui resi, tanto se i prodotti sono di altri venditori (per i quali amazon fa servizio di spedizione) poi è Amazon stessa a fare rivalsa su di loro, mentre se i prodotti sono venduti e spediti da Amazon stessa, può permettersi di accontentare il cliente a fronte della possibilità di gestire il reso anche in perdita, perchè sui grandi numeri la soddisfazione del cliente paga.
Ce lo vedi un negoziante "piccolo" accollarsi un reso senza fare controlli e cavillare quando la merce ha un valore elevato? Ovvio però che se il reso è legittimo il negoziante è obbligato ad accettarlo.

Ad ogni modo, pur apprezzando enormemente il loro servizio post vendita, non posso dire che Amazon non sia il cappio al quale stiamo mettendo i colli di tantissimi negozianti, soprattutto per quanto riguarda gli acquisti tecnologici.


Comunque le ultime righe dell'articolo sono poco professionali e fuori luogo.

[Kvarat]

Originariamente inviato da MorgaNet

Mi sembra un ragionamento un po' semplicistico.
In realtà il problema è che un piccolo negoziante non ha il potere d'acquisto all'ingrosso che ha Amazon, pertanto è impossibile che possa proporre i medesimi prezzi.
Inoltre Amazon può permettersi anche di non fare troppi cavilli sui resi, tanto se i prodotti sono di altri venditori (per i quali amazon fa servizio di spedizione) poi è Amazon stessa a fare rivalsa su di loro, mentre se i prodotti sono venduti e spediti da Amazon stessa, può permettersi di accontentare il cliente a fronte della possibilità di gestire il reso anche in perdita, perchè sui grandi numeri la soddisfazione del cliente paga.
Ce lo vedi un negoziante "piccolo" accollarsi un reso senza fare controlli e cavillare quando la merce ha un valore elevato? Ovvio però che se il reso è legittimo il negoziante è obbligato ad accettarlo.

Ad ogni modo, pur apprezzando enormemente il loro servizio post vendita, non posso dire che Amazon non sia il cappio al quale stiamo mettendo i colli di tantissimi negozianti, soprattutto per quanto riguarda gli acquisti tecnologici.


Comunque le ultime righe dell'articolo sono poco professionali e fuori luogo.

Si tratta semplicemente di evoluzione. Come ogni cosa nella storia dell'uomo tende a modificarsi rapidamente. Amazon fa le stesse cose che fa una catena mondiale di hamburger. Con pochi euro hai un panino pronto. Nessuno può competere con quei prezzi e con quel guadagno. Cosa rimane? La qualità. Stesso dicasi di catene mondiali come Ikea. Spazzatura spacciata per mobilio ma facile e poco costosa.

[Darkon]

Originariamente inviato da MorgaNet

Mi sembra un ragionamento un po' semplicistico.
In realtà il problema è che un piccolo negoziante non ha il potere d'acquisto all'ingrosso che ha Amazon, pertanto è impossibile che possa proporre i medesimi prezzi.
Inoltre Amazon può permettersi anche di non fare troppi cavilli sui resi, tanto se i prodotti sono di altri venditori (per i quali amazon fa servizio di spedizione) poi è Amazon stessa a fare rivalsa su di loro, mentre se i prodotti sono venduti e spediti da Amazon stessa, può permettersi di accontentare il cliente a fronte della possibilità di gestire il reso anche in perdita, perchè sui grandi numeri la soddisfazione del cliente paga.
Ce lo vedi un negoziante "piccolo" accollarsi un reso senza fare controlli e cavillare quando la merce ha un valore elevato? Ovvio però che se il reso è legittimo il negoziante è obbligato ad accettarlo.

Ad ogni modo, pur apprezzando enormemente il loro servizio post vendita, non posso dire che Amazon non sia il cappio al quale stiamo mettendo i colli di tantissimi negozianti, soprattutto per quanto riguarda gli acquisti tecnologici.


Comunque le ultime righe dell'articolo sono poco professionali e fuori luogo.

