Conseguenze sociopolitiche della singolarità tecnologica.

[elevul]

E' da un pò che ci penso oramai, ed il fatto che milioni di persone continuino a perdere il proprio lavoro con la crisi non ha fatto altro che potenziare il mio dubbio.
E' oramai palese che buona parte dei lavori di produzione vengono fatte dalle macchine, e l'uomo ha ruoli sempre più marginali, fondamentalmente di controllo.
Sono pochi i ruoli che le nostre creazioni tecniche non possono svolgere, e sono fondamentalmente limitati nella sfera dello sviluppo e dell'innovazione, dove al momento le macchine come creatori non trovano posto, in quanto mancano di intelligenza e coscienza.
Ora, con la singolarità, che ricordiamo è il punto in cui l'intelligenza artificiale supera quella umana( in realtà la spiegazione è più complicata, ma sorvoliamo), le macchine non solo arriveranno al livello degli esseri umani, ma lo supererà facilmente, sia perché le IA hanno un vantaggio che noi possiamo solo sognarci( scambio di informazioni RAW in tempo reale), sia perché da li in poi si evolveranno autonomamente, senza alcun bisogno di assistenza umana.
Raggiunto questo punto, però, gli esseri umani stessi diventeranno inutili, in quanto una macchina potrebbe fare qualsiasi lavoro che l'uomo ora fa, ma meglio, più velocemente, e soprattutto con un consumo molto inferiore di risorse.
Ed è qui la domanda che sovviene, e che volevo porvi: cosa pensate che succederà allora? Non mi riferisco al comportamento delle macchine, che non potremo più comprendere, ma a quello degli umani.
Come si comporteranno i potenti in una situazione dove il lavoro umano è superfluo? Lo annulleranno? Daranno a ciascun essere umano le risorse di cui abbisogna per vivere e basta? O semplicemente ci lasceranno morire di fame?
Oppure qualcos'altro?
Provate a mettervi voi nei panni di chi governa e si trova in questa situazione. Cosa fareste?

Links:
http://it.wikipedia.org/wiki/Singola...A0_tecnologica
http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

[gabi.2437]

Mah vediamo, si risolve questo problema da più o meno... dall'età della pietra
E l'agricoltura, che ha lasciato un sacco di gente "disoccupata" (basta cacciare il cibo, se ne coltiva più che abbastanza per tutti)
E le varie invenzioni, aratro, mulini etc...
E la rivoluzione industriale...
Succederà quel che è successo finora, l'uomo lavorerà appunto sempre meno, niente se possibile

[elevul]

Originariamente inviato da gabi.2437

Mah vediamo, si risolve questo problema da più o meno... dall'età della pietra
E l'agricoltura, che ha lasciato un sacco di gente "disoccupata" (basta cacciare il cibo, se ne coltiva più che abbastanza per tutti)
E le varie invenzioni, aratro, mulini etc...
E la rivoluzione industriale...
Succederà quel che è successo finora, l'uomo lavorerà appunto sempre meno, niente se possibile

Hai ragione.
Infatti questo è il punto d'arrivo, ma è anche l'ostacolo più grande.
In quanto il fatto di non lavorare sarebbe effettivamente la fine più sensata in quella situazione, ma sarà possibile, con l'avidità delle persone in cima?
Ricordati che in questo modo l'economia stessa scomparirebbe, e milioni di persone perderebbero il loro senso della vita.
Senza contare che nessuno avrebbe più potere, se non le persone scelte dalla società stessa.
E non è sempre il potere ciò che un essere umano anela?

[Dream_River]

Non condivido la supposizione iniziale che le IA possano superare la mente umana, quindi per me il tuo scenario e del tutto fantasioso (Anche se affascinante, adoro la fantascienza, soprattutto il cyber-punk) e quindi il problema non mi si pone

[k4ez4r]

a proposito, qualcuno ha letto "La singolarità è vicina" di Kurzweil?
volevo comprarlo..

