Referendum su Costituzione Europea

[Bet]

A quanto pare sembra parecchio a rischio nonostante in Francia ci sia stato un lieve cambio di tendenza


http://www.corriere.com/viewstory.php?storyid=38937
Costituzione Ue: la Francia sempre in bilico
I sondaggi danno i "no" ancora in maggioranza. Meeting Chirac-Schroeder
Articolo pubblicato il: 2005-04-27

La pressione sull'opinione pubblica sta crescendo. Dibattiti, interviste, incontri, tutti con al centro un tema: il referendum sulla costituzione europea indetto in Francia per il 29 maggio. Una pressione che forse comincia a dare i suoi frutti tra i sostenitori della destra parlamentare. L'elettorato di destra spinge infatti per il sì che, nell'ultimo sondaggio Ipsos per Le Figaro e Europe 1, risale al 48%. Il no comunque resta maggioranza con il 52%. E il presidente dell'UMP, Nicolas Sarkozy invita tutti a restare con i piedi per terra e a ricordarsi che la battaglia tra sì e no sarà dura e all'ultimo voto. Dopo un momento di indifferenza l'Europa comincia a preoccuparsi dei sondaggi sempre a senso unico, con il no in testa. E la Francia viene corteggiata e blandita, ma anche messa di fronte alle proprie responsabilità e alle conseguenze di una eventuale vittoria del no. Anche il quinto consiglio dei ministri franco-tedesco, ieri a Parigi, non è sfuggito a questa preoccupazione e a questa logica. Il presidente Chirac, il cancelliere Schroeder affiancati da una ventina di ministri si sono visti per mettere a punto quattro progetti nei quali collaborazione europea e innovazione tecnologica sono il filo conduttore, ma sono anche un chiaro simbolo di cosa l'Europa può consentire in termini di possibilità.


http://fr.news.yahoo.com/050420/5/4dk82.html
mercredi 20 avril 2005, 21h05
Référendum sur la Constitution européenne: le "oui" remonte, selon un sondage CSA

PARIS (AP) - A moins de six semaines du référendum sur le traité de Constitution de l'Union européenne, le "oui" reste minoritaire mais remonte de quatre points à 48% des intentions de vote, selon un sondage CSA publié jeudi par le quotidien "Le Parisien/Aujourd'hui en France".

Le camp des anti-Constitution continue néanmoins de mener la danse: si le référendum avait lieu dimanche prochain, 52% des Français voteraient "non", contre 56% le 15 avril dernier.

D'autre part, 43% des personnes interrogées affirment qu'elles s'abstiendraient ou voteraient blanc ou nul.

Ce sondage a été réalisé les 19 et 20 avril auprès d'un échantillon représentatif de 1.003 personnes âgées de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas. AP


http://www.politicaineuropa.com/modu...rticle&sid=780


Germania: Costituzione europea, anche in Germania ratifica a rischio

Politiche nazionali 23/04/05 - Con il futuro della Costituzione dell'UE già in bilico per il referendum previsto in Francia il 29/05, la situazione potrebbe ulteriormente complicarsi a causa della bocciatura della stessa Costituzione che minacciano adesso i Laender controllati in Germania dai partiti all'opposizione: i cristiano-democratici della Cdu-Csu e i liberali dell'Fdp.

E' quanto riferisce oggi il quotidiano tedesco 'Sueddeutsche Zeitung', citando fonti governative riservate a Berlino.

I capi delle amministrazioni autonome nei Laender 'frondisti' avrebbero infatti sollecitato il cancelliere socialdemocratico Gerhard Schroeder a riconoscere loro maggiore voce in capitolo, proprio per quanto conrcerne la politica comunitaria. Altrimenti, è il monito, sarebbero appunto pronti a schierarsi contro la Costituzione europea.

