T.N.S.A : generazione di staminali non servendosi di cellule embrionali.

[Jo3]

Trasferimento nucleare di staminali autologhe (TNSA)
Diversamente dalla clonazione terapeutica, così come descritta dal rapporto Donaldson, questa tecnica sostanzialmente prevede la formazione di cellule staminali embrionali senza la formazione di uno zigote. É stata presentata la prima volta in un documento elaborato dalla Commissione di studio sull’utilizzo di cellule staminali del Ministero della Sanità italiano, il cosiddetto Rapporto Dulbecco.
Il procedimento é simile a quello della clonazione classica, ossia il trasferimento del nucleo di una cellula somatica cellula di un organismo adulto NdJ in un ovocita enucleato, ovulo femminile, NdJ ma non fecondato. In pratica però si tratta di riprogrammare il nucleo delle cellule somatiche tramite il contatto con il citoplasma dell’ovocita. Quindi l’ovocita ricostituito non si può definire zigote in tutti i sensi, perché da solo non darebbe luogo spontaneamente ad un embrione e ipoteticamente ad un feto. Ne risulta che la tecnica, più che dar vita ad una forma di vita a parte, é simile ad una forma di espansione cellulare per via asessuata. Le cellule ottenute sarebbero geneticamente identiche a quella originaria del paziente, e questo avrebbe l’enorme vantaggio di creare cellule staminali immunologicamente compatibili per l’autotrapianto. E un altro aspetto fondamentale deriva dal fatto che é tecnicamente possibile utilizzare citoplasti di altre specie animali o prodotti artificialmente, di modo da arginare la dipendenza da un ovocita di donna.

Fonte : http://www.lucacoscioni.it/cms/docum...lecellule.html

Da tale articolo, si evince la possibilita' (studiata nel 2004) di creare cellule staminali senza peraltro estrarre delle cellule-base da un embrione.

A questo punto, rimetto in discussione il primo punto della legge 40 trattato dal referendum

La via per ottenere cellule staminali embrionali non sembra essere ostacolata da tale legge (40): peraltro, mi domando a questo punto lo scopo di tale referendum (almeno al punto 1)

[yossarian]

ART. 13.
(Sperimentazione sugli embrioni umani).

1. È vietata qualsiasi sperimentazione su ciascun embrione umano.

2. La ricerca clinica e sperimentale su ciascun embrione umano è consentita a condizione che si perseguano finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostiche ad essa collegate volte alla tutela della salute e allo sviluppo dell'embrione stesso, e qualora non siano disponibili metodologie alternative.

3. Sono, comunque, vietati:

a) la produzione di embrioni umani a fini di ricerca o di sperimentazione o comunque a fini diversi da quello previsto dalla presente legge;

b) ogni forma di selezione a scopo eugenetico degli embrioni e dei gameti ovvero interventi che, attraverso tecniche di selezione, di manipolazione o comunque tramite procedimenti artificiali, siano diretti ad alterare il patrimonio genetico dell'embrione o del gamete ovvero a predeterminarne caratteristiche genetiche, ad eccezione degli interventi aventi finalità diagnostiche e terapeutiche, di cui al comma 2 del presente articolo;

c) interventi di clonazione mediante trasferimento di nucleo o di scissione precoce dell'embrione o di ectogenesi sia a fini procreativi sia di ricerca;


la conoscevo già; l'articolo 13 parla anche di tecniche di manipolazione dei gameti; un motivo in più per abolire questo divieto; come ho detto più volte e torno a ribadire: questa legge non è affatto a difesa della vita ma di principi dogmatici privi di senso

[Jo3]

Originariamente inviato da yossarian

ART. 13.