Ma infatti trovo anacronistico voler far concorrenza ad amazon su un terreno dove sai di perdere ma ti faccio anche l'esempio opposto:

Ho un negoziante che vende materiale elettronico e fai da te. Quando vado mi chiede che progetto DIY sto facendo, mi consiglia sulla componentistica, mi sa dire quali componenti sono di maggior qualità ecc... ecc...

Potrei trovare le stesse cose su Amazon? Sì... probabilmente a un prezzo inferiore ma vado da lui pagando di più perché mi da qualcosa che Amazon non può darmi: una consulenza, un servizio che mi fa sentire "coccolato".

A quel punto pur di avere quel servizio il prezzo diventa ininfluente (ovviamente entro i limiti della decenza) è lo stesso motivo per cui ci sono alimentari che falliscono e alimentari il cui proprietario si compra la Ferrari. Se io vengo e hai UN prosciutto e non sai nemmeno dirmi per bene che prosciutto è perché dovrei venire a pagare un prezzo superiore da te e non comprare quello in vaschetta alla metà all'esselunga?!

Se te invece mi esponi 3/4 prosciutti diversi, mi sai dire vita morte e miracoli. Me lo affetti lì per lì. Ecco che mi metti in condizione di preferirti al supermercato.

Ribadisco che il problema in Italia è che con le dovute eccezioni l'80% dei negozianti fa semplicemente il cassiere: dura fatica a sapere cosa vende, gli interessa poco fornirti una consulenza seria, possibilmente vuole pure venderti prodotti scadenti perché gli costano poco ma li vuole rivendere come prodotti top.

Ribadisco non tutti i negozianti sono così ci sono persone molto serie ma tanti lo sono ed è il motivo per cui amazon e grande distribuzione spopolano tanto.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Cfranco

Ni
Di fondo il problema è che se grazie alle leggi Amazon riesce a pagare meno tasse rispetto a un negozio italiano che paga le tasse in Italia invece che in un altro paese riesce a fare prezzi più competitivi e/o spendere di più per l'assistenza dei clienti in quanto ha più margine di guadagno.

Originariamente inviato da MorgaNet

Mi sembra un ragionamento un po' semplicistico.
In realtà il problema è che un piccolo negoziante non ha il potere d'acquisto all'ingrosso che ha Amazon, pertanto è impossibile che possa proporre i medesimi prezzi.
Inoltre Amazon può permettersi anche di non fare troppi cavilli sui resi, tanto se i prodotti sono di altri venditori (per i quali amazon fa servizio di spedizione) poi è Amazon stessa a fare rivalsa su di loro, mentre se i prodotti sono venduti e spediti da Amazon stessa, può permettersi di accontentare il cliente a fronte della possibilità di gestire il reso anche in perdita, perchè sui grandi numeri la soddisfazione del cliente paga.
Ce lo vedi un negoziante "piccolo" accollarsi un reso senza fare controlli e cavillare quando la merce ha un valore elevato? Ovvio però che se il reso è legittimo il negoziante è obbligato ad accettarlo.

Ad ogni modo, pur apprezzando enormemente il loro servizio post vendita, non posso dire che Amazon non sia il cappio al quale stiamo mettendo i colli di tantissimi negozianti, soprattutto per quanto riguarda gli acquisti tecnologici.

Quotone. Il problema è che Amazon ormai è diventato così grande da essere in posizione troppo dominante. Gli altri possono impegnarsi quanto vogliono ma ormai Amazon fa il bello e il cattivo tempo. E quando un'azienda (non solo nel commercio) diventa troppo potente, a rimetterci non sono solamente gli altri imprenditori che vengono spazzati via ma anche noi consumatori perché non avremo più scelta.

