[TAV-no flame] Compra un posto in prima fila

[LightIntoDarkness]

dal Blog di Stefano Montanari


Quella portata avanti dai Comitati che si oppongono al TAV in Val di Susa e non sono mai stati sfiorati dall’idea di pentirsi, è un’idea geniale di quelle destinate a lasciare il segno.

Lo si è potuto evincere fin da subito constatando come la Valle NO TAV che molti avrebbero voluto ormai “addomesticata” sia tornata a fare parlare di sé sulle prime pagine dei giornali e sui “telebugia” nazionali, per approdare perfino alla TV francese, lasciando basita buona parte della classe politica italiana che non brilla certo in quanto a fantasia.

La proposta fatta ai 32.000 cittadini della Valle di Susa che la scorsa estate hanno firmato il documento di contrarietà al TAV, ma anche a tutti coloro, valsusini e non, che quel documento non hanno potuto firmarlo, è quella di acquistare ciascuno, versando 15 euro, 1 mq di quel territorio che dovrebbe diventare oggetto dei cantieri per la costruzione dell’opera.

Quando arriveranno le ruspe migliaia di proprietari potranno così concretamente esercitare il diritto legale di opposizione a qualunque decreto di esproprio o di occupazione temporanea che dovrà essere notificato, stando alla legislazione attuale, ad
ogni singolo proprietario, dilatando in questa maniera a dismisura i tempi di costruzione dell’opera. La genialità dell’operazione come si può ben comprendere va però molto al di là dell’aspetto meramente burocratico, in quanto dischiude nuovi orizzonti di lotta legale e non violenta che sono in grado di mettere in crisi l’arroganza dei poteri finanziari e politici che prevaricano sistematicamente i cittadini. Cittadini che difendono la propria terra ed il proprio futuro con i denti diventando simbolicamente proprietari di una parte infinitesimale di quel territorio che la mafia del cemento e del tondino intende cementificare, inquinare, violentare e distruggere.

Provate ad immaginare cosa accadrebbe se tutte le centinaia di realtà che in Italia stanno lottando contro le nocività decidessero di fare la stessa cosa. Se tutti coloro che lottano contro il TAV, gli inceneritori, le discariche, le centrali a carbone e turbogas, le nuove autostrade, i rigassificatori ed ogni altra grande opera attraverso la quale verrà devastato il territorio in cui vivono, decidessero nei prossimi mesi di acquistare collettivamente porzioni dei terreni sui quali dovrebbero sorgere questi mostri.

Il 30 marzo oltre 1400 persone si sono ritrovate a Chiomonte, dove alla presenza di un notaio hanno

sottoscritto l’atto di acquisto formale dei terreni nel corso di una “maratona” che dalle 9 del mattino è terminata solo a sera. La giornata è stata vissuta in maniera conviviale e si è trattato di una vera e propria festa con la presenza di gruppi musicali, l’esposizione delle oltre 250 tele d’autore NO TAV, pranzo a base di polenta e visite ai siti archeologici e ai vigneti locali che dovrebbero essere distrutti dalla costruzione dell’alta velocità.

Il 15 giugno a Venaus si replicherà e durante una nuova giornata di festa altre 1500 persone parteciperanno all’acquisto di un nuovo lotto di terreni, dimostrando in maniera incontrovertibile come l’opposizione dei valsusini nei confronti dell’alta velocità sia rimasta la stessa manifestata nell’inverno 2005, a dispetto di tutte le mistificazioni messe in atto da coloro che nei mesi passati avevano cercato di “vendere” in Italia e in Europa l’immagine di una Val di Susa ormai “normalizzata” e disposta ad accettare supinamente la costruzione dell’opera, al fine di ottenere in maniera fraudolenta da Bruxelles il finanziamento di 671 milioni di euro.

Nonostante le minacce e l’arroganza messe in campo dalla politica e la disinformazione dispensata a piene mani dai media compiacenti, in Valle di Susa il numero delle persone in prima fila continua ad aumentare, così come aumenta il numero di coloro che iniziano a pensare si tratterà di un “film” molto diverso da quello che era stato programmato nelle stanze del potere.

[Marco!]

ottima trovata, complimenti agli organizzatori

[seb87]

ottima iniziativa , ma sono contro la loro posizione.

li posso capire però..

[Black Dawn]

Grande Stefano Montanari...l'unica persona che mi ha fatto tornare a votare...