b) ogni forma di selezione a scopo eugenetico degli embrioni e dei gameti ovvero interventi che, attraverso tecniche di selezione, di manipolazione o comunque tramite procedimenti artificiali, siano diretti ad alterare il patrimonio genetico dell'embrione o del gamete ovvero a predeterminarne caratteristiche genetiche, ad eccezione degli interventi aventi finalità diagnostiche e terapeutiche , di cui al comma 2 del presente articolo;

c) interventi di clonazione mediante trasferimento di nucleo o di scissione precoce dell'embrione o di ectogenesi sia a fini procreativi sia di ricerca;

Stiamo parlando di Cellule Staminali Embrionali Autologhe per scopi diagnostici e terapeutici , come testimoniato qui :

l'intervento di clonazione non sarebbe per fine procreativo o di ricerca, ma per scopo terapeutico.


http://www.ecologiasociale.org/pg/bio_stam_cuore.html


Nel 2003, e' avvenuto il primo utilizzo per scopi terapeutici di cellule staminali embrionali autologhe per un malato di cuore.


Che altro scopo avrebbero le cellule staminali se non quello di diagnosticare e prevenire nonche curare una malattia?

non e' questo forse lo scopo per cui si stanno intavolando ricerche su tali cellule? (o sono gia avvenute)?

[gpc]

Non è una novità, è già da parecchio che si sa che le staminali possono essere prodotte in altri modi oltre a quello embrionale. C'era un articolo su un numero de Le Scienze dell'anno scorso, mi pare, dove venivano elencate tutte le possibilità e le percentuali di riuscita. Quelle embrionali sono solo le più comode, ma non sono certamente le uniche.
Infatti anche questo è un argomento estremamente strumentalizzato da chi vuole un certo tipo di legislazione, che fa leva puramente sull'ignoranza popolare (altro motivo per cui un referendum NON E' ammissibile).

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Non è una novità, è già da parecchio che si sa che le staminali possono essere prodotte in altri modi oltre a quello embrionale. C'era un articolo su un numero de Le Scienze dell'anno scorso, mi pare, dove venivano elencate tutte le possibilità e le percentuali di riuscita. Quelle embrionali sono solo le più comode, ma non sono certamente le uniche.
Infatti anche questo è un argomento estremamente strumentalizzato da chi vuole un certo tipo di legislazione, che fa leva puramente sull'ignoranza popolare (altro motivo per cui un referendum NON E' ammissibile).

Perchè i finanziamenti privati (e non solo, vedi California) statunitensi si stanno spostando massicciamente sulla ricerca applicata alle cellule staminali embrionali? Ignoranza popolare?

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Perchè i finanziamenti privati (e non solo, vedi California) statunitensi si stanno spostando massicciamente sulla ricerca applicata alle cellule staminali embrionali? Ignoranza popolare?

Anche. Sarei curioso di sapere quanti conoscono l'esistenza di altri modi per produrre staminali.
Ma, in ogni caso, come dicevo quelle embrionali sono le più comode da prendere.
Ma anche rubare i soldi in banca può essere più comodo che lavorare... basta legalizzarlo...

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Perchè i finanziamenti privati (e non solo, vedi California) statunitensi si stanno spostando massicciamente sulla ricerca applicata alle cellule staminali embrionali? Ignoranza popolare?

Comunque è interessante, quando fa comodo gli usa sono il MALE, quando fa comodo invece diventano il paese all'avanguardia
Ma pensa... più che banderuole sembrate aquiloni...

[Jo3]

Rimaniamo in tema, plz

[Onisem]

Originariamente inviato da gpc

Comunque è interessante, quando fa comodo gli usa sono il MALE, quando fa comodo invece diventano il paese all'avanguardia
Ma pensa... più che banderuole sembrate aquiloni...

Pazzesco, ti giuro che ero convinto che avresti replicato in un modo simile, anche se sinceramente speravo in qualche cosa di meglio. D'accordo che il thread è anche di politica, però... Tra l'altro se in passato hai letto altri miei posts sugli USA, dovresti esserti accorto che sono tranquillamente in grado di distinguere ciò che c'è di buono e che dovremmo prendere come esempio, così come di criticare ciò che ritengo sbagliato. Troverei limitato considerare tutto oro o tutto qualcos'altro a prescindere. In ogni caso se la replica, oltre a questa, è che i loro investimenti in ricerca sono mossi da ignoranza popolare, allora non so davvero che risponderti.

