Tempesta solare devasta comunicazioni in tutta italia per ore!

[jumpjack]

[DooM1]

Scusate ma tecnicamente cosa dovrebbe guastare la tempesta?
Dal basso della mia ignoranza, so che interferisce con le comunicazioni, ma non è che guasta gli apparati, giusto?

Mi riferisco alla presunta causa del guasto odierno di Wind/Infostrada, è possibile?

[jumpjack]

Dettagli del "disastro" (per memoria futura):

[jumpjack]

Originariamente inviato da DooM1

Scusate ma tecnicamente cosa dovrebbe guastare la tempesta?

http://it.wikipedia.org/wiki/Evento_di_Carrington

A parte i guasti ai satelliti (che nel 1859 non esistevano), l'attività solare intensa può causare campi elettromagnetici abbastanza intensi da generare correnti indotte nei cavi elettrici: più sono lunghi, più forte è la corrente che viene indotta.

Nel 1859 non c'erano linee elettriche, solo telegrafi, che funzionavano a pile. Tranne che in quei giorni: staccando le batterie... il telegrafo funzionava lo stesso... grazie alle correnti indotte dalla tempesta solare! Alcuni operatori telegrafici presero pure la scossa...

Chissà se qualcuno oggi ha fotografato qualche bella aurora boreale... Magari si vede qualcosa nelle foto meteosat?

[DooM1]

Ceh grazie delle info.
L'aurora boreale a Roma è balorda

Comunque vedo nei grafici un picco di malfunzionamenti coincidenti alle 14.00, che per telecom è stranamente spostato alle 13.00... che fanno segnalano un ora in ritardo, oppure hanno il fusorario ... fuso (come se non ci fosse considerato il DST) ?
Comunque questo picco è stranamente molto più marcato solo per Wind, boh vabbé.

Quindi comunque mi sembra di capire che le conseguenze sarebbero più che altro di interferenze dei segnali radio, e sovraccarichi per lo più delle linee elettriche o altre aeree.
Ma i cavi in terra non vengono influenzati quindi?

Comunque se gli impianti hanno scaricatori testati per i fulmini, non penso che questa roba dovrebbe fare di peggio.

[jumpjack]

Originariamente inviato da DooM1

Ma i cavi in terra non vengono influenzati quindi?

Comunque se gli impianti hanno scaricatori testati per i fulmini, non penso che questa roba dovrebbe fare di peggio.

A quanto ho capito, cemento, terra e... cabinet del PC schermano a sufficienza.
Il problema sono le linee elettriche: un sovraccarico da correnti indotte farebbe saltare i trasformatori di potenza (quelli da svariate migliaia di volt); ognuno costa migliaia di euro, e una tempesta solare non guarda in faccia, ne farebbe saltare alcune migliaia (milioni?) su tutto il lato illuminato del pianeta, e ovviamente non ci sarebbero pezzi di ricambi disponibili in queste quantità.

Lo scenario è piuttosto tragico ed è stato analizzato dalla NASA anni fa:
http://books.nap.edu/catalog.php?record_id=12507

Scaricamento senza registrazione:
http://win98.altervista.org/12507.pdf

Però c'è chi dice che da allora sono state prese contromisure e adesso i trasformatori di ricambio sarebbero disponibili...

Speriamo... perchè stare senza corrente in mezzo mondo per una settimana non è, come può sembrare, solo un problema di candele e torce: si fermerebbero anche le pompe di benzina, quindi qualunque mezzo di trasporto: dalle ambulanze, ai tir che trasportano generi alimentari, ai pompieri, alla polizia...
Tutti a fette.
E col frigo spento e vuoto.

E non ti salvi nemmeno se hai un impianto solare: se è connesso in rete (e se sopravvive al flare), quando va via la luce si spegne automaticamente (per legge); se è a batterie... ok, puoi tenere luci e frigo accesi per una settimana... ma tanto il supermercato si svuota e quindi non hai niente da mettere nel frigo...

Insomma, speriamo che non capiti.

Nel frattempo, finalmente a Roma ho di nuovo cellulare (ma solo in GSM), mail e connessione internet, ma niente telefono fisso.
Però non capisco come fa a funzionare Whatsapp su GSM... Il GSM non è solo per la voce?!? O vado a 9600 bps?