Completamente d'accordo con l'idea, adesso stiamo a vedere che succede.

[lunaticgate]

Tempo sprecato!

Se con questa iniziativa si pensa a voler bloccare i lavori nella sola Val di Susa, questo potrebbe anche funzionare ma, in ogni altro caso la TAV è già una realtà.

Entro fine anno prossimo sarà completata con la sottostazione di Castello anche la tratta Milano-Firenze. La Roma-Napoli esiste già, così come quella verso Torino.

[cerbert]

Originariamente inviato da seb87

ottima iniziativa , ma sono contro la loro posizione.

li posso capire però..

E io posso capire la tua posizione. Ho iniziato Pro-Tav ormai un decennio fa e sono finito felice possessore di un metro quadro.

Come mai? Beh, abbastanza semplice, ho confrontato gli argomenti dei Pro e dei contro e ho deciso chi era più convincente.
Anche perchè dal lato dei Pro sono state anche dette cose che sarebbe riduttivo definire "inesatte".
Ne cito alcune, tutte verificabili.

a) esiste la necessità di trasporti più veloci, sia per persone che per merci.
- notoriamente falso. Esiste la necessità di trasporti più efficienti. Nessuno si trova incentivato a salire su un mezzo che "teoricamente" impiega la metà del tempo a percorrere una tratta, quando gli è noto che "praticamente" vi è una alta possibilità di ritardi e inefficienze. A maggior ragione nessun grande cliente ha interesse a far percorrere rapidamente alle proprie merci un tratto di 50Km con la consapevolezza che per il restante tragitto viaggeranno ad una media di 19Km/h.
Investimenti infrastrutturali per risolvere queste inefficienze non fanno parte del progetto TAV e non sembra vi siano fondi per attivare altri progetti, visto quello che il progetto TAV stesso assorbe.

b) la TAV sposterebbe il transito merci da ruota a rotaia.
- falso. Uno studio della SNCF ha appurato che la sola TAV non sposterebbe più del 9% del traffico su ruota. Sono altre le strutture richieste.

c) la TAV ridurrebbe l'impatto ambientale riducendo il transito merci su ruota.
- falso. La TAV, come ogni altra grande opera (per esempio le centrali nucleari), non spunta come un fungo. Sono previsti non meno di 10 anni di lavori con spostamento di veicoli pesanti a ciclo continuo, creazione di detriti ed inquinanti da smaltire. Non esiste attualmente nessuno studio che calcoli quanto tempo ci vorrà per ammortizzare questi 10 anni anche ipotizzando che il 100% del transito passasse da ruota a rotaia.

d) l'Unione Europea lo vuole.
- falsissimo. L'Unione Europea non può ordinare singole opere ai paesi membri. L'Unione Europea, come ogni istituzione civile, mette a disposizione ogni anno(*) dei finanziamenti tramite dei bandi ad obiettivo. Questi bandi riguardano settori strategici della vita dei cittadini tra cui il trasporto. I soldi l'Unione Europea quindi li metterebbe a disposizione PER OGNI PROGETTO MIRATO A MIGLIORARE LA QUALITA' ED EFFICIENZA DEI TRASPORTI. Penso che ogni pendolare d'Italia abbia in mente almeno 10 migliorie di maggiore urgenza e minore impatto.

e) (contro obiezione) Ma l'Europa pretende dall'Italia maggiore efficienza nei trasporti internazionale.
- Non è effettivamente esatto. L'Europa chiede ai paesi membri miglioramenti infrastrutturali secondo linee guida che assumono che ogni miglioramento produca un "circolo virtuoso" che si espanda inevitabilmente oltreconfine. Quando si tratti di miglioramenti dei trasporti tra nazioni, l'UE consiglia di privilegiare, ove possibile il trasporto per VIA MARITTIMA, considerato per le merci meno impattante e più efficiente, data la scala applicabile.
Ora è superfluo far notare quanto l'Italia sarebbe avvantaggiata in questo senso... se contemporaneamente avesse una rete ferroviaria INTERNA di grande efficienza.
f) porta lavoro.
Anche aprire buche e richiuderle, porta lavoro... pensavo il concetto fosse fare qualcosa di UTILE.

