CPU -------> GPU

[planning]

Tutti noi sappiamo che i moderni processori grafici sono tecnologicamente + avanzati rispetto ai processori (P 4 e Athlon 64), la mia domanda è questa: se nessuno ha mai pensato di creare processori (CPU) che assomiglino ed abbiano le caratteristiche dei processori grafici che abbiamo nelle nostre schede video??

[sslazio]

Originariamente inviato da planning
Tutti noi sappiamo che i moderni processori grafici sono tecnologicamente + avanzati rispetto ai processori (P 4 e Athlon 64), la mia domanda è questa: se nessuno ha mai pensato di creare processori (CPU) che assomiglino ed abbiano le caratteristiche dei processori grafici che abbiamo nelle nostre schede video??

credo che il CELL di IBM+Toshiba+sony sia in parte paragonabile ad una enorme ed estramente potente gpu.
Calcola che si dice sia a livelli di potenza pura di calcolo circa 6 volte più potente di una 6800u.

[OverClocK79®]

si ma dipende cosa intendiamo per potenza pura
e cmq se nn sbagli sono fatti per un tipo di calcolo differente
nn è che un domani mettono la 6800U al posto del P4 e il PC vola.......
sono 2 cose differenti altrimenti lo avrebbero già fatto

BYEZZZZZZZZZZZZ

[Gioz]

Originariamente inviato da OverClocK79®
si ma dipende cosa intendiamo per potenza pura
e cmq se nn sbagli sono fatti per un tipo di calcolo differente
nn è che un domani mettono la 6800U al posto del P4 e il PC vola.......
sono 2 cose differenti altrimenti lo avrebbero già fatto

BYEZZZZZZZZZZZZ

è proprio così è un'architettura differente,non sono processori di stesso tipo versatili allo stesso modo per gli stessi compiti

[lowenz]

Se vi piacciono le cose complicate

http://www.gpgpu.org/

Come usare le GPU per applicazioni non grafiche.

Sulla carta le attuali GPU battono tutti in FLOPS, però ci sono ancora grossi colli di bottiglia dovuti non tanto all'architettura interna quanto al fetching.

Da Stanford

"We find that the key cause of this inefficiency is that the GPU can fetch less data and yet execute more arithmetic operations per clock than the CPU when both are operating out of their closest caches. The lack of high bandwidth access to cached data will impair the performance of GPU implementations of any computation featuring significant input reuse"

http://graphics.stanford.edu/papers/...matrixmult.pdf

[checo]

una cpu è general puorposes un gpu no la differenza sta li

[lowenz]

Originariamente inviato da checo
una cpu è general puorposes un gpu no la differenza sta li

Non è più così ormai. La linea di demarcazione si sta assottigliando. La GPU ha vettorializzato di molto le unità di computazione, molto più di quanto abbia fatto la CPU.
Questo effettivamente, unito ad un adeguato fetching dei dati, può essere molto interessante in un'ottica di sfruttamento PIENO del sistema che si ha a disposizione.
Se ho delle unità di calcolo, devo usarle globalmente al meglio, cioè occupare quelle che si rigirano i pollici

Altrimenti potrei fare tutto con la ALU

[Symonjfox]

Beh, NVidia sta più o meno dirigendosi in quella direzione con il suo Pure Video.

Sarebbe bello integrarlo in maniera automatica in un sistema operativo e per compiti NON grafici (immaginate se fosse possibile aiutare la CPU durante una codifica MPEG4 oppure comprimere al volo un MP3 senza impegnare la CPU).

Avevo sentito parlare del progetto http://www.gpgpu.org/ però sapevo anche che era ancora molto indietro come realizzazione.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da sslazio
credo che il CELL di IBM+Toshiba+sony sia in parte paragonabile ad una enorme ed estramente potente gpu.
Calcola che si dice sia a livelli di potenza pura di calcolo circa 6 volte più potente di una 6800u.

Infatti non so quanto il cell possa essere definito general purpose....
ha una marea di unità vettoriali, ke NON potranno essere sfruttate in ogni ambito, e ke cmq x sfruttarle adeguatamente negli ambiti in cui è possibile mi sa ke sarà un pò un casino imho....
cmq tra qualke anno si vedrà......