[Jo3]

Originariamente inviato da Onisem

Pazzesco, ti giuro che ero convinto che avresti replicato in un modo simile, anche se sinceramente speravo in qualche cosa di meglio. D'accordo che il thread è anche di politica, però... Tra l'altro se in passato hai letto altri miei posts sugli USA, dovresti esserti accorto che sono tranquillamente in grado di distinguere ciò che c'è di buono e che dovremmo prendere come esempio, così come di criticare ciò che ritengo sbagliato. Troverei limitato considerare tutto oro o tutto qualcos'altro a prescindere. In ogni caso se la replica, oltre a questa, è che i loro investimenti in ricerca sono mossi da ignoranza popolare, allora non so davvero che risponderti.

Mi pare comq che la ricerca di cellule staminali autologhe sia stata portata avanti con successo, tale da consentire un trapianto in un organismo vivente (vedere intervento cuore).

In ogni caso, leggendo vari articoli si e' giunto che dal 2001 al 2004 vi sono stati immessi molti fondi per laboratori su studi del genere, ma verso la fine del 2004 ci sia stato un taglio netto nei bilanci di tali laboratori (con licenziamenti e simila) per infruttuosita' degli studi.

[Banus]

Originariamente inviato da Jo3

Che altro scopo avrebbero le cellule staminali se non quello di diagnosticare e prevenire nonche curare una malattia?

La legge 40 è chiara su questo punto. Gli interventi sull'embrione sono autorizzati solo se in direzione della tutela e della preservazione dell'embrione stesso. Il punto 3.b rimanda al punto 2 dell'articolo 13 della legge, che afferma chiaramente questa posizione.

Oltre a questa tecnica, c'è anche quella (citata da Vescovi) che permette di riprogrammare il DNA di una cellula adulta fino allo stadio di staminale embrionale, con la sola richiesta di disponibilità di cellule staminali embrionali (si possono sfruttare le linee già esistenti), senza la necessità di creare un embrione.

[yossarian]

Originariamente inviato da Jo3

Stiamo parlando di Cellule Staminali Embrionali Autologhe per scopi diagnostici e terapeutici , come testimoniato qui :

l'intervento di clonazione non sarebbe per fine procreativo o di ricerca, ma per scopo terapeutico.


http://www.ecologiasociale.org/pg/bio_stam_cuore.html


Nel 2003, e' avvenuto il primo utilizzo per scopi terapeutici di cellule staminali embrionali autologhe per un malato di cuore.


Che altro scopo avrebbero le cellule staminali se non quello di diagnosticare e prevenire nonche curare una malattia?

non e' questo forse lo scopo per cui si stanno intavolando ricerche su tali cellule? (o sono gia avvenute)?

diagnostici e terapeutici a favore dell'embrione, non per curare un adulto; cerchiamo di non strumentalizzare, per favore, sfruttando l'ignoranza della gente

[Jo3]

Originariamente inviato da yossarian

diagnostici e terapeutici a favore dell'embrione, non per curare un adulto; cerchiamo di non strumentalizzare, per favore, sfruttando l'ignoranza della gente

Dimentichi :

La ricerca clinica e sperimentale su ciascun embrione umano è consentita a condizione che si perseguano finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostiche ad essa collegate volte alla tutela della salute e allo sviluppo dell'embrione stesso, e qualora non siano disponibili metodologie alternative.

Non strumentalizzare tu tale legge, perche' in ambito TNSA non viene proprio manipolato ne clonato nessun embrione , essendo la cellula originale un ovulo femminile da cui viene estratto il nucleo e successivamente inserito un nuovo nucleo da una cellula di un tessuto di organismo adulto.