[amd-novello]

Originariamente inviato da diabolikum

le considerazioni finali potevano tranquillamente rimanere nelle dita dell'autore senza supporti numerici

che mega marchetta

[xarz3]

Originariamente inviato da MorgaNet

Mi sembra un ragionamento un po' semplicistico.
In realtà il problema è che un piccolo negoziante non ha il potere d'acquisto all'ingrosso che ha Amazon, pertanto è impossibile che possa proporre i medesimi prezzi.
Inoltre Amazon può permettersi anche di non fare troppi cavilli sui resi, tanto se i prodotti sono di altri venditori (per i quali amazon fa servizio di spedizione) poi è Amazon stessa a fare rivalsa su di loro, mentre se i prodotti sono venduti e spediti da Amazon stessa, può permettersi di accontentare il cliente a fronte della possibilità di gestire il reso anche in perdita, perchè sui grandi numeri la soddisfazione del cliente paga.
Ce lo vedi un negoziante "piccolo" accollarsi un reso senza fare controlli e cavillare quando la merce ha un valore elevato? Ovvio però che se il reso è legittimo il negoziante è obbligato ad accettarlo.

Ad ogni modo, pur apprezzando enormemente il loro servizio post vendita, non posso dire che Amazon non sia il cappio al quale stiamo mettendo i colli di tantissimi negozianti, soprattutto per quanto riguarda gli acquisti tecnologici.


Comunque le ultime righe dell'articolo sono poco professionali e fuori luogo.

Il catalogo di Amazon è enorme.
Prova a cercare qualche componente tecnologico o accessorio. Quanti negozi fisici devi girare per trovarlo? Per non parlare degli acquisti multipli, quanti negozi, spedizioni e tempo devo pagare per avere gli stessi prodotti con probabilmente un peggiore supporto clienti?

Non è che Amazon è nata grande, Amazon è diventata grande gradualmente, ci si dimentica di questo passaggio. Ed è diventata grande non in un contesto semplice ma in un contesto (vendita di libri prima e retail generalistico dopo) dove negli usa c erano già big player, che però non si concentravano sugli aspetti concreti dell' esperienza utente.

Inoltre Amazon o non Amazon i negozietti saranno sempre in difficoltà, come se un Mediaworld qualsiasi non gli creasse già problemi.

Qual è la visione che abbiamo del mondo, un settore retail con milioni di impresine familiari? Non sono più gli anni 60 con margini da dopoguerra e ricostruzione dove una gestione aziendale mediocre ti consente comunque di arricchirti.

[xarz3]

Originariamente inviato da Alfhw

Quotone. Il problema è che Amazon ormai è diventato così grande da essere in posizione troppo dominante. Gli altri possono impegnarsi quanto vogliono ma ormai Amazon fa il bello e il cattivo tempo. E quando un'azienda (non solo nel commercio) diventa troppo potente, a rimetterci non sono solamente gli altri imprenditori che vengono spazzati via ma anche noi consumatori perché non avremo più scelta.

Si che prima di Amazon non c erano ad es grandi catene di elettronica come Media world. O Ikea per i mobili. O Leroy Merlin per il bricolage. O gli ipermercati vari. O Sephora per i trucchi. O Bata per le scarpe.

Amazon è semplicemente su una scala ancora superiore ma tutte queste aziende già cannibalizzavano i negozi locali, e le ragioni sono grossomodo le stesse: catalogo, capillarità, costi decenti, etc

[Alfhw]

Originariamente inviato da xarz3

Si che prima di Amazon non c erano ad es grandi catene di elettronica come Media world. O Ikea per i mobili. O Leroy Merlin per il bricolage. O gli ipermercati vari. O Sephora per i trucchi. O Bata per le scarpe.

Ma non erano così grandi e comunque ce n'erano parecchi e di dimensioni simili che potevano farsi concorrenza tra loro. Nessuno era in posizione così dominante.

Amazon è semplicemente su una scala ancora superiore ma tutte queste aziende già cannibalizzavano i negozi locali, e le ragioni sono grossomodo le stesse: catalogo, capillarità, costi decenti, etc

Appunto. E' una scala ancora superiore, così grande che di questo passo si mangerà anche i vari mediaworld, unieuro etc. Se alla fine Amazon arrivasse all'80-90% delle vendite online? Ci sarebbe uno squilibrio pericoloso tipico delle posizioni dominanti o monopolistiche dove non c'è più concorrenza.

