La stupida mania delle armi al contrario [56k warning - immagini]

[Barkausen]

Propio come da titolo ragazzi.
Qualcuno mi sa spiegare perchè, in alcuni fps le armi sono disegnate "ribaltate" rispetto a come sono nel mondo vero?
Facciamo un paio di esempi per capire bene:
Questo è un AK47 vero

(questo non è un modello 47 ma lo schema è lo stesso)
Questo è un AK47 in Counter Strike:Source

Questo è un AK47 in Far Cry 2

Notate nulla di strano?

Ed ora passiamo ad un'altra arma: lo Springfield
Questa è la foto di uno Springfield vero

Questo è uno Springfield di Far Cry 2


E questi sono solo alcuni esempi.

Ora io mi chiedo: PERCHE' fare un lavoro del genere!?
1) Bisogna creare dei movimenti irrealistici per la ricarica delle armi
2) L'arma diventa irrealistica da quel momento, dato che se ci fate caso l'ak ad esempio ci tirerebbe i bossoli in faccia
3) Questa pratica offende (secondo me) chi ne capisce un minimo di armi (un po come se qualcuno facesse un gioco di guida col freno a mano nella portiera e il cambio sul sedile di quello di fianco)

Insomma: se non si fosse capito a me questa pratica barbara fa arrabbiare non poco.
Sono l'unico in questa situazione?

[Fabio Nardozzi]

Non ci faccio molto caso, sinceramente credo inoltre che questa scelta non sia casuale, perchè succede in tutti i titoli, almeno la maggior parte di quelli che conosco. Non è comunque una cosa che mi fa arrabbiare poi così tanto, sono ben altri i difetti degli FPS attuali.

[Barkausen]

Originariamente inviato da Fabio Nardozzi

Non ci faccio molto caso, sinceramente credo inoltre che questa scelta non sia casuale, perchè succede in tutti i titoli, almeno la maggior parte di quelli che conosco.

E secondo te perchè è così?
Se mi dici che è per non pagare i diritti "posso" darti ragione.
Se mi dici (come afferma un mio amico militare) che è per non addestrare le persone ad usare le armi posso ancora darti ragione.
Ma se è per "avere la parte più bella dell'arma in vista" come afferma qualcuno, beh lì rispondo con una sonora pernacchia.

Quali sono le cose che potrebbero spingere una swhouse a fare una cavolata del genere?

Originariamente inviato da Fabio Nardozzi

Non è comunque una cosa che mi fa arrabbiare poi così tanto, sono ben altri i difetti degli FPS attuali.

Beh, io invece mela prendo, dato che specie ultimamente molti giochi fanno del "realismo" il loro punto forte.
Punto forte che viene sbandierato come "realismo definitivo" su molti volantini e siti.
Cosa gli costa disegnare le cose dalla parte giusta?
Io lo vedrei come un punto a favore in più, non una inutile aggiunta

[Specialista]

io forse ho la soluzione! ho avuto a che fare un po con la creazione di un videogioco e quindi, dato che questo errore l'ho notato anche io in altri titoli passati.. ho avuto modo di capire o almeno penso di aver capito qualè il problema... allora il modellatore crea il modello 3d dell'arma in questo caso... e lo crea con i lati "corretti" e lo salva ovviamente con l'estenzione del programma che usa per creare i modelli 3d... ora nasce il problema.. che in verità è + una svista... in tutti i giochi basati sulle directx i file dei modelli 3d, prima di essere inseriti nel videogioco, devono essere convertiti con un particolare plugin e come tutte le conversioni, dei dati si perdono perforza e in questo processo viene sempre invertito l'asse orizzontale quindi il destra diventa sinistra e viceversa! e se uno nn ci pensa a priori e poi nn lo nota quando viene inserito il modello nel gioco ti ritrovi con i modelli "invertiti" e questa è la soluzione che io do!

[eRmacina]

Originariamente inviato da Barkausen

Beh, io invece mela prendo, dato che specie ultimamente molti giochi fanno del "realismo" il loro punto forte.
Punto forte che viene sbandierato come "realismo definitivo" su molti volantini e siti.
Cosa gli costa disegnare le cose dalla parte giusta?
Io lo vedrei come un punto a favore in più, non una inutile aggiunta

oltre la parte grafica(riproduzione di armi vere) di realismo negli ultimi FPS non ne vedo proprio,basta farsi delle partite online sui FPS del momento e vedere canguri che saltano a destra e sinistra facendo numeri da circo mentre sparano,cecchini che saltano strafano e sparano con fucili che in realta vengono usati solo con bipiede,FPS realistici si possono contare sulle dita di una mano secondo me

