NIENTE CORPO DI CRISTO PER CHI DIFENDE I DIRITTI DEI GAY

[bluelake]

da http://www.gay.tv/ita/magazine/news/...lio.asp?i=2426 :

Città del Vaticano - Alla televisione americana EWTN il cardinale nigeriano Francis Arinze (nella foto), prefetto per la disciplina dei Sacramenti ha ribadito che la comunione va negata ai sostenitori dei movimenti gay e ai politici pro aborto.
In particolare, per quanto riguarda gli attivisti omosessuali, la discussione verteva sul fatto che il cardinale di Minneapolis, contravvendo agli ordini del Vaticano, dispensa la Comunione a persone apertamente a favore del movimento gay. Il cardinale è stato richiamato a Roma per colloqui proprio con lo stesso Arinze, responsabile mondiale per quanto riguarda i Sacramenti.
All'intervistatore Arinze ha fatto sapere che "gli appartenenti ai movimenti per i gay non sono solo omosessuali ma vogliono rimanere tali e ricevere la Comunione. La domanda che si pone è questa: il catechismo non condanna la tendenza in se ma la persona che ne vuole fare un punto di forza" "La Chiesa Cattolica non ha mai accettato l'omosessuale come normalità. Legga le scritture. E' molto chiaro. Di cosa vogliamo discutere? Vogliamo cambiare la legge divina? come Dio ci ha fatti?" (ndr: forse ci deve essere un altro creatore dell'Universo oltre a Dio. Da qualche parte saremo saltati fuori o no?)
Conclude l'intervista con la distinzione tra persone che sono omosessuali e sono attive nel loro ruolo e quelle invece che negano le loro tendenze. " Solo se le tendenze vengono contrastate in ogni modo si può immaginare che lo sforzo di vivere nella legge divina vada ricompensato con la Comunione e il rispetto. Altrimenti no."

E' Gesù che mi ha preso per il culo quando diceva che Dio ama tutti i Suoi figli, o c'è qualcuno nella Chiesa a cui proprio sto così antipatico che non mi vuol più vedere nemmeno alla Messa la domenica?

[Northern Antarctica]

Per fortuna ogni tanto Dio c'entra ben poco con quanto detto dagli uomini di Chiesa.

[JarreFan]

Questa è cattiveria pura... ed ignoranza.

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da bluelake
da http://www.gay.tv/ita/magazine/news/...lio.asp?i=2426 :

Città del Vaticano - Alla televisione americana EWTN il cardinale nigeriano Francis Arinze (nella foto), prefetto per la disciplina dei Sacramenti ha ribadito che la comunione va negata ai sostenitori dei movimenti gay e ai politici pro aborto.
In particolare, per quanto riguarda gli attivisti omosessuali, la discussione verteva sul fatto che il cardinale di Minneapolis, contravvendo agli ordini del Vaticano, dispensa la Comunione a persone apertamente a favore del movimento gay. Il cardinale è stato richiamato a Roma per colloqui proprio con lo stesso Arinze, responsabile mondiale per quanto riguarda i Sacramenti.
All'intervistatore Arinze ha fatto sapere che "gli appartenenti ai movimenti per i gay non sono solo omosessuali ma vogliono rimanere tali e ricevere la Comunione. La domanda che si pone è questa: il catechismo non condanna la tendenza in se ma la persona che ne vuole fare un punto di forza" "La Chiesa Cattolica non ha mai accettato l'omosessuale come normalità. Legga le scritture. E' molto chiaro. Di cosa vogliamo discutere? Vogliamo cambiare la legge divina? come Dio ci ha fatti?" (ndr: forse ci deve essere un altro creatore dell'Universo oltre a Dio. Da qualche parte saremo saltati fuori o no?)
Conclude l'intervista con la distinzione tra persone che sono omosessuali e sono attive nel loro ruolo e quelle invece che negano le loro tendenze. " Solo se le tendenze vengono contrastate in ogni modo si può immaginare che lo sforzo di vivere nella legge divina vada ricompensato con la Comunione e il rispetto. Altrimenti no."

