Il vero fascismo

[EarendilSI]

La battuta migliore delle ultime elezioni l’ha detta, secondo me, Maurizio Gasparri. Dopo la vittoria del centrodestra, a dei grillini che gli vociavano intorno dandogli del fascista, ha risposto: «Le elezioni sono state vinte democraticamente, voi contestate la democrazia. Fascisti!» Paradossale come tutte le battute, la frase ha un fondo di verità. Non è un atteggiamento democratico rinfacciare il fascismo a una destra che al fascismo non si è mai richiamata, o che se ne se ne è staccata da tempo e in ogni modo.
Si accetta che persino degli ex terroristi vengano eletti in parlamento, in quanto si crede nella loro capacità di ricredersi e cambiare. Ma questa capacità non viene riconosciuta alla destra e - specialmente quando vince - si continua a identificarla con un regime scomparso da oltre sessant’anni. Già il Movimento sociale era diverso sia dal fascismo-movimento delle origini, sia dal fascismo-regime della dittatura, sia dal fascismo repubblicano di Salò. E se il partito di Giorgio Almirante rimase a lungo incancrenito su posizioni nostalgiche fu anche perché, considerandolo «fuori dall’arco costituzionale», gli si impedì di evolversi, oltre che di partecipare a qualsiasi governo di centrodestra. In realtà la destra, nel suo insieme, ha dimostrato negli ultimi due decenni di essere mobile e pronta a cambiare.
L’evoluzione - netta e radicale - ci fu con il congresso di Fiuggi, ormai storica. Da allora nessuno potrebbe sostenere sul serio che Alleanza nazionale abbia mai avuto posizioni «fasciste». Anzi, ha pagato il suo distacco dalla destra estrema con una serie di piccole e grandi scissioni (l’ultima, recentissima è quella di Storace). Unirsi a Forza Italia nel Pdl è stato un ulteriore passo che non dovrebbe lasciare dubbi. Eppure, all’indomani della democratica elezione di Alemanno a sindaco di Roma, giornali e siti dell’opposizione pubblicano con voluttà foto di sgradevoli ragazzi che esultano con il braccio teso, suggerendo implicitamente che siano rappresentativi del 53 per cento e passa di romani che ha votato Alemanno. Il quale può non piacere: per esempio anch’io, quand’era ministro dell’Agricoltura, contestai con durezza le sue posizioni sugli ogm (simili a quelle di Mario Capanna…). Proprio non seguendo Storace, suo sodale fino a quel momento, Alemanno ha dimostrato di avere rinunciato a posizioni anche soltanto velate di nostalgia. Nessuno più, tranne Berlusconi, che ne ha fatto un rito, rimprovera a D’Alema o a Veltroni di essere stati comunisti. Perché non deve valere il contrario?

http://www.giordanobrunoguerri.it/ su http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=258283

[lowenz]

Una piccola cosa su "fascismo" e "democrazia", per mostrare l'errore concettuale di Gasparri nel costruire la frase il neretto (il resto dell'articolo invece è giusto, e mostra anche la fissazione di Berlusconi, quindi è un articolo onesto )

Anche Mussolini - grazie a Giolitti che accolse il partito fascista in Parlamento nel tentativo di incanalarlo istituzionalmente - è stato eletto democraticamente, non ha senso collegare "democrazia" con "assenza di dittatura", perchè molte dittature furono volute democraticamente (in senso lato, parlamentarmente)

http://it.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini

Il 16 novembre Mussolini si presenta alla Camera (ottiene la fiducia con 316 voti a favore, 116 contrari e 7 astenuti)

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Una piccola cosa su "fascismo" e "democrazia", per mostrare l'errore concettuale di Gasparri nel costruire la frase il neretto (il resto dell'articolo invece è giusto, e mostra anche la fissazione di Berlusconi, quindi è un articolo onesto )

Anche Mussolini - grazie a Giolitti che accolse il partito fascista in Parlamento nel tentativo di incanalarlo istituzionalmente - è stato eletto democraticamente, non ha senso collegare "democrazia" con "assenza di dittatura", perchè molte dittature furono volute democraticamente (in senso lato, parlamentarmente)

http://it.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini

Il 16 novembre Mussolini si presenta alla Camera (ottiene la fiducia con 316 voti a favore, 116 contrari e 7 astenuti)