[DooM1]

No in GMS se non sbaglio funziona il GPRS, è lento ma funziona.
Comunque se ci si accorgesse di una "vampata" di eruzione solare, basterebbe togliere la corrente precauzionalmente per un periodo.
L'importante è avvisare il periodo di allarme.

[jumpjack]

Originariamente inviato da DooM1

No in GMS se non sbaglio funziona il GPRS, è lento ma funziona.

GSM e GPRS sono due cose diverse. Quando sto in GPRS mi appare una G sulle barre di segnale, quando sto in 3g mi appare... 3G :-) , e quando sto in HSDPA mi appare un'H.
Ora non mi appare niente, ma whatsapp funziona, boh?!?

[jumpjack]

Originariamente inviato da jumpjack

GSM e GPRS sono due cose diverse. Quando sto in GPRS mi appare una G sulle barre di segnale, quando sto in 3g mi appare... 3G :-) , e quando sto in HSDPA mi appare un'H.
Ora non mi appare niente, ma whatsapp funziona, boh?!?

ah, ho svelato l'arcano: mentre aspettavo che tornasse la rete sul telefonino... è tornata l'ALTRA rete, il wifi di casa! E' di lì che "passava" Whatsapp.

[megthebest]

ma dai.. veramente solo Wind è stata colpita dalla fantomatica tempesta solare??? non credo sia una "scusa" plausibile per un tale blackout così esteso!
spero solo diano una spiegazione seria.. e non insabbino tutto come al solito si fa in Italia!

sono stato senza telefono fisso dalle 10:50 alle 15:40 (questo è grave) , senza rete cellulare dalla 11:00 alle 18:00 (questo è più grave per me)..
senza internet adsl dalle 10:40 alle 16:00 (di questo alla fine poco mi importa) .. .esigo una spiegazione.. ma reale!

[jumpjack]

Non credo che siano dati disponibili al pubblico... ma mi chiedo se per caso Wind non abbia più linee aeree e radio che non interrate (bastano 10cm di terra per schermare una tempesta solare).
Chissà...

Comunque i guai li hanno avuti tutti, e tutti nelle stesse ore, come si vede dai grafici, quindi la causa è evidentemente comune; sono stati gli effetti a essere diversi.

Interessante che sia stata colpita anche la fibra ottica di Fastweb. Ma forse non hanno SOLO fibra.




E interessante anche che Vodafone abbia avuto meno segnalazioni (interruzioni rilevate automaticamente? non si capisce) ma per più tempo di Wind.






Ma la cosa interessantissima è che i media parlano solo di Wind, e i privati pensano solo a tirar sassi alla Wind pensando che sia inaffidabile... senza minimamente riflettere sulla gravità di un guasto a livello nazionale e su quale possa esserne la causa!

[litocat]

jumpjack, ma grazie tante che sono arrivate segnalazioni a tutti gli operatori... con il blackout di Infostrada sono risultati irraggiungibili (anche da connessioni diverse da Infostrada!) un sacco di siti hostati su connessione Infostrada. Se un abbonato vede che diversi siti gli risultano inaccessibili non può sapere che il problema non dipende dal proprio operatore ma dalla rete di un altro operatore che hosta quei siti. E allora segnala il problema al proprio operatore.

[Doraneko]

Originariamente inviato da jumpjack

Ma la cosa interessantissima è che i media parlano solo di Wind, e i privati pensano solo a tirar sassi alla Wind pensando che sia inaffidabile... senza minimamente riflettere sulla gravità di un guasto a livello nazionale e su quale possa esserne la causa!

Ma hai visto gli ordini di grandezza delle segnalazioni di guasto nel tuo terzo post?
26 per Telecom
35 per Tre
74 per Tim
143 per Vodafone
8458 per Wind
Sono ordini di grandezza diversissimi.

Tra l'altro chissà in quanti non hanno fatto la segnalazione!
Magari gente che ha Wind-Infostrada sia sul mobile che sul fisso la segnalazione non ha neanche potuto farla.
Io ad esempio ho Infostrada al fisso e Vodafone al cellulare.Siccome in passato ho avuto diverse volte problemi di connessione con Infostrada, quando li ho avuti ieri non mi sono neanche sbattuto a chiamare il 155, ho semplicemente aspettato.Navigando con il cellulare poi ho letto la news del blackout e ho pensato "Vabbè, lo sanno già"
Amici mi hanno detto che la news dopo un po' ha iniziato a girare sui social network, perciò anche per questo qualcuno non ha chiamato.
Secondo me la tempesta solare è una pura coincidenza e se anche dovesse centrare qualcosa, mi sa che in qualche modo comunque la Wind ha delle colpe, visto che gli altri operatori hanno avuto molti meno problemi di lei.