Il punto è che, nel complesso, Cdu-Csu e Fdp amministrano otto Laender tedeschi e hanno dunque di fatto il controllo al Bundesrat, la camera alta su basi regionali. La camera Bassa, il Bundestag, dovrebbe ratificare il nuovo Trattato Ue l'11 maggio; poi però la parola passerà allo stesso Bundesrat, e a quel punto la Costituzione potrebbe ricevere una clamorosa bocciatura; per di più creando un precedente non certo favorevole, ma anzi suscettibile di influenzare anche l'esito del referendum francese, del quale a Bruxelles si spera invece l'approvazione tedesca possa in qualche modo contribuire a invertire il temuto risultato.

Non solo: stando al settimanale 'Bild am Sonntag', pure in seno al gruppo parlamentare cristiano-democratico al Bundestag starebbe crescendo oltremodo l'opposizione al ponderoso documento di riforma dell'Unione: e dunque i pericoli aumenterebbero a dismisura.

Di fronte a un simile scenario, Schroeder avrebbe convocato per giovedì prossimo a Berlino i primi mimnistri dei vari Laender recalcitranti, allo scopo di confrontarsi con essi e di discuterne le richieste.

Rimane però l'incognita di quella ventina di deputati della Cdu e della Csu che, sempre a detta della 'Bild am Sonntag', intenderebbero non attenersi alla linea ufficiale dei rispettivi partiti, e dunque votare contro la Costituzione Ue.

Fonte: AGI



aggiungo anche questo link http://www.e-margherita.it/index.php...darticolo=1539
Ue/Bertinotti giovedì a Parigi per NO a Costituzione Europea:iniziativa in vista del referendum

Roma, 13-04-2005

Roma, 12 apr. (Apcom) - "No al Trattato costituzionale europeo, sì all'Europa della pace, dei diritti, dei popoli". E' il titolo dell'iniziativa organizzata a Parigi per giovedì prossimo dai partiti e comitati francesi promotori della campagna per il no alla ratifica della Costituzione europea, in vista del referendum che in Francia si terrà il 29 maggio prossimo. All'iniziativa di giovedì, allo 'Zenith' in zona la Villette, parteciperà anche Fausto Bertinotti, presidente della Sinistra Europea unita nel no al Trattato firmato a Roma a fine ottobre 2004. Oltre al segretario del Prc, saranno presenti anche José Bové e Marie George Buffet. Si stima la partecipazione di "5mila persone", informa un comunicato del Prc.

"In Francia - continua la nota - oggi i contrari al Trattato si contano in almeno il 60% dell'opinione pubblica e il 29 maggio il Paese transalpino sarà chiamato al voto per esprimersi proprio sulla Carta costituzionale dell'Ue. La Sinistra Europea si è da subito espressa contro questo Trattato, emanazione dei poteri forti e della tecnocrazia, sostenendo piuttosto un'Europa dei popoli, della pace, della coesione sociale, dell'accoglienza. La delegazione italiana a Parigi sarà rappresentata, oltreché da Fausto Bertinotti, da Roberto Musacchio, capogruppo al Parlamento europeo di Rifondazione comunista, da Gennaro Migliore, responsabile Esteri del Prc, e da Anna Pizzo, condirettrice del settimanale 'Carta' ed eletta recentemente alle Regionali del Lazio nel 'listino' Marrazzo come indipendente di Rifondazione comunista".

copyright @ 2005 APCOM

[plutus]

personalmente spero vinca il no, con tutte le conseguenze negative che questo implicherà.