Originariamente inviato da Specialista

io forse ho la soluzione! ho avuto a che fare un po con la creazione di un videogioco e quindi, dato che questo errore l'ho notato anche io in altri titoli passati.. ho avuto modo di capire o almeno penso di aver capito qualè il problema... allora il modellatore crea il modello 3d dell'arma in questo caso... e lo crea con i lati "corretti" e lo salva ovviamente con l'estenzione del programma che usa per creare i modelli 3d... ora nasce il problema.. che in verità è + una svista... in tutti i giochi basati sulle directx i file dei modelli 3d, prima di essere inseriti nel videogioco, devono essere convertiti con un particolare plugin e come tutte le conversioni, dei dati si perdono perforza e in questo processo viene sempre invertito l'asse orizzontale quindi il destra diventa sinistra e viceversa! e se uno nn ci pensa a priori e poi nn lo nota quando viene inserito il modello nel gioco ti ritrovi con i modelli "invertiti" e questa è la soluzione che io do!

si ma anche le animazioni(ricarica ad esempio)sono fatte al contrario non solo i modelli

[tribal123]

Io invece la vedo proprio per il motivo del "fare vedere" la finestra di espulsione bossoli e/o la leva bolt-action che sicuramente è più appagante per la vista del lato "liscio" dell'arma.

La procedura di ricarica semmai è proprio sbagliata nei casi dei fucili d'assalto e similari, infatti si usa la mano giusta ma azionando l'otturatore dal lato sbagliato.
Per i bolt-action invece è proprio tutto sbagliato

Altri motivi non ne vedo...

[Carlyle]

Ragazzi scusate, ma non ho ben capito.
Il problema è che l'AK-47 è invertito, cioé in pratica la parte destra dovrebbe stare a sinistra e viceversa giusto?
Ma per quanto riguarda lo Springfield è lo stesso problema?

[LumberJack]

Io penso sia dovuto ad un fattore scenico. Se l'arma fosse girata come nella realtà vedresti i bossoli giustamente uscire dalla parte destra, però il giocatore che ha difronte l'arma non vedrebbe l'uscita di essi ne tantomeno i meccanismi di modalità dell'arma. Ciò caraterizza molti fps. Se pensiamo al cambio delle modalità con appunto la pressione del nostro elterego sul selettore dell'arma. Fa fico diciamola
Io la vedo così, ciò cambierebbe se il giocatore impugnasse l'arma con la mano sinitra.

[Fabio Nardozzi]

Originariamente inviato da Barkausen

E secondo te perchè è così?
Se mi dici che è per non pagare i diritti "posso" darti ragione.
Se mi dici (come afferma un mio amico militare) che è per non addestrare le persone ad usare le armi posso ancora darti ragione.
Ma se è per "avere la parte più bella dell'arma in vista" come afferma qualcuno, beh lì rispondo con una sonora pernacchia.

Diciamo che penso entrambi le opzioni, non so se le case produttrici di questi giochi debbano pagare delle licenze, sicuramente si, pertanto credo che buona parte di questa scelta sia dettata da questo fatto. Riguardo il secondo punto è una cosa che ho pensato, ma non gli ho dato molto peso, sarebbe come parlare di "Violenza nei videogiochi", sono discussioni totalmente inutili e spero non sia questo il motivo principale.

Originariamente inviato da Barkausen

Beh, io invece mela prendo, dato che specie ultimamente molti giochi fanno del "realismo" il loro punto forte.
Punto forte che viene sbandierato come "realismo definitivo" su molti volantini e siti.
Cosa gli costa disegnare le cose dalla parte giusta?
Io lo vedrei come un punto a favore in più, non una inutile aggiunta

Indubbiamente, infatti la cosa è alquanto strana, fanno di tutto per avere il realismo e la grafica, poi si perdono in queste piccole cose.
Prima o poi scopriremo il misterioso arcano dell'arma rovesciata.

[LumberJack]

Originariamente inviato da tribal123

Io invece la vedo proprio per il motivo del "fare vedere" la finestra di espulsione bossoli e/o la leva bolt-action che sicuramente è più appagante per la vista del lato "liscio" dell'arma.

La procedura di ricarica semmai è proprio sbagliata nei casi dei fucili d'assalto e similari, infatti si usa la mano giusta ma azionando l'otturatore dal lato sbagliato.
Per i bolt-action invece è proprio tutto sbagliato

Altri motivi non ne vedo...

Stavo appunto per dirlo, mi hai preceduto uffa

[LumberJack]

Originariamente inviato da Carlyle

Ragazzi scusate, ma non ho ben capito.
Il problema è che l'AK-47 è invertito, cioé in pratica la parte destra dovrebbe stare a sinistra e viceversa giusto?
Ma per quanto riguarda lo Springfield è lo stesso problema?

