Petrolio a 124$. L'esperto: «Può arrivare a 400 dollari»

[DvL^Nemo]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Siamo di fronte a un caso scolastico di fallimento del mercato». Davide Tabarelli presidente di Nomisma energia e analista del Sole 24 Ore per le materie prime valuta così i prezzi record del petrolio. «La cosa più interessante è che siamo di fronte a un caso scolastico di fallimento del mercato...

Perché?
Perché quando hai i senatori democratici americani che propongono una legge per valutare se c'è stata una speculazione del mercato vuol dire che la tentazione di regolare i mercati è forte, troppo forte per resistere.

I ricavi dell'Opec, i Paesi produttori, a fine aumenteranno quasi del 60 per cento.
Disorientamento. A fronte di questo la sensazione che si prova è di disorientamento. L'Opec quest'anno aumenterà i ricavi di mille miliardi di dollari.

Cosa significa?
Significa che è scandaloso quanti soldi stanno finendo nelle casse dei Paesi produttori. E' scandaloso quanto incassano, ma anche ciò che dicono e che non fanno...

... la parolina magica: aumentare l'offerta?

Esatto.

L'aumento del petrolio non è solo un fatto che impatta sul costo dell'energia ma anche sui materiali. Aumenta tutto con il greggio, i polimeri, le vernici., la plastica che contiene gli alimenti e gli alimenti...

Io per anni ho avuto una fiducia nel mercato e credevo che si aggiustasse da solo in base alle leggi economiche. Ma visto che la domanda cresce ed è destinata a crescere ancora e l'offerta non aumenta e non aumenterà non ci sono alternative. Il prezzo spinto dalla domanda potrebbe raggiungere anche i 400 dollari.

La responsabilità è dei Paesi produttori o delle speculazioni finanziarie?

Difficile dirlo. Mi aspettavo che l'offerta fosse capace di aumentare più in fretta nell'arco di tre-cinque anni. Ma questa volontà non c'è.

O almeno non c'è stata finora.

Non è che c'è dietro questi pazzi aumenti un ragionamento razionale. Ma ci sono tre elementi che negli ultimi anni hanno portato a questo...

Primo.

La questione politica che c'è sempre dietro al petrolio. Oggi parliamo dei 60 anni di Israele. Ebbene, il Medio Oriente è un'area con le maggiori tensioni politiche mondiali, tensioni durano da 60 anni. Dietro, nello sfondo, c'è il petrolio... E la contrapposizione tra Medio Oriente e Occidente si è aggravata dopo l'11 settembre.

Secondo.

Un'oggettiva incapacità dei Paesi produttori, manifestata dalla crisi energetica del 1972, da quando l'industria estrattiva nei Paesi arabi fu nazionalizzata, a fare investimenti. Perché le tecnologie ce l'hanno le società occidentali che sono state cacciate via dai Paesi arabi. Investimenti che permetterebbero di diminuire i costi di estrazione e raffinazione del greggio

Terzo.

La responsabilità occidentale: noi parliamo tanto di biocarburanti, rinnovabili, riduzione di CO2... Così tanto che i Paesi produttori sono convinti che fra qualche anno faremo a meno del petrolio e per questo stanno spremendo quello che si può spremere per ricavare più possibile da ciò che hanno. Una follia.
Ma il mercato surriscaldato è legato anche alle fluttuazioni speculative.

Un barile al porto in Arabia Saudita viene pagato ancora oggi non oltre 5 dollari.

Gli analisti delle banche d'affari continuano a dire che il costo non è quello vero...

Ripeto. Siamo di fronte al fallimento del mercato. Ma non è solo un problema di speculazione.

Perché

Perché l'organo federale americano che controlla ogni settimana l'andamento dei future sul greggio parla di fluttuazioni che non superano mai il 20%. Il greggio è aumentato molto di più in pochissimo tempo.

Il trend rialzista continuerà fino a quando e a quanto?

Nomisma Energia prevede come scenario più probabile un calo del costo a barile verso i 90 dollari a fine 2008. Però sbagliamo da 4 anni. Tra gli scenari indichiamo anche un possibile 150 dollari al barile.

Il problema è sempre lo stesso: la domanda cresce e l'offerta non altrettanto.

Già, proprio così.

Le riserve?

C'è un problema di riserve, in termini di quantità e qualità. Nessuno sa con precisione quante siano sottoterra. Quello che è sicuro è che diminuisce l'accessibilità, l'accesso alle riserve più facili. Le major sono escluse dal Medio Oriente, dove c'è il greggio migliore. E cercano nelle acque profonde o dove fa molto freddo... Le riserve "facili" sono già finite...

Quale alternative intravede a medio termine

Sono molto scettico e un po' deluso perché negli ultimi 30 anni si è sempre cercato di fare diversificazione dal petrolio, ma non ci si è riusciti.

E' un problema di costi?