Nella speranza che porti ad un cambiamento di rotta e a chiedersi perchè gli europei sono scontenti

[squadraf]

MI aggiungo al coro dei NO alla costituzione europea. La costituzione di una serie di paesi il cui comun denominatore dovrebbe essere la base delle radici Cristiane: ma, chissà come mai, questa europa rifiuta la sua storia. La MIA Europa invece è l'Europa Nazione, quella dei Popoli e delle Patrie. E' una ed una sola, e si estende dal Portogallo agli Urali (quindi comprende anche la Russia, per la quale non è mai stato proposto l'ingresso in UE, proposto invece ad un paese estraneo/ostile come la turchia).
Nell' europa di oggi a governare sono i tecnocrati, i burocrati e gli affaristi, nella MIA Europa governa ogni Popolo. Ogni Popolo decide le sue quote latte, i suoi import/export o "quante arance schiacciare per sovrapproduzione". L' Europa prenderebbe decisioni importanti sugli eventuali interventi nei paesi del terzo mondo, così sottosviluppati grazie a tanti anni di imperialismo (e perchè no, ultimamente soprattutto per lo sfruttamento energetico).
Infine, come disse Benito Mussolini, io "non mi sento Italiano perchè Europeo, ma Europeo perchè Italiano".
E la Costituzione Europea dovrebbe esser questo. Senza, a mio parere, è carta straccia.

[prio]

Originariamente inviato da squadraf

MI aggiungo al coro dei NO alla costituzione europea. La costituzione di una serie di paesi il cui comun denominatore dovrebbe essere la base delle radici Cristiane: ma, chissà come mai, questa europa rifiuta la sua storia. La MIA Europa invece è l'Europa Nazione, quella dei Popoli e delle Patrie. E' una ed una sola, e si estende dal Portogallo agli Urali (quindi comprende anche la Russia, per la quale non è mai stato proposto l'ingresso in UE, proposto invece ad un paese estraneo/ostile come la turchia).
Nell' europa di oggi a governare sono i tecnocrati, i burocrati e gli affaristi, nella MIA Europa governa ogni Popolo. Ogni Popolo decide le sue quote latte, i suoi import/export o "quante arance schiacciare per sovrapproduzione". L' Europa prenderebbe decisioni importanti sugli eventuali interventi nei paesi del terzo mondo, così sottosviluppati grazie a tanti anni di imperialismo (e perchè no, ultimamente soprattutto per lo sfruttamento energetico).
Infine, come disse Benito Mussolini, io "non mi sento Italiano perchè Europeo, ma Europeo perchè Italiano".
E la Costituzione Europea dovrebbe esser questo. Senza, a mio parere, è carta straccia.

La tua Europa e' l'Europa che e' sempre esistita, in cui ognuno si fa i cazzacci propri.
Per fare questo non serve nessuna costituzione, tanto meno una con radici Cristiane.
La frase di Mussolini poi e' priva di ogni logica, non vedo come possa uno sentirsi Italiano in quanto europeo. E, se vuoi la mia (ed anche se non la vuoi ) svilisce la verita' della seconda proposizione andandone a cercare un contr'altare che di fatto non esiste.

[squadraf]

Originariamente inviato da prio

La tua Europa e' l'Europa che e' sempre esistita, in cui ognuno si fa i cazzacci propri.

Tu dici? Da quando l' Europa è stata una confederazione di stati?Fino ad esso è stata una "potenzina economica" scimmiottamento usa.

Per fare questo non serve nessuna costituzione, tanto meno una con radici Cristiane.

Hai idee più valide? Esponile.

La frase di Mussolini poi e' priva di ogni logica, non vedo come possa uno sentirsi Italiano in quanto europeo. E, se vuoi la mia (ed anche se non la vuoi ) svilisce la verita' della seconda proposizione andandone a cercare un contr'altare che di fatto non esiste.

Io non mi sento Italiano in quanto Europeo, ma Europeo in quanto Italiano. Analizza bene la frase e poi dimmi di eventuali contraddizioni.

[sgksgk]

http://www.governo.it/costituzione_e...cost_87_04.pdf
http://www.governo.it/costituzione_e..._87addedum.pdf
http://www.governo.it/costituzione_e...tto_finale.pdf

[prio]

Originariamente inviato da squadraf

Tu dici? Da quando l' Europa è stata una confederazione di stati?Fino ad esso è stata una "potenzina economica" scimmiottamento usa.