[Jo3]

Originariamente inviato da Banus

La legge 40 è chiara su questo punto. Gli interventi sull'embrione sono autorizzati solo se in direzione della tutela e della preservazione dell'embrione stesso. Il punto 3.b rimanda al punto 2 dell'articolo 13 della legge, che afferma chiaramente questa posizione.

Oltre a questa tecnica, c'è anche quella (citata da Vescovi) che permette di riprogrammare il DNA di una cellula adulta fino allo stadio di staminale embrionale, con la sola richiesta di disponibilità di cellule staminali embrionali (si possono sfruttare le linee già esistenti), senza la necessità di creare un embrione.

Vedi sopra mio intervento : in ambito TNSA, non esiste alcun embrione da cui e' stata estratta una cellula su cui eseguire un reinserimento dle nucleo.

Sugli ovuli femminili non mi pare esista alcuna legge che dica che non sia possibile eseguire tali esperimenti.

[yossarian]

Originariamente inviato da Jo3

Dimentichi :

La ricerca clinica e sperimentale su ciascun embrione umano è consentita a condizione che si perseguano finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostiche ad essa collegate volte alla tutela della salute e allo sviluppo dell'embrione stesso, e qualora non siano disponibili metodologie alternative.

Non strumentalizzare tu tale legge, perche' in ambito TNSA non viene proprio manipolato ne clonato nessun embrione , essendo la cellula originale un ovulo femminile da cui viene estratto il nucleo e successivamente inserito un nuovo nucleo da una cellula di un tessuto di organismo adulto.

già, e il comma 3

3. Sono, comunque, vietati:

a) la produzione di embrioni umani a fini di ricerca o di sperimentazione o comunque a fini diversi da quello previsto dalla presente legge;

b) ogni forma di selezione a scopo eugenetico degli embrioni e dei gameti ovvero interventi che, attraverso tecniche di selezione, di manipolazione o comunque tramite procedimenti artificiali, siano diretti ad alterare il patrimonio genetico dell'embrione o del gamete ovvero a predeterminarne caratteristiche genetiche, ad eccezione degli interventi aventi finalità diagnostiche e terapeutiche, di cui al comma 2 del presente articolo;

c) interventi di clonazione mediante trasferimento di nucleo o di scissione precoce dell'embrione o di ectogenesi sia a fini procreativi sia di ricerca;

dove lo lasci? Il sono comunque vietati è riferito alle concessioni del comma 2, visto che il comma 1 vieta ogni forma di ricerca.

Non sono certo io che strumentalizzo e, in più, ho il sospetto che non conosciate neppure la legge che vi ostinate a difendere

[Jo3]

Originariamente inviato da yossarian

già, e il comma 3

3. Sono, comunque, vietati:

a) la produzione di embrioni umani a fini di ricerca o di sperimentazione o comunque a fini diversi da quello previsto dalla presente legge;

b) ogni forma di selezione a scopo eugenetico degli embrioni e dei gameti ovvero [b]interventi che, attraverso tecniche di selezione, di manipolazione o comunque tramite procedimenti artificiali, siano diretti ad alterare il patrimonio genetico dell'embrione o del gamete ovvero a predeterminarne caratteristiche genetiche, ad eccezione degli interventi aventi finalità diagnostiche e terapeutiche, di cui al comma 2 del presente articolo;


dove lo lasci: sono comunque vietati è riferito alle concessioni del comma 2, visto che il comma 1 vieta ogni forma di ricerca.

Non sono certo io che strumentalizzo e, in più, ho il sospetto che non conosciate neppure la legge che vi ostinate a difendere

Questo come lo cataloghi?

http://www.ecologiasociale.org/pg/bio_stam_cuore.html

Intervento a scopo terapeutico

[yossarian]

Originariamente inviato da Jo3

Vedi sopra mio intervento : in ambito TNSA, non esiste alcun embrione da cui e' stata estratta una cellula su cui eseguire un reinserimento dle nucleo.