[das]

Originariamente inviato da k4ez4r

a proposito, qualcuno ha letto "La singolarità è vicina" di Kurzweil?
volevo comprarlo..

Ho letto la sua intervista su Pc Professionale del 2007, e mi sembra che le sue previsioni siano piuttosto inverosimili, soprattutto per quello che riguarda i tempi: sosteneva che l'intelligenza artificiale sarebbe nata entro 30 anni.

Penso che ne occorrano molti di più e personalmente spero che un simile risulato venga raggiunto solo dopo la fine naturale della mia vita, così da non vederne mai gli effetti.
Oltretutto lui parlava di chip impiantati nel corpo e nel cervello che secondo me avrebbero senso solo per sopperire ad handicap ma non per potenziare un persona normale perchè tutto ciò sarebbe aberrante.

Per quello che concerne i tempi in un numero delle Scienze di circa tre anni fa Bill Gates sosteneva che entro cinque anni (ne rimarrebbero ancora due) sarebbero stati d'uso comune nelle case delle specie di 'maggiordomi elettronici', ossia elettrodomestici tuttofare comandabili vocalmente.
E' vero che mancherebbero ancora due anni alla scadenza della sua previsione ma è altrettanto vero che ad oggi oggetti simili non sono disponibili neppure a livello industriale, quindi mi pare difficile che a breve siano pronti per l'uso quotidiano nelle case.

[trallallero]

Originariamente inviato da elevul

E' da un pò che ci penso oramai, ed il fatto che milioni di persone continuino a perdere il proprio lavoro con la crisi non ha fatto altro che potenziare il mio dubbio.
E' oramai palese che buona parte dei lavori di produzione vengono fatte dalle macchine, e l'uomo ha ruoli sempre più marginali, fondamentalmente di controllo.
Sono pochi i ruoli che le nostre creazioni tecniche non possono svolgere, e sono fondamentalmente limitati nella sfera dello sviluppo e dell'innovazione, dove al momento le macchine come creatori non trovano posto, in quanto mancano di intelligenza e coscienza.
Ora, con la singolarità, che ricordiamo è il punto in cui l'intelligenza artificiale supera quella umana( in realtà la spiegazione è più complicata, ma sorvoliamo), le macchine non solo arriveranno al livello degli esseri umani, ma lo supererà facilmente, sia perché le IA hanno un vantaggio che noi possiamo solo sognarci( scambio di informazioni RAW in tempo reale), sia perché da li in poi si evolveranno autonomamente, senza alcun bisogno di assistenza umana.
Raggiunto questo punto, però, gli esseri umani stessi diventeranno inutili, in quanto una macchina potrebbe fare qualsiasi lavoro che l'uomo ora fa, ma meglio, più velocemente, e soprattutto con un consumo molto inferiore di risorse.
Ed è qui la domanda che sovviene, e che volevo porvi: cosa pensate che succederà allora? Non mi riferisco al comportamento delle macchine, che non potremo più comprendere, ma a quello degli umani.
Come si comporteranno i potenti in una situazione dove il lavoro umano è superfluo? Lo annulleranno? Daranno a ciascun essere umano le risorse di cui abbisogna per vivere e basta? O semplicemente ci lasceranno morire di fame?
Oppure qualcos'altro?
Provate a mettervi voi nei panni di chi governa e si trova in questa situazione. Cosa fareste?

Links:
http://it.wikipedia.org/wiki/Singola...A0_tecnologica
http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

Se sei convinto che la IA possa superare l'intelligenza umana avrai i tuoi buoni motivi

ma non hai considerato che la IA non ha necessità, desideri, ambizione, ovvero vita, quindi senza l'uomo non avrebbe motivo d'esistere.
La IA è ad uso e consumo dell'essere umano che oggi non raccoglie più le patate, è vero, ma passa il suo tempo a programmare i PC che guidano le macchine che raccolgono le patate.
Molti meno lavori di braccia ma molti più lavori di concetto, è il progresso

[Fil9998]

una umanità fatta in maggioranza di filosofi, artisti, poeti, pittori, scultori, esploratori spaziali... monaci e preti...
che fanoo "per il gsto di fare" e condividere con gli altri gratuitamente.

molto tempo passato a socializzare e a crescere culturalmente... a fare sport e arte ...

in pratica un paradiso in terra.

potremo passare ancora più ore al pc e videogiochi ...

sempre se non useremo le macchine per ammazzarci fra noi...