"Ogni Popolo decide le sue quote latte, i suoi import/export o "quante arance schiacciare per sovrapproduzione". L' Europa prenderebbe decisioni importanti sugli eventuali interventi nei paesi del terzo mondo, così sottosviluppati grazie a tanti anni di imperialismo (e perchè no, ultimamente soprattutto per lo sfruttamento energetico)"

Parole tue. Se per te basta decidere un piano di aiuti per far di 20 stati una confederazione.. beh, allora si crea una confederazione ad ogni catastrofe che capiti sul pianeta.

Originariamente inviato da squadraf

Hai idee più valide? Esponile.

Io? Io sto concedendo il beneficio del dubbio all'europa che sta nascendo. Con le sue pecche ed i suoi limiti.

Originariamente inviato da squadraf

Io non mi sento Italiano in quanto Europeo, ma Europeo in quanto Italiano. Analizza bene la frase e poi dimmi di eventuali contraddizioni.

"Io non mi sento Italiano in quanto Europeo" analizza tu questo pezzo e trovami una risposta diversa da "eh, grazie al cazzo".
Dato per assunto uno spirito europeista, "essere Italiano" e' incluso nell'insieme "essere europeo". Ergo se sei italiano sei europeo (ripeto: sempre dando per scontatao uno spirito "europeista" senza il quale parleremmo di fuffa). Ovvio che il viceversa non sia applicabile a meno di presumere che i due insiemi non siano congruenti.
Oh, sempre che i miei ricordi di "insiemistica" (virgolettato, siamo alla fase prima dell'alfabeto in materia) non fallino, del resto e' roba che ho studiato forse in 3a elementare circa 25 anni fa.

[squadraf]

Originariamente inviato da prio

Parole tue. Se per te basta decidere un piano di aiuti per far di 20 stati una confederazione.. beh, allora si crea una confederazione ad ogni catastrofe che capiti sul pianeta.

La confederazione di Stati che ho in mente io non è quella che dà gli aiuti per i paesi del terzomondo. Gli Stati, uniti dal comun denominatore delle radici Cristiane, agirebbero e scambierebbero tra loro idee, proposte, cultura, tecnologie, si aiuterebbero l'un l'altro, formerebbero un solo corpo militare. Ma non avrebbero una sola economia, o parlerebbero solo l'inglese, o farebbero colazione soltanto con wurstel. Ogni Stato manterrebbe le proprie tradizioni, la propria cultura, le proprie festività, la propria produzione di latte e di arance.

Io? Io sto concedendo il beneficio del dubbio all'europa che sta nascendo. Con le sue pecche ed i suoi limiti.

Si potrebbe anche concedere il beneficio del dubbio, qualora:
Buttiglione non fosse stato "espulso" per ciò che ha detto, a Bruxelles non governerebbero i tecnoplutocrati ed i massoni, non fosse stato introdotto l'Euro, se non fosse stato tolto l'Italiano dalle traduzioni, se i nostri agricoltori non avessero dovuto manifestare per le multe, se gli imprenditori della mia zona non avessero dovuto schiacciare le arance, e ti potrei dire altre migliaia di cose.
Permettimi, tu puoi anche avere il beneficio del dubbio, io no.

"Io non mi sento Italiano in quanto Europeo" analizza tu questo pezzo e trovami una risposta diversa da "eh, grazie al cazzo".
Dato per assunto uno spirito europeista, "essere Italiano" e' incluso nell'insieme "essere europeo". Ergo se sei italiano sei europeo (ripeto: sempre dando per scontatao uno spirito "europeista" senza il quale parleremmo di fuffa). Ovvio che il viceversa non sia applicabile a meno di presumere che i due insiemi non siano congruenti.
Oh, sempre che i miei ricordi di "insiemistica" (virgolettato, siamo alla fase prima dell'alfabeto in materia) non fallino, del resto e' roba che ho studiato forse in 3a elementare circa 25 anni fa.