E' Gesù che mi ha preso per il culo quando diceva che Dio ama tutti i Suoi figli, o c'è qualcuno nella Chiesa a cui proprio sto così antipatico che non mi vuol più vedere nemmeno alla Messa la domenica?

Accozzaglia di cretinate, uscite dalla bocca di un ignorante o di uno a cui piace la cattiveria

[evelon]

Mi rendo sempre più conto di essere una mosca bianca...

[massimo78]

Originariamente inviato da bluelake
E' Gesù che mi ha preso per il culo quando diceva che Dio ama tutti i Suoi figli, o c'è qualcuno nella Chiesa a cui proprio sto così antipatico che non mi vuol più vedere nemmeno alla Messa la domenica?

io nn me la prenderei con Gesù, chissà all'epoca cosa disse realmente... e come furono riportate le sue parole.

Io me la prenderei con la Chiesa, che travisa tutto e ogni cosa, per i propri porci comodi...
e obbiettivamente di quel pezzo di ostia biologica ne farei volentieri a meno... se sei cattolico il corpo di Cristo non è un pezzo di ostia, ma è il simbolo che è dentro di te... nella bibbia è scritto che chiunque può togliere i propri peccati, per tanto perchè ascoltare i preti ?

[prio]

Originariamente inviato da massimo78
e obbiettivamente di quel pezzo di ostia biologica ne farei volentieri a meno... se sei cattolico il corpo di Cristo non è un pezzo di ostia, ma è il simbolo che è dentro di te...

AFAIK se sei Cattolico l'ostia consacrata _e'_ il corpo di Cristo.

Originariamente inviato da massimo78
nella bibbia è scritto che chiunque può togliere i propri peccati, per tanto perchè ascoltare i preti ?

mmm.. questo non mi torna, ma non ci metterei la mano sul fuoco.

Giusto per la precisione, fermo restando il mio profondo disaccordo con Arinze.

[cerbert]

Originariamente inviato da DNA_RNA
Accozzaglia di cretinate, uscite dalla bocca di un ignorante o di uno a cui piace la cattiveria

Originariamente inviato da massimo78
io nn me la prenderei con Gesù, chissà all'epoca cosa disse realmente... e come furono riportate le sue parole.

Io me la prenderei con la Chiesa, che travisa tutto e ogni cosa, per i propri porci comodi...
e obbiettivamente di quel pezzo di ostia biologica ne farei volentieri a meno... se sei cattolico il corpo di Cristo non è un pezzo di ostia, ma è il simbolo che è dentro di te... nella bibbia è scritto che chiunque può togliere i propri peccati, per tanto perchè ascoltare i preti ?

Questo è il primo ed ultimo avviso.
Bluelake ha aperto questo thread per denunciare le posizioni, che certamente non condivido, di un Cardinale preciso e non perchè diventasse un repositorio di insulti alla Chiesa Cattolica.
Atteggiamento non consentito su questo forum e irrispettoso nei confronti di molti cattolici che pur troveranno sconcertanti le parole di Arinze.

Per cui esprimete le vostre opinioni nel rispetto dell'educazione.

[massimo78]

Originariamente inviato da prio
AFAIK se sei Cattolico l'ostia consacrata _e'_ il corpo di Cristo.

tecnicamente si, però se ci pensi è un gesto simbolico nella messa... non è che il chierico di turno ci fa un "bless" sopra e ti fa recuperare punti ferita persi

Originariamente inviato da prio
mmm.. questo non mi torna, ma non ci metterei la mano sul fuoco.

Giusto per la precisione, fermo restando il mio profondo disaccordo con Arinze.

penso che tutti hanno parlato a catechismo della "riconciliazione" ossia l'atto liturgico che ogni uomo può fare da se, pregando e chiedendo al signore il perdono dei propri peccati.

[massimo78]

Originariamente inviato da cerbert
Questo è il primo ed ultimo avviso.
Bluelake ha aperto questo thread per denunciare le posizioni, che certamente non condivido, di un Cardinale preciso e non perchè diventasse un repositorio di insulti alla Chiesa Cattolica.
Atteggiamento non consentito su questo forum e irrispettoso nei confronti di molti cattolici che pur troveranno sconcertanti le parole di Arinze.