Sì, innanzitutto perché la quantità di energia contenuta è in un litro di greggio è enorme e ha ancora dei costi bassissimi rispetto alle alternative...

Nonostante le quotazioni record?

Nonostante questo. Stasera farò una lezione a un Rotary club e mostrerò una bottiglietta di minerale riempita con benzina. La bottiglietta di acqua comperata al bar costa 1 euro, per riempirla di benzina ci vogliono 60/70 centesimi.

Cosa vuole dire con questo?

Ricordiamoci che la benzina costa ancora meno dell'acqua. Considerando anche la tassazione elevata, il costo è ancora marginalmente basso...

Per il futuro si troverà una strada? Prima o poi il petrolio finirà...

Certo, ma non bisogna illudere la gente. Non sarà una cosa facile non sarà gratis: possiamo pensare all'idrogeno ma per produrlo ci vuole grossa quantità di energia che solo il nucleare ci può dare al momento.

E i biocarburanti?
I biocarburanti possono fare qualcosina ma si può arrivare al massimo a coprire il 5% di consumi mondiali di greggio.

Si spieghi meglio.
L'anno scorso nel mondo sono stati consumati 2.200 milioni di tonnellate di carburante (benzina e gasolio) e 52 milioni di tonnellate di biocarburanti. Possiamo anche immaginare di triplicare nei prossimi 20 anni la produzione di biocarburanti, tralasciando tutti i problemi connessi all'alimentazione, ma non si potrà far crescere di molto questo rapporto perché nel frattempo la domanda mondiale di greggio aumenterà di almeno 550 milioni di tonnellate...

[lowenz]

Shhhh, il mercato non può fallire!

[Gos]

secondo me a 400 dollari non ci si arriva......avremo un crollo drastico dei consumi molto prima.
Gli effetti saranno tutti da vedere; ora siamo solo all'inizio

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da Gos

secondo me a 400 dollari non ci si arriva......avremo un crollo drastico dei consumi molto prima.
Gli effetti saranno tutti da vedere; ora siamo solo all'inizio

Speriamo anche perche' l'articolo dice delle cosa interessanti, tipo che di alternative gratis non esiste nulla "al momento"..

Per il futuro si troverà una strada? Prima o poi il petrolio finirà...

Certo, ma non bisogna illudere la gente. Non sarà una cosa facile non sarà gratis: possiamo pensare all'idrogeno ma per produrlo ci vuole grossa quantità di energia che solo il nucleare ci può dare al momento.

[Aku]

Ho sentito ingiro che secondo alcuni dopo l' 11 settembre Binladen aveva profetizzato che con la politica americana il prezzo del petrolio avrebbe raggiunto i 150$ al barile. Ora pare che Bush voglia davvero realizzare la profezia di Bin Laden? mah

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Aku

Ho sentito ingiro che secondo alcuni dopo l' 11 settembre Binladen aveva profetizzato che con la politica americana il prezzo del petrolio avrebbe raggiunto i 150$ al barile. Ora pare che Bush voglia davvero realizzare la profezia di Bin Laden? mah

è un pezzo ormai che quei due sono d'accordo

[Amodio]

Originariamente inviato da Aku

Ho sentito ingiro che secondo alcuni dopo l' 11 settembre Binladen aveva profetizzato che con la politica americana il prezzo del petrolio avrebbe raggiunto i 150$ al barile. Ora pare che Bush voglia davvero realizzare la profezia di Bin Laden? mah

e se volessi speculare sul petrolio?
diciamo che vorrei guadagnare il triplo in 2 anni da un investimento fatto oggi
mi consigliate di comprare barili di petrolio?

[afterburner]

Auguro la benzina e il gasolio a 10€ al litro per certa gente che vedo girare in macchina:

-quelli che partono sgommando dai semafori e dagli stop tirando 6000 giri prima-seconda-terza

-quelli che col semaforo rosso a 200 metri continuano a tenere l'acceleratore premuto per poi fare un frenatone a 20 metri dal semaforo

-quelli che hai dietro la tua macchina e tu rallenti perche' c'e' il semaforo rosso e tanto ci arrivi per inerzia al semaforo e ti sorpassano per poi inchiodare

-quelle che usano il cayenne-x5-freelander per portare il bambino alla scuola elementare a 1 km da casa

Penso ce ne siano anche altri di casi. Se ve ne vengono in mente aggiungete

[Aku]

Originariamente inviato da afterburner

Auguro la benzina e il gasolio a 10€ al litro per certa gente che vedo girare in macchina:

-quelli che partono sgommando dai semafori e dagli stop tirando 6000 giri prima-seconda-terza

-quelli che col semaforo rosso a 200 metri continuano a tenere l'acceleratore premuto per poi fare un frenatone a 20 metri dal semaforo

-quelli che hai dietro la tua macchina e tu rallenti perche' c'e' il semaforo rosso e tanto ci arrivi per inerzia al semaforo e ti sorpassano per poi inchiodare

-quelle che usano il cayenne-x5-freelander per portare il bambino alla scuola elementare a 1 km da casa

Penso ce ne siano anche altri di casi. Se ve ne vengono in mente aggiungete

Peccato che a quella cifra avresti già mandato a donnine l'intero sistema economico.