[amd-novello]

Originariamente inviato da Alfhw

Appunto. E' una scala ancora superiore, così grande che di questo passo si mangerà anche i vari mediaworld, unieuro etc. Se alla fine Amazon arrivasse all'80-90% delle vendite online? Ci sarebbe uno squilibrio pericoloso tipico delle posizioni dominanti o monopolistiche dove non c'è più concorrenza.

wall-e insegna.

[david-1]

Originariamente inviato da Darkon

Ma infatti trovo anacronistico voler far concorrenza ad amazon su un terreno dove sai di perdere ma ti faccio anche l'esempio opposto:

Ho un negoziante che vende materiale elettronico e fai da te. Quando vado mi chiede che progetto DIY sto facendo, mi consiglia sulla componentistica, mi sa dire quali componenti sono di maggior qualità ecc... ecc...

Potrei trovare le stesse cose su Amazon? Sì... probabilmente a un prezzo inferiore ma vado da lui pagando di più perché mi da qualcosa che Amazon non può darmi: una consulenza, un servizio che mi fa sentire "coccolato".

A quel punto pur di avere quel servizio il prezzo diventa ininfluente (ovviamente entro i limiti della decenza) è lo stesso motivo per cui ci sono alimentari che falliscono e alimentari il cui proprietario si compra la Ferrari. Se io vengo e hai UN prosciutto e non sai nemmeno dirmi per bene che prosciutto è perché dovrei venire a pagare un prezzo superiore da te e non comprare quello in vaschetta alla metà all'esselunga?!

Se te invece mi esponi 3/4 prosciutti diversi, mi sai dire vita morte e miracoli. Me lo affetti lì per lì. Ecco che mi metti in condizione di preferirti al supermercato.

Ribadisco che il problema in Italia è che con le dovute eccezioni l'80% dei negozianti fa semplicemente il cassiere: dura fatica a sapere cosa vende, gli interessa poco fornirti una consulenza seria, possibilmente vuole pure venderti prodotti scadenti perché gli costano poco ma li vuole rivendere come prodotti top.

Ribadisco non tutti i negozianti sono così ci sono persone molto serie ma tanti lo sono ed è il motivo per cui amazon e grande distribuzione spopolano tanto.

Sai che problema c’è? Che moltissime persone, ma proprio tante, si fanno coccolare e poi con la lista della spesa e le belle istruzioni del negoziante troppo loquace, compra tutto su internet.
Ho amici che hanno negozi di scarpe e vestiti che mi raccontano di essere diventati il camerino delle grandi aziende: le persone provano scarpe e vestiti per provare la taglia e veder se veste bene, poi ringraziano con una scusa e comprano su internet.
Belle M

[Darkon]

Originariamente inviato da david-1

Sai che problema c’è? Che moltissime persone, ma proprio tante, si fanno coccolare e poi con la lista della spesa e le belle istruzioni del negoziante troppo loquace, compra tutto su internet.
Ho amici che hanno negozi di scarpe e vestiti che mi raccontano di essere diventati il camerino delle grandi aziende: le persone provano scarpe e vestiti per provare la taglia e veder se veste bene, poi ringraziano con una scusa e comprano su internet.
Belle M

Non posso chiaramente negarlo e sicuramente la mia personale esperienza non fa statistica però ti posso dire che fra le mie conoscenze dove c'è un vero servizio ho comprato nel negozio e anche i miei conoscenti hanno comprato nel negozio.

Poi ripeto indubbiamente esistono anche persone come dici te ma non credo che siano così tanti.

[luckye]

Esattamente concordo con il giudizio medio dei commenti. Praticamente Amazon ruba a norma di legge. Se non sta bene, si modifichi l'imposizione fiscale a livello europeo.