Sugli ovuli femminili non mi pare esista alcuna legge che dica che non sia possibile eseguire tali esperimenti.

la legge 40 non permette manipolazioni artificiali del gamete che ne alteri il patrimonio genetico

questo è parte di quello che hai postato

In pratica però si tratta di riprogrammare il nucleo delle cellule somatiche tramite il contatto con il citoplasma dell’ovocita. Quindi l’ovocita ricostituito non si può definire zigote in tutti i sensi, perché da solo non darebbe luogo spontaneamente ad un embrione e ipoteticamente ad un feto. Ne risulta che la tecnica, più che dar vita ad una forma di vita a parte, é simile ad una forma di espansione cellulare per via asessuata. Le cellule ottenute sarebbero geneticamente identiche a quella originaria del paziente, e questo avrebbe l’enorme vantaggio di creare cellule staminali immunologicamente compatibili per l’autotrapianto. E un altro aspetto fondamentale deriva dal fatto che é tecnicamente possibile utilizzare citoplasti di altre specie animali o prodotti artificialmente, di modo da arginare la dipendenza da un ovocita di donna.

non si tratta di manipolazioni artificiali del DNA di un ovulo?

[yossarian]

Originariamente inviato da Jo3

Questo come lo cataloghi?

http://www.ecologiasociale.org/pg/bio_stam_cuore.html

Intervento a scopo terapeutico

si tratta di staminali adulte: non c'entrano una ceppa con la legge 40; mi pare ci sia un po' di confusione

[Jo3]

Originariamente inviato da yossarian

la legge 40 non permette manipolazioni artificiali del gamete che ne alteri il patrimonio genetico

questo è parte di quello che hai postato

In pratica però si tratta di riprogrammare il nucleo delle cellule somatiche tramite il contatto con il citoplasma dell’ovocita. Quindi l’ovocita ricostituito non si può definire zigote in tutti i sensi, perché da solo non darebbe luogo spontaneamente ad un embrione e ipoteticamente ad un feto. Ne risulta che la tecnica, più che dar vita ad una forma di vita a parte, é simile ad una forma di espansione cellulare per via asessuata. Le cellule ottenute sarebbero geneticamente identiche a quella originaria del paziente, e questo avrebbe l’enorme vantaggio di creare cellule staminali immunologicamente compatibili per l’autotrapianto. E un altro aspetto fondamentale deriva dal fatto che é tecnicamente possibile utilizzare citoplasti di altre specie animali o prodotti artificialmente, di modo da arginare la dipendenza da un ovocita di donna.

non si tratta di manipolazioni artificiali del DNA di un ovulo?

No : perche l'alterazione dei geni del DNA avviene solo quando da un ovulo si inserisce il nucleo di un altro organismo che nulla ha a che vedere con il patrimonio genetico dell'ovulo originario.

Se da un ovulo di una donna X si inserisce il nucleo di un altro essere umano, questa e' alterazione dei patrimoni genetici.

Ma se utilizzo l'ovulo di una mia sorella o di mia madre, e impianto il nucleo id una mia cellula, e poi utilizzo la cellula staminale cosi composta, questa avra' tutto il mio patrimonio genetico, e potro utilizzarla laddove io abbia bisogno di un intervento mirato a rigenerare miei tessuti danneggiati o lacerati (es : midollo spinale).

[Jo3]

Originariamente inviato da yossarian

si tratta di staminali adulte: non c'entrano una ceppa con la legge 40; mi pare ci sia un po' di confusione

L'articolo parla chiaro :

Le cellule staminali autologhe sono definite solo ed unicamente dopo un processo TNSA : le cellule staminali adulte si ottengono previa natura ed estrazione da un organismo.


Indicami dove e' scritto l'utilizzo con cellule staminali adulte nell'articolo sopra citato.