Ciò che voglio dire è che io sono PRIMA di tutto Italiano, e la mia Italianità non è in discussione. Io la mattina mangio il cornetto e bevo il caffè (e d'estate la granita, dato che sono siciliano ). L'essere Europeo viene in maniera subordinata a questo, nel senso che non sarà di certo l'Europa ad intromettersi nella mia vita. Semmai, la mia vita dev'essere avvantaggiata dal fatto di stare in Europa.
Ah, dimenticavo: le espressioni con parole non del tutto consone ad una discussione seria, almeno con me, evitale perfavore.

[ENGINE]

Questa Europa e' un mostro burocratico, con piu' di 400 articoli che arrivano anche ad interessarsi della curvatura delle banane o amenita' simili,mi domando chi ha potuto partorire regolamenti cosi' imbecilli....

io voterei no.

[Zebiwe]

Spero vengo approvata.
Adesso che l'UE inizia a prendere coscienza del suo ruolo (vedi rapporto con la Cina e sul tessile), una botta del genere la delegittimerebbe mandando alle ortiche il lavoro di 50anni.

L'UE non è la soluzione di tutti i mali..e di errori ne fa (vedi le mie critiche al patto di stabilità e crescita)..ma oggi come oggi ne abbiamo bisogno.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Zebiwe

Spero vengo approvata.
Adesso che l'UE inizia a prendere coscienza del suo ruolo (vedi rapporto con la Cina e sul tessile), una botta del genere la delegittimerebbe mandando alle ortiche il lavoro di 50anni.

L'UE non è la soluzione di tutti i mali..e di errori ne fa (vedi le mie critiche al patto di stabilità e crescita)..ma oggi come oggi ne abbiamo bisogno.

Quoto.

Però mi dispiace che in Italia la gente non si sia potuta esprimere con un referendum. Sarebbe stato segno di civiltà e maturità politica della nostra classe dirigente. Occasione persa.

[prio]

Originariamente inviato da squadraf

La confederazione di Stati che ho in mente io non è quella che dà gli aiuti per i paesi del terzomondo. Gli Stati, uniti dal comun denominatore delle radici Cristiane,

Uniti una cioppa. Io non sono Cristiano e non voglio essere unito a chichessia per questo, come non voglio esserne diviso. Che poi queste radici Cristiane siano un MCD e' ancora tutto da dimostrare.

Originariamente inviato da squadraf

agirebbero e scambierebbero tra loro idee, proposte, cultura, tecnologie, si aiuterebbero l'un l'altro, formerebbero un solo corpo militare.

Per fare questo non c'e' bisogno di creare una singola entita'. Bastano un patto di collaborazione ed un'allenza.

Originariamente inviato da squadraf

Ma non avrebbero una sola economia, o parlerebbero solo l'inglese, o farebbero colazione soltanto con wurstel.

Eh, certo. Perche' l'italiano ed il cappuccino sono stati aboliti.

Originariamente inviato da squadraf

Ogni Stato manterrebbe le proprie tradizioni, la propria cultura, le proprie festività, la propria produzione di latte e di arance.

Il giorno che vedro' una direttiva della comunita' europea per l'abolizione chesso', del palio di Siena ti diro che hai ragione.

Originariamente inviato da squadraf

Si potrebbe anche concedere il beneficio del dubbio, qualora:
Buttiglione non fosse stato "espulso" per ciò che ha detto,

Non e' stato "espulso", e' stato ritenuto non idoneo alla carica. Per altro anche molti Italiani la pensavano cosi', io tra loro.

Originariamente inviato da squadraf

a Bruxelles non governerebbero i tecnoplutocrati

quello "governano" ovunque. I plutocrati, almeno. Perche' la tecnocrazia c'entra un po' pochino.

Originariamente inviato da squadraf

ed i massoni,

della tua, come dire, "avversione" per la massoneria ne hai gia ampiamente discusso in passato anche e soprattutto con altri utenti. non sto neanche a tornarci sopra.