(*)quindi anche l'argomento, ripetuto peraltro almeno 5 volte negli ultimi anni, "dobbiamo chiudere il progetto quest'anno altrimenti perdiamo il finanziamento", si rivela fasullo

[seb87]

tutto corretto quello che hai scritto , dimenticavo di dire che sono contro quelli che basano la protesta senza informarsi.

ne ho sentiti tanti gridare in coro "No Tav" ma in pochi sapevano di cosa parlavano...

[:dissident:]

ok, ma da chi sono stati comprati i metri quadrati di terreno? cioè, chi era il loro proprietario originale?

Originariamente inviato da cerbert

b) la TAV sposterebbe il transito merci da ruota a rotaia.
- falso. Uno studio della SNCF ha appurato che la sola TAV non sposterebbe più del 9% del traffico su ruota. Sono altre le strutture richieste.

non sono del luogo quindi non è che mi interessi piu di tanto anzi sarei contento se si riuscisse a fare come in spagna e francia ma la cosa in italia è ardua. Detto questo secondo me il 9% di traffico di autoarticolati non è per nulla malvagio se solo relativo alla TAV. Se si usassero anche i treni per trasporti a medio raggio il dato incrementerebbe

[zerothehero]

Si può sempre fare un decreto ad hoc per espropriare tutti i terreni.

[das]

Originariamente inviato da cerbert

E io posso capire la tua posizione. Ho iniziato Pro-Tav ormai un decennio fa e sono finito felice possessore di un metro quadro.

Come mai? Beh, abbastanza semplice, ho confrontato gli argomenti dei Pro e dei contro e ho deciso chi era più convincente.
Anche perchè dal lato dei Pro sono state anche dette cose che sarebbe riduttivo definire "inesatte".
Ne cito alcune, tutte verificabili.

a) esiste la necessità di trasporti più veloci, sia per persone che per merci.
- notoriamente falso. Esiste la necessità di trasporti più efficienti. Nessuno si trova incentivato a salire su un mezzo che "teoricamente" impiega la metà del tempo a percorrere una tratta, quando gli è noto che "praticamente" vi è una alta possibilità di ritardi e inefficienze. A maggior ragione nessun grande cliente ha interesse a far percorrere rapidamente alle proprie merci un tratto di 50Km con la consapevolezza che per il restante tragitto viaggeranno ad una media di 19Km/h.
Investimenti infrastrutturali per risolvere queste inefficienze non fanno parte del progetto TAV e non sembra vi siano fondi per attivare altri progetti, visto quello che il progetto TAV stesso assorbe.

b) la TAV sposterebbe il transito merci da ruota a rotaia.
- falso. Uno studio della SNCF ha appurato che la sola TAV non sposterebbe più del 9% del traffico su ruota. Sono altre le strutture richieste.

c) la TAV ridurrebbe l'impatto ambientale riducendo il transito merci su ruota.
- falso. La TAV, come ogni altra grande opera (per esempio le centrali nucleari), non spunta come un fungo. Sono previsti non meno di 10 anni di lavori con spostamento di veicoli pesanti a ciclo continuo, creazione di detriti ed inquinanti da smaltire. Non esiste attualmente nessuno studio che calcoli quanto tempo ci vorrà per ammortizzare questi 10 anni anche ipotizzando che il 100% del transito passasse da ruota a rotaia.

d) l'Unione Europea lo vuole.
- falsissimo. L'Unione Europea non può ordinare singole opere ai paesi membri. L'Unione Europea, come ogni istituzione civile, mette a disposizione ogni anno(*) dei finanziamenti tramite dei bandi ad obiettivo. Questi bandi riguardano settori strategici della vita dei cittadini tra cui il trasporto. I soldi l'Unione Europea quindi li metterebbe a disposizione PER OGNI PROGETTO MIRATO A MIGLIORARE LA QUALITA' ED EFFICIENZA DEI TRASPORTI. Penso che ogni pendolare d'Italia abbia in mente almeno 10 migliorie di maggiore urgenza e minore impatto.

e) (contro obiezione) Ma l'Europa pretende dall'Italia maggiore efficienza nei trasporti internazionale.
- Non è effettivamente esatto. L'Europa chiede ai paesi membri miglioramenti infrastrutturali secondo linee guida che assumono che ogni miglioramento produca un "circolo virtuoso" che si espanda inevitabilmente oltreconfine. Quando si tratti di miglioramenti dei trasporti tra nazioni, l'UE consiglia di privilegiare, ove possibile il trasporto per VIA MARITTIMA, considerato per le merci meno impattante e più efficiente, data la scala applicabile.
Ora è superfluo far notare quanto l'Italia sarebbe avvantaggiata in questo senso... se contemporaneamente avesse una rete ferroviaria INTERNA di grande efficienza.
f) porta lavoro.
Anche aprire buche e richiuderle, porta lavoro... pensavo il concetto fosse fare qualcosa di UTILE.