Si propriò così , per lo Springfield citato da quanto vedo si pure lui ha lo stesso errore

[Pugaciov]

Originariamente inviato da tribal123

Io invece la vedo proprio per il motivo del "fare vedere" la finestra di espulsione bossoli e/o la leva bolt-action che sicuramente è più appagante per la vista del lato "liscio" dell'arma.

La procedura di ricarica semmai è proprio sbagliata nei casi dei fucili d'assalto e similari, infatti si usa la mano giusta ma azionando l'otturatore dal lato sbagliato.
Per i bolt-action invece è proprio tutto sbagliato

Altri motivi non ne vedo...

Originariamente inviato da LumberJack

Io penso sia dovuto ad un fattore scenico. Se l'arma fosse girata come nella realtà vedresti i bossoli giustamente uscire dalla parte destra, però il giocatore che ha difronte l'arma non vedrebbe l'uscita di essi ne tantomeno i meccanismi di modalità dell'arma. Ciò caraterizza molti fps. Se pensiamo al cambio delle modalità con appunto la pressione del nostro elterego sul selettore dell'arma. Fa fico diciamola
Io la vedo così, ciò cambierebbe se il giocatore impugnasse l'arma con la mano sinitra.

Quoto entrambi

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da LumberJack

Io penso sia dovuto ad un fattore scenico. Se l'arma fosse girata come nella realtà vedresti i bossoli giustamente uscire dalla parte destra, però il giocatore che ha difronte l'arma non vedrebbe l'uscita di essi ne tantomeno i meccanismi di modalità dell'arma. Ciò caraterizza molti fps. Se pensiamo al cambio delle modalità con appunto la pressione del nostro elterego sul selettore dell'arma. Fa fico diciamola
Io la vedo così, ciò cambierebbe se il giocatore impugnasse l'arma con la mano sinitra.

Kudos to you ^___^

Suppongo sia proprio questo il punto: la spettacolarità.

Pape

[Barkausen]

Originariamente inviato da Specialista

io forse ho la soluzione! ho avuto a che fare un po con la creazione di un videogioco e quindi, dato che questo errore l'ho notato anche io in altri titoli passati.. ho avuto modo di capire o almeno penso di aver capito qualè il problema... allora il modellatore crea il modello 3d dell'arma in questo caso... e lo crea con i lati "corretti" e lo salva ovviamente con l'estenzione del programma che usa per creare i modelli 3d... ora nasce il problema.. che in verità è + una svista... in tutti i giochi basati sulle directx i file dei modelli 3d, prima di essere inseriti nel videogioco, devono essere convertiti con un particolare plugin e come tutte le conversioni, dei dati si perdono perforza e in questo processo viene sempre invertito l'asse orizzontale quindi il destra diventa sinistra e viceversa! e se uno nn ci pensa a priori e poi nn lo nota quando viene inserito il modello nel gioco ti ritrovi con i modelli "invertiti" e questa è la soluzione che io do!

Potrebbe andare bene se i movimenti fossero giusti, ma se guardi bene i movimenti sono sbagliati propio!
E' come se le armi fossero disegnate per mancini

Originariamente inviato da eRmacina

oltre la parte grafica(riproduzione di armi vere) di realismo negli ultimi FPS non ne vedo proprio,basta farsi delle partite online sui FPS del momento e vedere canguri che saltano a destra e sinistra facendo numeri da circo mentre sparano

I coniglietti purtroppo ci saranno sempre.
O penalizzano il bunnyhopping (cosa che ultimamente vedo quando il gioco non ti fa sparare mentre salti, ma non è così "restringente") oppure la vedo dura

Originariamente inviato da eRmacina

cecchini che saltano strafano e sparano con fucili che in realta vengono usati solo con bipiede

Qualcuno ha detto AS50 e Far Cry 2?

Originariamente inviato da tribal123

Io invece la vedo proprio per il motivo del "fare vedere" la finestra di espulsione bossoli e/o la leva bolt-action che sicuramente è più appagante per la vista del lato "liscio" dell'arma.

Si ma è decisamente innaturale.
Seriamente: te useresti un fucile in quella maniera!?
E' un po come chiedere ad un mancino di usare una chitarra con le corde per destri.

Originariamente inviato da Carlyle

Ragazzi scusate, ma non ho ben capito.
Il problema è che l'AK-47 è invertito, cioé in pratica la parte destra dovrebbe stare a sinistra e viceversa giusto?
Ma per quanto riguarda lo Springfield è lo stesso problema?

Si, stesso identico problema.

Originariamente inviato da LumberJack

Io penso sia dovuto ad un fattore scenico. Se l'arma fosse girata come nella realtà vedresti i bossoli giustamente uscire dalla parte destra, però il giocatore che ha difronte l'arma non vedrebbe l'uscita di essi ne tantomeno i meccanismi di modalità dell'arma. Ciò caraterizza molti fps. Se pensiamo al cambio delle modalità con appunto la pressione del nostro elterego sul selettore dell'arma. Fa fico diciamola
Io la vedo così, ciò cambierebbe se il giocatore impugnasse l'arma con la mano sinitra.