[Negadrive]

Originariamente inviato da elevul

Provate a mettervi voi nei panni di chi governa e si trova in questa situazione. Cosa fareste?

Saranno le macchine a governare, quindi non posso mettermi nei loro panni

O magari, fantascienza per fantascienza, ci evolveremo insieme alle macchine, integrandoci e divenendo un tutt'uno con esse. In fondo già il senso del tempo nell'umano moderno si trova sul polso...

[paulus69]

Originariamente inviato da elevul

Raggiunto questo punto, però, gli esseri umani stessi diventeranno inutili, in quanto una macchina potrebbe fare qualsiasi lavoro che l'uomo ora fa, ma meglio, più velocemente, e soprattutto con un consumo molto inferiore di risorse.

ipotesi inverosimile:una macchina non può fare,e difficilmente potrebbe mai eguagliare senza spendere uno sproposito,qualsiasi attività svolta dall'uomo...e sopratutto con un consumo di risorse inferiore:basti considerare le energie profuse a monte di qualsiasi tecnologia;non consideriamo solo il risultato ultimo ma tutti gli stadi che l'hanno portato a divenirne....l'ultimo.

[paulus69]

Originariamente inviato da Fil9998

una umanità fatta in maggioranza di filosofi, artisti, poeti, pittori, scultori, esploratori spaziali... monaci e preti...
sempre se non useremo le macchine per ammazzarci fra noi...

la seconda che hai detto.....

[das]

Originariamente inviato da trallallero

Se sei convinto che la IA possa superare l'intelligenza umana avrai i tuoi buoni motivi

ma non hai considerato che la IA non ha necessità, desideri, ambizione, ovvero vita, quindi senza l'uomo non avrebbe motivo d'esistere.
La IA è ad uso e consumo dell'essere umano che oggi non raccoglie più le patate, è vero, ma passa il suo tempo a programmare i PC che guidano le macchine che raccolgono le patate.
Molti meno lavori di braccia ma molti più lavori di concetto, è il progresso

Ma poi se si ottenesse veramente un intelligenza superiore a quella umana sarebbero loro a dominare noi e non viceversa.
Se invece fosse un'intelligenza pari a quella umana per dominarla dovremmo usare la coercizione visto che di suo vorrebbe naturalmente essere libera.
L'unica è creare esseri abbastanza intelligenti per fare le cose più meccaniche e noiose ma comunque abbastanza stupidi da non voler essere liberi.

[das]

Originariamente inviato da Fil9998

una umanità fatta in maggioranza di filosofi, artisti, poeti, pittori, scultori, esploratori spaziali... monaci e preti...
che fanoo "per il gsto di fare" e condividere con gli altri gratuitamente.

molto tempo passato a socializzare e a crescere culturalmente... a fare sport e arte ...

in pratica un paradiso in terra.

potremo passare ancora più ore al pc e videogiochi ...

sempre se non useremo le macchine per ammazzarci fra noi...

Ma perchè una macchina più intelligente di te dovrebbe obbedirti ?

[paulus69]

Originariamente inviato da das

Ma perchè una macchina più intelligente di te dovrebbe obbedirti ?

perchè avrebbe paura che,resuscitando,asimov la prenda a martellate...

[ConteZero]

Originariamente inviato da das

Ma perchè una macchina più intelligente di te dovrebbe obbedirti ?

Perché è programmata così.
Voi qui siete partiti dall'IA per arrivare a Terminator, con tanto di "coscienza di sé".