(*)quindi anche l'argomento, ripetuto peraltro almeno 5 volte negli ultimi anni, "dobbiamo chiudere il progetto quest'anno altrimenti perdiamo il finanziamento", si rivela fasullo

In Spagna stanno collegando tutto il paese con l'alta velocità, in Francia c'è già da 20 anni.
In questi due paesi infatti (esperienza personale) si viaggia che è una bellezza.
Invece la gente che fa l'università con me e viene dalla sicilia impiega 24 ore per tornare a casa . Nessuno vuole niente ma tutti si lamentano.

Ora io a quelli della Val di Susa gli direi:
-Non volete la TAV ? Benissimo, allora vi si leva anche corrente e gas visto che sono cose che esistono grazie al fatto che qualcun altro accetta centrali elettriche e gasodotti vicino a casa propria.-

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da das

<cut>Invece la gente che fa l'università con me e viene dalla sicilia impiega 24 ore per tornare a casa <cut>

Appunto: la TAV ignora questi problemi, spostando investimenti giganteschi per opere senza senso, quando c'è una rete ferroviaria nazionale da sistemare.

[das]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Appunto: la TAV ignora questi problemi, spostando investimenti giganteschi per opere senza senso, quando c'è una rete ferroviaria nazionale da sistemare.

Su quello sono daccordo ma io contesto il fatto che tutti vogliono i servizi efficienti a patto che le infrastrutture che servono a farli funzionare siano costruite sempre a casa di qualcun altro, mai nella propria.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da das

Su quello sono daccordo ma io contesto il fatto che tutti vogliono i servizi efficienti a patto che le infrastrutture che servono a farli funzionare siano costruite sempre a casa di qualcun altro, mai nella propria.

Accusare il movimento TAV di NIMBY è francamente ridicolo, si parla di un'opera assurda, inutile e incredibilmente costosa.

[MaxArt]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

La proposta fatta ai 32.000 cittadini della Valle di Susa che la scorsa estate hanno firmato il documento di contrarietà al TAV, ma anche a tutti coloro, valsusini e non, che quel documento non hanno potuto firmarlo, è quella di acquistare ciascuno, versando 15 euro, 1 mq di quel territorio che dovrebbe diventare oggetto dei cantieri per la costruzione dell’opera.

L'idea è interessante, ma dannatamente pericolosa. Se prende piede nel resto d'Italia l'abbiamo tutti nel deretano...

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Accusare il movimento TAV di NIMBY è francamente ridicolo, si parla di un'opera assurda, inutile e incredibilmente costosa.

Classica risposta di chi è affetto dalla sindrome NIMBY.

[:dissident:]

ma allora da chi l'hanno comprato?

[manurosso87]

Originariamente inviato da zerothehero

Si può sempre fare un decreto ad hoc per espropriare tutti i terreni.

giustamente direi..

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da MaxArt

L'idea è interessante, ma dannatamente pericolosa. Se prende piede nel resto d'Italia l'abbiamo tutti nel deretano...

Classica risposta di chi è affetto dalla sindrome NIMBY.

Lascio intervenire chi è direttamente interessato per ulteriori chiarimenti, la mia l'ho detta.

Servirebbero poi anche argomentazioni, oltre che giudizi sugli interlocutori.

[alarico75]

Originariamente inviato da zerothehero

Si può sempre fare un decreto ad hoc per espropriare tutti i terreni.

Ovviamente si procede cosi' e speriamo che si muovano in fretta.

Tutte le forze parlamentari non sono certo contrarie a opere di sviluppo di questo tipo.
Chi rimane fuori si oppone da sempre a tutto.
Si cerchera' il dialogo,nella consapevolezza che l'opera verra' realizzata.

[sommojames]

L'avete vista la puntata di report dell'altra settimana, me l'hanno raccontata e riportava una serie di argomentazioni a favore della TAV come alternativa agli aereporti. Qualcuno l'ha vista?