Originariamente inviato da jumpjack

E interessante anche che Vodafone abbia avuto meno segnalazioni (interruzioni rilevate automaticamente? non si capisce) ma per più tempo di Wind.

Guarda che non è come dici tu, cioè non è vero che Vodafone ha avuto problemi per più tempo di Wind.Semplicemente, per poter inserire nel grafico il picco delle segnalazioni di Wind si è dovuta utilizzare una scala talmente ernorme che se i numeri scendono sotto le 500 unità da quel grafico sembrano invisibili o assenti.
Fastweb è sui 10 come valore medio, dopo il picco e fino alle 11 di oggi.
Vodafone è sui 20.
Wind è sulle 350-400 unità fino a circa mezzanotte, fino alle 11 era sui 70-100 e adesso siamo ancora sui 50 (in calare sembrerebbe).
Wind al suo minimo è comunque ancora superiore agli altri operatori.

[Doraneko]

Ma anche dai grafici del primo post comunque si vede che l'entità del problema al suo picco per Wind-Infostrada è tale che l'ordine di grandezza cambia così tanto che i problemi precedenti al picco spariscono dal grafico, non è che prima non c'erano.

[jumpjack]

Quindi dite che si è solo rotto un hard disk o un modem in una centrale Wind ed è venuta giù tutta italia?
Puo' essere.

[susetto]

IMHO, hanno lanciato un aggiornamento software buggato o non compatibile con alcune apparecchiature
ai clienti di altri operatori (Tim-Vodafone-...), che chiamavano numeri Wind, cadeva improvvisamente la linea
molte persone potrebbero aver pensato ingiustamente che il guasto fosse della propria compagnia

Mi sembra che Enel e Terna siano su rete Wind
mi vien da pensare ai problemi che potrebbero aver avuto senza rete di comunicazione

[litocat]

Originariamente inviato da jumpjack

Quindi dite che si è solo rotto un hard disk o un modem in una centrale Wind ed è venuta giù tutta italia?
Puo' essere.

Se c'è stato qualche guasto su una dorsale Wind, può essere che sia saltata la rete Wind in tutta Italia. Un guasto di simile portata era capitato a Telecom Italia il 3 dicembre del 2012 ed in quei giorni non c'erano stati brillamenti solari di classe X.

[Doraneko]

Originariamente inviato da jumpjack

Quindi dite che si è solo rotto un hard disk o un modem in una centrale Wind ed è venuta giù tutta italia?
Puo' essere.

Argomentazione ab absurdo?
Se fosse stato veramente colpa della tempesta solare gli effetti si sarebbero limitati solo all'Italia e solo alla rete Wind?
Gli altri operatori praticamente non hanno avuto problemi e del brillamento di classe X all'estero non si è dato tutto sto peso.Tra l'altro i brillamenti di classe X avvengono ogni tanto ma non sono eventi unici e non sempre se ne parla.
Qua in Italia quando succede qualcosa si pensa prima a chi dare la colpa e poi a sistemare il danno, poter dare la colpa alla tempesta solare è una cosa che a noi non sembra neanche vera!
E' come se un bambino dicesse che ha fatto i compiti ma i ladri che gli sono entrati in casa quella notte glieli hanno portati via insieme all'altra roba.

[litocat]

Originariamente inviato da litocat

Se c'è stato qualche guasto su una dorsale Wind, può essere che sia saltata la rete Wind in tutta Italia. Un guasto di simile portata era capitato a Telecom Italia il 3 dicembre del 2012 ed in quei giorni non c'erano stati brillamenti solari di classe X.

"L'anomalia è stata causata dal blocco progressivo, per problemi di configurazione, degli apparati (router IP) dell'esteso backbone internet di collegamento tra i nodi delle reti fissa e mobile"

CVD

[DooM1]

Pare che sia andata giù di nuovo anche stamattina.
Solo ora riesco a leggere il forum.
A questo punto siamo OT, ma è assurdo...