Per cui esprimete le vostre opinioni nel rispetto dell'educazione.

non mi sembra di aver mancato di rispetto ai credenti...
è una cosa "storicamente" risaputa che nel corso degli anni la Chiesa Cattolica ha più volte dato prova di eseguire in maniera discutibile le proprie regole (se non erro nel periodo rinascimentale ne fu data prova piena).

Il mio parere non voleva in alcun modo essere offensivo per i credenti ma era riferito al fatto che la chiesa è rappresentata da esseri umani , che come tali non sono perfetti... c'è il buono e il cattivo, c'è chi recita il proprio credo con fiducia e chi lo fa in malafede... tutto qua

[prio]

Originariamente inviato da massimo78
tecnicamente si, però se ci pensi è un gesto simbolico nella messa... non è che il chierico di turno ci fa un "bless" sopra e ti fa recuperare punti ferita persi

Io non credente posso anche vederla cosi', ma per un credente cosi' non dovrebbe essere.

Originariamente inviato da massimo78
penso che tutti hanno parlato a catechismo della "riconciliazione" ossia l'atto liturgico che ogni uomo può fare da se, pregando e chiedendo al signore il perdono dei propri peccati.

AFAIR per un Cattolico, per ottenere la remissione dei peccati, e' di norma necessaria la Confessione.
Ma, come ho detto, non ci metterei la mano sul fuoco. Quindi passo la mano a chi e' piu' preparato di me in materia (anche se, ad onor del vero, la questione e' OT)

[cerbert]

Originariamente inviato da massimo78

Io me la prenderei con la Chiesa, che travisa tutto e ogni cosa, per i propri porci comodi...

Allora ti chiedo, come ho chiesto a molti altri, di perdere un po' più di tempo a formalizzare MEGLIO il tuo pensiero ed i tuoi distinguo poichè, dalla frase che riporto sopra, non si evincono certo.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da massimo78
tecnicamente si, però se ci pensi è un gesto simbolico nella messa... non è che il chierico di turno ci fa un "bless" sopra e ti fa recuperare punti ferita persi

(cut)

OT

questo vale per i Protestanti, dove nella celebrazione dell'Eucarestia viene usato spesso anche il succo d'arancia; per i Cattolici non è un gesto simbolico

[massimo78]

Originariamente inviato da prio
AFAIR per un Cattolico, per ottenere la remissione dei peccati, e' di norma necessaria la Confessione.
Ma, come ho detto, non ci metterei la mano sul fuoco. Quindi passo la mano a chi e' piu' preparato di me in materia (anche se, ad onor del vero, la questione e' OT)

beh non è l'unica maniera...
se leggi la Bibbia ci sono moltissime cose che vanno interpretate, e se le interpreti nel modo sbagilato vanno in contraddizione con altre, purtroppo per come fu scrittà non ci è dato saperlo al 100%

Ci sono regole decise dalla chiesa ad esempio il fatto che durante l'atto sessuale non bisogna usare il preservativo, il fatto che bisognerebbe dare una vita ogni volta che si fa sesso, e tra queste è assai risaputo che l'omosessualità non è riconosciuta in quanto viene considerata "innaturale" dalla chiesa...
Chiaramente loro ragionano con 2000 anni alle spalle... noi ragioniamo con la testa nostra che siamo nati 30 anni fa... è normale che il modo di pensare nostro sia più aperto rispetto a quello dell'epoca.

[massimo78]

Originariamente inviato da cerbert
Allora ti chiedo, come ho chiesto a molti altri, di perdere un po' più di tempo a formalizzare MEGLIO il tuo pensiero ed i tuoi distinguo poichè, dalla frase che riporto sopra, non si evincono certo.

ok scusami, cercherò di essere più scrupoloso d'ora in avanti quando si toccano argomenti "fraintendibili" come questo

[massimo78]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
OT

questo vale per i Protestanti, dove nella celebrazione dell'Eucarestia viene usato spesso anche il succo d'arancia; per i Cattolici non è un gesto simbolico

in effetti... non ti nascondo che nel mio profondo sono un cattolico con idee particolari, che si avvicinano molto a quelle protestanti.