Originariamente inviato da squadraf

non fosse stato introdotto l'Euro,

giusto, se non vuoi l'unica economia non vuoi neanche la moneta unica.

Originariamente inviato da squadraf

se non fosse stato tolto l'Italiano dalle traduzioni, se i nostri agricoltori non avessero dovuto manifestare per le multe, se gli imprenditori della mia zona non avessero dovuto schiacciare le arance, e ti potrei dire altre migliaia di cose.

Si chiamano "compromessi". E sono utili per interagire con il resto del mondo.

Originariamente inviato da squadraf

Permettimi, tu puoi anche avere il beneficio del dubbio, io no.

Ovvio che puoi non concederlo, ci mancherebbe altro. Il diritto di avere opinioni e' assolutamente intoccabile, per me.

Originariamente inviato da squadraf

Ciò che voglio dire è che io sono PRIMA di tutto Italiano, e la mia Italianità non è in discussione.

Neanche la mia. Ma ne ho troppo rispetto e considerazione per vederla minimamente scalfita da un Buttiglione trombato.

Originariamente inviato da squadraf

Io la mattina mangio il cornetto e bevo il caffè (e d'estate la granita, dato che sono siciliano ). L'essere Europeo viene in maniera subordinata a questo, nel senso che non sarà di certo l'Europa ad intromettersi nella mia vita. Semmai, la mia vita dev'essere avvantaggiata dal fatto di stare in Europa.

Infatti nessuno ti impone di non mangiare il cornetto. Solo che, _volendo_, puoi mangiare anche altro.

Originariamente inviato da squadraf

Ah, dimenticavo: le espressioni con parole non del tutto consone ad una discussione seria, almeno con me, evitale perfavore.

Uh? Sono stato eccessivamente volgare? Se si, me ne scuso.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Zebiwe

Spero vengo approvata.
Adesso che l'UE inizia a prendere coscienza del suo ruolo (vedi rapporto con la Cina e sul tessile), una botta del genere la delegittimerebbe mandando alle ortiche il lavoro di 50anni.

L'UE non è la soluzione di tutti i mali..e di errori ne fa (vedi le mie critiche al patto di stabilità e crescita)..ma oggi come oggi ne abbiamo bisogno.

Quoto
Veramente angosciante quello che tocca leggere..

P.S. Grazie per il "cambio", prio

[prio]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

P.S. Grazie per il "cambio", prio

Oh, figurati..
Un piccolo sacrificio per una nobile causa

[sgksgk]

Originariamente inviato da squadraf

La costituzione di una serie di paesi il cui comun denominatore dovrebbe essere la base delle radici Cristiane.

E basta con ste radici Cristiane....puoi dire tutto di politica,di economia, ecc ma porca zonzola smettiamola di infilare questo cristianesimo da tutte le parti.
Io almeno non ne posso più.
Qui addirittura me lo vogliono infilare come base di una costituzione di stati essendo il MINIMO COMUN DENOMINATORE DEGLI STESSI STATI
Se ti senti cristiano in tutto e per tutto bene per te ma io no e quindi non lo voglio e non lo riconosco assolutamente nella base di proprio di niente e di nulla.

[kaioh]

Originariamente inviato da squadraf

nella MIA Europa governa ogni Popolo. Ogni Popolo decide le sue quote latte, i suoi import/export o "quante arance schiacciare per sovrapproduzione". L' Europa prenderebbe decisioni importanti sugli eventuali interventi nei paesi del terzo mondo, così sottosviluppati grazie a tanti anni di imperialismo (e perchè no, ultimamente soprattutto per lo sfruttamento energetico).

in pratica non vuoi un'entita che accorpora gli stati ma che ogni stato sia inbdipoendente dal resto , tipo anni 60 pre-trattato di roma

[plutus]

Originariamente inviato da squadraf

cui comun denominatore dovrebbe essere la base delle radici Cristiane

d'accordo con te

Originariamente inviato da squadraf

(quindi comprende anche la Russia, per la quale non è mai stato proposto l'ingresso in UE, proposto invece ad un paese estraneo/ostile come la turchia).

l'adesione all'europa non viene proposta, viene richiesta dallo stato in questione ed analizzata dal consiglio europeo

Certo, il no alla costituzione metterebbe un freno a quanto fatto finora: ma cosa è stato fatto finora? avete parlato del tessile...ma avete visto in che modo è stato fatto il "richiamo" alla cina??