Pure i giochi ora vengono fatti in nome dell'estetica.
Signori, smetto di giocare agli fps e mi do a softair (almeno finchè non ci saranno le mimetiche griffate fèshon).

Originariamente inviato da Fabio Nardozzi

(...)
Indubbiamente, infatti la cosa è alquanto strana, fanno di tutto per avere il realismo e la grafica, poi si perdono in queste piccole cose.
Prima o poi scopriremo il misterioso arcano dell'arma rovesciata.

Lo spero.
Mica per altro, ma è una roba che "mi sta qui" e mi piacerebbe molto chiarire

Originariamente inviato da GMCPape

Kudos to you ^___^

Suppongo sia proprio questo il punto: la spettacolarità.

Pape

Ommioddio. Oh mio dio...
Dopo le esplosioni che fanno fiamme pure le armi devono fare spettacolo.
Non so se accettarla come verità o disperarmi.
Nel dubbio: la meno deprimente. E' la (triste) verità

[tonypiz]

Stiamo parlando sempre di giochi, suvvia, non di simulatori realistici per addestramento militare. Cioè, in un gioco in cui il protagonista può curarsi le ferite sparandosi una siringa in vena o estarsi le pallottole dalla carne nel bel mezzo di uno scontro, possiamo mica stare a fare i pignoli sulle armi ribaltate?
E' come pretendere realismo in un film di Chuck Norris, secondo me.
Sono sicuro che gli appassionati di auto troverebbero altrettante incongruenze nel 99% dei giochi di guida sul mercato.

[eRmacina]

Originariamente inviato da tonypiz

Stiamo parlando sempre di giochi, suvvia, non di simulatori realistici per addestramento militare. Cioè, in un gioco in cui il protagonista può curarsi le ferite sparandosi una siringa in vena o estarsi le pallottole dalla carne nel bel mezzo di uno scontro, possiamo mica stare a fare i pignoli sulle armi ribaltate?
E' come pretendere realismo in un film di Chuck Norris, secondo me.
Sono sicuro che gli appassionati di auto troverebbero altrettante incongruenze nel 99% dei giochi di guida sul mercato.

questo è vero,ma però sono gli stessi produttori dei giochi che gridano ai 4 venti a destra e sinistra realismo di qua realismo di la di su e di giu,quando poi nei nei loro prodotti di realismo c'è poco e niente

[Barkausen]

Originariamente inviato da tonypiz

(...)
E' come pretendere realismo in un film di Chuck Norris, secondo me.
Sono sicuro che gli appassionati di auto troverebbero altrettante incongruenze nel 99% dei giochi di guida sul mercato.

Si ma parliamo di cose diverse.
Mi spiego: in un simulatore di guida un appassionato si lamenterà della fisica (qualcuno ha detto collisioni e Gran Turismo?) ma comunque tutti i simulatori di guida hanno il volante a sinistra, il cambio al centro davanti al freno a mano ecc ecc.
Il paragone sarebbe andato bene se in un gioco di guida avessimo avuto il volante a destra, oppure il cambio "nella portiera", non so se mi sono spiegato.
Poi il gioco sarebbe comunque usabilissimo, ma un vero appassionato d'auto storcerebbe il naso

[LumberJack]

Originariamente inviato da Barkausen

Si ma parliamo di cose diverse.
Mi spiego: in un simulatore di guida un appassionato si lamenterà della fisica (qualcuno ha detto collisioni e Gran Turismo?) ma comunque tutti i simulatori di guida hanno il volante a sinistra, il cambio al centro davanti al freno a mano ecc ecc.
Il paragone sarebbe andato bene se in un gioco di guida avessimo avuto il volante a destra, oppure il cambio "nella portiera", non so se mi sono spiegato.
Poi il gioco sarebbe comunque usabilissimo, ma un vero appassionato d'auto storcerebbe il naso

Si hai ragione, mi chiedo se effettivamente ci sia stato un fps con la riproduzione dell'arma giusta. Se non me lo facevi notare tu, io giocavo lo stesso Hihi e ho pure un ak softair, come ho fatto a non pensarci...

[tribal123]

Chi se la sente di provare a scrivere una mail ad una soft-house a caso chiedendoglielo?
Ormai la curiosità....

[Wasted Years]

Originariamente inviato da Barkausen

...comunque tutti i simulatori di guida hanno il volante a sinistra, il cambio al centro davanti al freno a mano ecc ecc.

Piccolo OT: ma i giochi di guida commercializzati in UK, Australia e Giappone... hanno la guida a destra?