Ad ogni modo l'eucarestia all'epoca di Gesù veniva fatta con pane e vino, al giorno d'oggi per sintentizzare si usano 2 cose piuttosto simili... anche per evitare che il luogo mantenga una certa serietà e non diventi una pseudo osteria (dico seriamente non è una battuta).

[prio]

Originariamente inviato da massimo78
beh non è l'unica maniera...
se leggi la Bibbia ci sono moltissime cose che vanno interpretate, e se le interpreti nel modo sbagilato vanno in contraddizione con altre, purtroppo per come fu scrittà non ci è dato saperlo al 100%

Ci sono regole decise dalla chiesa ad esempio il fatto che durante l'atto sessuale non bisogna usare il preservativo, il fatto che bisognerebbe dare una vita ogni volta che si fa sesso, e tra queste è assai risaputo che l'omosessualità non è riconosciuta in quanto viene considerata "innaturale" dalla chiesa...
Chiaramente loro ragionano con 2000 anni alle spalle... noi ragioniamo con la testa nostra che siamo nati 30 anni fa... è normale che il modo di pensare nostro sia più aperto rispetto a quello dell'epoca.

Posso anche darti ragione, ma per un Cattolico teoricamente e' la chiesa a fare testo.

[rera]

secondo me le parole del cardinale sono sbagliate perchè, in un momento nel quale la Chiesa lamenta l'allontanamento delle persone dalla religione cattolica, tende ad escludere invece che ad aggregare.

p.s. per quanto riguarda la comunione, per i cattolici, nel momento in cui l'ostia e il vino vengono benedetti ripetendo il rito dell'ultima cena, cambiano la loro natura diventando vero corpo e vero sangue (transustanziazione).

[Anakin]

Bluelake mi spiace ci rimani male,pero non capisco il tuo stupore.
la Chiesa(al di la di alcuni preti che per esser piu' buoni,han creato solo piu' danni) è sempre stata chiara sull'argomento.

semplifichi cosa è l'amore,quando dici che Gesu' allora non ti amerebbe.
amare non significa dire sempre si.

Gesu' da ad ognuno di noi delle croci,queste croci non sono delle sfighe,sono la via (indispensabile) per la salvezza.
se ci dimentichiamo questo allora Gesu' non ama nemmeno le milioni di persone che muoiono prima del tempo,chi sta in carrozzina,chi perde i figli,chi da sposato si innamora di un altra,ecc ecc
pure Gesu' ha vissuto questo dramma,quando ha chiesto a suo Padre se era possibile servirlo senza che dovesse morire,ma il Padre non ha allontanato da lui la croce e la morte.
Gesu' ha salvato l'umanita,perche' per la croce c'è passato,e questa è la via che tutti dobbiamo percorrere.

quindi Gesu' capisce eccome il dramma che vivi,ma non è giusta la conclusione che non ti ama.

non sei convinto che questo giudizio della Chiesa sia quel che la Bibbia e Gesu' insegnano?mi spiace ma è abbastanza chiara la faccenda.
eppoi..se non ti fidi della Chiesa,perche' non pensi di potertelo consacrare da te il pane(scusa se sembra provocatoria la frase).
a quel punto?

se ognuno di noi,non è disposto ad accettare che la propria felicita' non arriva per la realizzazione di quel che abbiamo in testa noi(per quanto nobile e innocente ci sembrino i desideri),ma è il suo disegno su di noi.
se uno (e vale per tutti!) non accetta questo,allora è inutile che fa la Comunione.mi spiace scriverlo ma è un qualcosa da cui non si scampa.
poi per quel che riguarda l'eternita',Dio terra conto della pendenza della salita che ci aveva messo di fronte.

[Anakin]

Originariamente inviato da massimo78
se sei cattolico il corpo di Cristo non è un pezzo di ostia, ma è il simbolo che è dentro di te... nella bibbia è scritto che chiunque può togliere i propri peccati, per tanto perchè ascoltare i preti ?

praticamente hai fatto un condensato di eresie