[Stormblast]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

non dirlo a me! sono rimasto di sasso nel vedere quanto materiale mi è stato inviato per informarmi e non per convincermi, a me che tra l'altro non ho mai vissuto in Francia ed ho ereditato la cittadinanza da mio padre. Un altro mondo! Voglio proprio vedere se ci arriverà a casa un mese prima del nostro referendum sulla procreazione una copia cartacea della legge e le indicazioni di tutti i siti internet dove si trovano le posizioni ufficiali dei partiti, degli intellettuali di movimenti importanti come la UAAR, della Chiesa cattolica e via dicendo. Noi ci informeremo cmq, ma ricevere il tutto nella buca delle lettere agevolerebbe moltissimo e sensibilizzerebbe quelle persone che non hanno il tempo, le conoscenze informatiche (gli anziani) per farlo, non trovate?

in uno spettacolo beppe grillo ha parlato degli opuscoli inviati a casa di tutti gli italiani (in quel caso mittente berlusconi): quantitativo di alberi necessari per stampare il tutto pari alla superficie di mezzo piemonte. e alla fine non c'è neanche il referendum, tanto vale!!

[squadraf]

Originariamente inviato da sgksgk

E basta con ste radici Cristiane....puoi dire tutto di politica,di economia, ecc ma porca zonzola smettiamola di infilare questo cristianesimo da tutte le parti.
Io almeno non ne posso più.

Non ne puoi più della tua storia? Delle tue origini? Io non ne posso più del calpestamento che ogni giorno viene fatto al Cristianesimo. Soprattutto da questi "neocattolici", che nulla o poco hanno a che vedere con il vero spirito cattolico.

Qui addirittura me lo vogliono infilare come base di una costituzione di stati essendo il MINIMO COMUN DENOMINATORE DEGLI STESSI STATI
Se ti senti cristiano in tutto e per tutto bene per te ma io no e quindi non lo voglio e non lo riconosco assolutamente nella base di proprio di niente e di nulla.

Io non riconosco assolutamente l' europa di oggi, in mano a pochi "illuminati" che amano illuminare le menti delle persone con delle tesi antistoriche, antipopolari e quindi antieuropeiste. Che poi vi debba essere in vigore la libertà di religione non c'è nemmeno da discutere, ma almeno si abbia rispetto della storia.

[plutus]

Originariamente inviato da Proteus

Che purtroppo non sarà l'ultima. Certamente, come lascia intendere l'utente Morkar Karamat, il quale è in grado di valutare le differenze tra il nostro modo di dibattere/informare e quello di altro paese per esperienza diretta e pertanto mi pare credibile, tale referendum avrebbe innescato la solita campagna di disinformazione pilotata sia in un senso che nell'altro al fine di convincere. tramite qualsiasi mezzo e senza trascurare anche distorsioni e menzogne vere e proprie, che avrebbe trasformato il referendum nella solita farsa italica. Sono sconfortato.

anche senza doppia cittadinanza penso di poter parlare

per quanto riguarda i dibattiti, assolutamente vero, in francia c'è per lo meno educazione...(qui si prende in giro chi intercala con un "mi consenta"...consentitemi almeno quesot )

per quanto riguarda la "disinformazione pilotata" questo avviene dappertutto, dovresti saperlo

(il prossimo volantino/opuscolo che mi capita in mano lo metto nel forum)