[REPERGOGIAN]

quando eravamo ad 80 dollari l'esperto disse che saremo arrivati a 200 dollari e ci stiamo arrivando.
400 non saprei ma su 300 dollari direi che ci si arriva easy easy

[Marko91]

Non credo arriverà a tanto, non parleremmo di più di stagnazione dell'economia mondiale ma di crisi profonda, di recessione. A 400$, un litro di petrolio costerebbe 2 $, più del costo della benzina attuale. Avremmo una benzina a 4-5€ al litro, con delle ripercussioni sul mercato enormi, anche perchè il costo al kw di energia elettrica triplicherebbe.
PS: La Germania nel 2030 avrà il 45% del mercato di energia elettrica coperto dalle fonti rinnovabili.

[Amodio]

Originariamente inviato da Marko91

La Germania nel 2030 avrà il 45% del mercato di energia elettrica coperto dalle fonti rinnovabili.

quanto adoro questo paesse

[joesun]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

che mi frega, tanto io faccio sempre 10€

[pablog1585]

Originariamente inviato da Marko91

Non credo arriverà a tanto, non parleremmo di più di stagnazione dell'economia mondiale ma di crisi profonda, di recessione. A 400$, un litro di petrolio costerebbe 2 $, più del costo della benzina attuale. Avremmo una benzina a 4-5€ al litro, con delle ripercussioni sul mercato enormi, anche perchè il costo al kw di energia elettrica triplicherebbe.
PS: La Germania nel 2030 avrà il 45% del mercato di energia elettrica coperto dalle fonti rinnovabili.

per me la soluzione è:



e



ci guadagneremmo tutti anche in salute...

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da pablog1585

per me la soluzione è:



e



ci guadagneremmo tutti anche in salute...

Specie quando tocchera' stare in 300 in 5mq

[ozeta]

oggi una delle q8 a via foria vendeva benzina a 1.515


distributore DESERTO

[manurosso87]

pensare che qualche settimana fa un responsabile di eni a una conferenza parlava che il petrolio si stabilizzerà sui 60 dollari al barile

[gugoXX]

Originariamente inviato da manurosso87

pensare che qualche settimana fa un responsabile di eni a una conferenza parlava che il petrolio si stabilizzerà sui 60 dollari al barile

Sssssh, non urlare.
Lascia che tutti comprino Future sul petrolio con l'illusione che salga ancora fino a 400.
Poi quando anche questi ci avranno rimesso le penne perdendo tutto, cercatene altri dicendo loro che presto il dollaro salira' e euro/dollaro si invertira'.
Quando invece vedranno che il dollaro scendera' ancora, altri piangeranno con le casse piene di dollari inutili.

[xenom]

Il problema è che ormai i derivati del petrolio sono diventati beni di prima necessità. Senza la benza le auto non vanno, soprattutto quelle moderne.
Quindi il povero disgraziato che lavora a 100 km da casa? prende il treno? beh fattibile anche se affidarsi ai treni..

oppure.. un mio amico abita praticamente in mezzo alla superstrada. Non ci sono autobus che passano nel giro di km dalla sua casa.

Il petrolio può anche arrivare a 400$ imho moltissime persone ancora continueranno a comprare la benza, chi se la potrà permettere...

Non parliamo poi dei derivati plastici...

[xenom]

Originariamente inviato da afterburner

Auguro la benzina e il gasolio a 10€ al litro per certa gente che vedo girare in macchina:

-quelli che partono sgommando dai semafori e dagli stop tirando 6000 giri prima-seconda-terza

-quelli che col semaforo rosso a 200 metri continuano a tenere l'acceleratore premuto per poi fare un frenatone a 20 metri dal semaforo

-quelli che hai dietro la tua macchina e tu rallenti perche' c'e' il semaforo rosso e tanto ci arrivi per inerzia al semaforo e ti sorpassano per poi inchiodare

-quelle che usano il cayenne-x5-freelander per portare il bambino alla scuola elementare a 1 km da casa

Penso ce ne siano anche altri di casi. Se ve ne vengono in mente aggiungete

Ahah ma quello è nulla!
Il vero problema sono i cazzoni che tengono la macchina accesa per lunghe soste ove non necessario (per es: parcheggio), magari per tenere acceso il condizionatore.
O ancora peggio, quelli che usano il SUV per fare 100 metri ( e ci sono) o che vanno in città con il SUV anche se hanno la possibilità di usare un'altra macchina o mezzo pubblico (e magari fanno 1000 giri perchè non trovano parcheggio )