[gbhu]

Il problema da te sollevato non esiste in quanto è frutto semplicemente della tua difficoltà nel concepire una realtà totalmente diversa dalla nostra cercando di inquadrarla con la nostra metrica e il nostro modo di pensare.
Mi spiego con un esempio.
Sarebbe come per chi ha vissuto nel primo medioevo concepire un mondo in cui i governi sono costituiti da normali cittadini eletti democraticamente, dove la giustizia è uguale per tutti, dove non esiste la nobiltà, ecc...
Assurdo, penserebbe. Come potrebbe funzionare una roba del genere?
Ma quella realtà per lui quasi inconcepibile non è altro che il nostro mondo (mi riferisco al mondo occidentale).
Tutte le evoluzioni avvengono gradualmente e quando si arriverà, credo tra mooolto tempo, ad avere macchine pensanti e coscenti di sè anche il mondo sarà diverso e pronto, in un modo che per noi è difficile immaginare.
Pensaci bene. E' appena stato eletto presidente degli USA un uomo di colore.
Credi che un cittadino americano dell'inizio 800 avrebbe potuto credere questo possibile? E, se anche lo avesse pensato, non lo avrebbe forse trovato assurdo? Una società in cui ciò fosse possibile per lui era in pratica impensabile.
L'unica cosa certa è che sì, un giorno ci saranno macchine intelligenti, anche più di noi. Non vi è nulla che faccia ritenere ciò impossibile, anzi.
Nessuno può dire se ci saranno guerre o se tutti vivranno felici in un mondo più giusto. Non esiste nessun calcolo che lo può determinare a priori.

[ConteZero]

Ora rispondo all'opener...
La mente è un sistema terribilmente complesso, tale da non poter essere replicato su una macchina per come la conosciamo oggi (se poi facessero un computer a neuroni, ma a quel punto il problema sarebbe un altro).
Lo scambio "raw" dei dati e delle informazioni, il "determinismo" insito nei computer è esattamente quello che tiene le macchine al di sotto dell'essere umano.
La mente "bara", agisce irrazionalmente e non è schematizzabile, avoglia sperare che i computer arrivino a quel punto.

[Fil9998]

Originariamente inviato da das

Ma perchè una macchina più intelligente di te dovrebbe obbedirti ?

non hai letto asimov....

[Capellone]

Originariamente inviato da paulus69

ipotesi inverosimile:una macchina non può fare,e difficilmente potrebbe mai eguagliare senza spendere uno sproposito,qualsiasi attività svolta dall'uomo...e sopratutto con un consumo di risorse inferiore:basti considerare le energie profuse a monte di qualsiasi tecnologia;non consideriamo solo il risultato ultimo ma tutti gli stadi che l'hanno portato a divenirne....l'ultimo.

infatti
in molte aree del mondo continuerà ad essere conveniente sfruttare masse di persone poverissime e ignoranti; i nostri robot intelligenti rimarrano giocattoloni per l'elite ricca.

[trallallero]

Originariamente inviato da das

Ma poi se si ottenesse veramente un intelligenza superiore a quella umana sarebbero loro a dominare noi e non viceversa.
Se invece fosse un'intelligenza pari a quella umana per dominarla dovremmo usare la coercizione visto che di suo vorrebbe naturalmente essere libera.
L'unica è creare esseri abbastanza intelligenti per fare le cose più meccaniche e noiose ma comunque abbastanza stupidi da non voler essere liberi.

Ci si dovrà preoccupare di questo quando l'intelligenza artificiale sarà chimica, non elettronica.

Perchè l'intelligenza cos'è ?
la velocità di calcolo ? beh, allora i PC ci battono da un pezzo.
La memoria ? elettronica ce n'è quanta ne vuoi.
Consapevolezza ? non esiste l'algoritmo per la consapevolezza perchè fa parte della materia e la materia, per adesso, è chimica.