[sslazio]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
Infatti non so quanto il cell possa essere definito general purpose....
ha una marea di unità vettoriali, ke NON potranno essere sfruttate in ogni ambito, e ke cmq x sfruttarle adeguatamente negli ambiti in cui è possibile mi sa ke sarà un pò un casino imho....
cmq tra qualke anno si vedrà......

direi che è la cpu emblema del general purpose.
Completamente sfruttabile con qualunque OS, in grado di fare cose diverse nel medesimo ciclo di clock o unire le forze di tutte le alu e FPU per accellerare un unico processo in corso.
In parole povere se manterrà le promesse su carta sarà la CPU che darà il vero salto di qualità che forse c'è stato solo nel passaggio dal c64 alle cpu di moderna generazione.

[lowenz]

Originariamente inviato da sslazio
direi che è la cpu emblema del general purpose.
Completamente sfruttabile con qualunque OS, in grado di fare cose diverse nel medesimo ciclo di clock o unire le forze di tutte le alu e FPU per accellerare un unico processo in corso.

Questo non c'entra col general purpose
"General purpose" vuol dire per uso generico: audio, video, computazione pura, controllistica, ecc.

[sslazio]

Originariamente inviato da lowenz
Questo non c'entra col general purpose
"General purpose" vuol dire per uso generico: audio, video, computazione pura, controllistica, ecc.

si e infatti ho detto che può fare più cose contemporaneamente, se vuoi ti scrivo la lista

Ti ricordo per altro che lo stesso emotion engine è in grado di processare audio, video e altro tramite vector unit interne completamente indipendenti.

[checo]

si, ma le apu dell cell sono se prese singolarmente molto poco general

[lowenz]

Cmq prendiamo ad esempio R420: può calcolare i valori di funzioni trigonometriche (sin e cos) in un ciclo di clock, una volta era impensabile per un core video una cosa simile!
Perchè quindi non sfruttare questa capacità oltre al rendering di una scena 3D?

Cmq appena reperisco una 6600GT mi ci metto al lavoro con sta cosa!

[Capirossi]

bella stà cosa

[sslazio]

In fin dei conti è un po' quello che vuole fare anche microsoft con l'interfaccia 3d di longhorn, ovvero trasferire completamente il carico di lavoro alla gpu per altro ottenendo risultati a video decisamente più appaganti.
Tempo fa avevo sentito che le moderne gpu potrebbero in teoria processare anche l'audio anche se non ho capito come, se fosse vero vorrebbe dire che sono realmente molto sottoutilizzate rispetto alle potenzialità intrinseche.
C'è da dire che comunque per forza di cose dovrebbero combattere con il collo di bottiglia generato dal bus AGP o PCIexpress che sia, decisamente meno performante del bus di connessione tra cpu/chipset/ram.

[Capirossi]

Originariamente inviato da sslazio
In fin dei conti è un po' quello che vuole fare anche microsoft con l'interfaccia 3d di longhorn, ovvero trasferire completamente il carico di lavoro alla gpu per altro ottenendo risultati a video decisamente più appaganti.
Tempo fa avevo sentito che le moderne gpu potrebbero in teoria processare anche l'audio anche se non ho capito come, se fosse vero vorrebbe dire che sono realmente molto sottoutilizzate rispetto alle potenzialità intrinseche.
C'è da dire che comunque per forza di cose dovrebbero combattere con il collo di bottiglia generato dal bus AGP o PCIexpress che sia, decisamente meno performante del bus di connessione tra cpu/chipset/ram.

però sfruttare quei cicli di clock che altrimenti andrebbero persi è già qualcosa

[lowenz]

http://www.bionicfx.com/

[sslazio]

Originariamente inviato da lowenz
http://www.bionicfx.com/

fantastico, chissà se realmente utilizzabile.

[Banus]

Originariamente inviato da sslazio
fantastico, chissà se realmente utilizzabile.

La stessa architettura può essere usata per qualsiasi calcolo vettoriale, quindi postprocessing video, risoluzione numerica di sistemi di equazioni, simulazione fisica, global illumination (ci sono già degli esempi).
Il grosso difetto per ora è la rigidità del sistema I/O delle schede grafiche, pensato appunto per il rendering in tempo reale. In particolare non è possibile eseguire salti condizionali (dynamic branching) o se è possibile (NV40) va a scapito delle prestazioni. Possono essere emulati con il render to texture ma a un costo abbastanza alto (nel caso delle CPU gli tessi dati andrebbero in cache invece che in RAM).
Con le DirectX 10 invece è stato annunciato un modello di I/O molto più flessibile. Le GPU diventerebbero quindi delle CPU vettoriali dedicate estremamente potenti.