Si ma quelli erano altri tempi cmq Lorè
La salita al potere del fascismo è stata favorita da alcune circostanze "politiche-sociali".
I Liberali non furono in grado di gestire e ridigere la crescita vorticosa che l'Italia ebbe dopo la I Guerra Mondiale, i Socialisti non si interessarono al problema della riforma democratica dello stato borghese e i popolari rimasero ancorati all'ipotesi di una società rurale corporativa...
oggi è diverso

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Si ma quelli erano altri tempi cmq Lorè

Non c'entra nulla il tempo, ho solo voluto mostrare come non ha senso collegare la parola "democrazia" a "garanzia di assenza di dittatura".

Putin fa il piccolo zar ed è stato eletto democraticamente.
In Iran la Rivoluzione Islamica con tutto quello che segue è stata fatta democrativamente.
Chavez (così non mi accusate di fare esempio da comunista ) è stato eletto democraticamente.

La democrazia NON è garanzia di assenza di dittatura

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Non c'entra nulla il tempo, ho solo voluto mostrare come non ha senso collegare la parola "democrazia" a "garanzia di assenza di dittatura".

Putin fa il piccolo zar ed è stato eletto democraticamente.
In Iran la Rivoluzione Islamica con tutto quello che segue è stata fatta democrativamente.
Chavez (così non mi accusate di fare esempio da comunista ) è stato eletto democraticamente.

La democrazia NON è garanzia di assenza di dittatura

Ah be si, ma in quei paesi le cose sono diverse

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Ah be si, ma in quei paesi le cose sono diverse

Non c'entra nemmeno il luogo.

Il concetto è semplice: "democrazia" NON è sinonimo di "garanzia di assenza della dittatura".

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Non c'entra nemmeno il luogo.

Il concetto è semplice: "democrazia" NON è sinonimo di "garanzia di assenza della dittatura".

ah...vabbè...allora siamo sotto dittatura

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ah...vabbè...allora siamo sotto dittatura

Scusa ma probabilmente c'è qualche problema nel leggere

Ho detto che a livello di CONCETTO le due cose non si implicano, questo non significa che ovunque ci sia la democrazia (tipo qui) ci sia una dittatura, eh

[trallallero]

ma infatti è solo un problema di concetto, perchè se il 50.01% della popolazione vuole una dittatura, dittatura sia

chiamatela dittatura democratica se volete

[shinji_85]

http://it.youtube.com/watch?v=iTXrmA349vc

Per par condicio si prendono pure dei "Comunisti"... Io sinceramente non so se ridere o piangere per Gasparri...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa ma probabilmente c'è qualche problema nel leggere

Ho detto che a livello di CONCETTO le due cose non si implicano, questo non significa che ovunque ci sia la democrazia (tipo qui) ci sia una dittatura, eh

l'ho capito...avevo fatto una battuta

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

ma infatti è solo un problema di concetto, perchè se il 50.01% della popolazione vuole una dittatura, dittatura sia

chiamatela dittatura democratica se volete

No beh la questione è un pochino più complessa rispetto alla "dittatura della maggioranza" (che è un modo di dire)
Semplicemente se si presentasse un partito che nel suo programma ha la rivoluzione della costituzione, tutti lo votano, e poi una volta eletto la rivoluzione della costituzione consiste nel mettere il partito unico c'è una dittatura.....voluta democraticamente

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

No beh la questione è un pochino più complessa rispetto alla "dittatura della maggioranza" (che è un modo di dire)
Semplicemente se si presentasse un partito che nel suo programma ha la rivoluzione della costituzione, tutti lo votano, e poi una volta eletto la rivoluzione della costituzione consiste nel mettere il partito unico c'è una dittatura.....voluta democraticamente

spero tu abbia sbagliato qualcosa nella frase altrimenti ho qualcosa che non va io

comunque il concetto è chiaro: tutti votano una dittatura e poi se lo pigliano nel culo

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

spero tu abbia sbagliato qualcosa nella frase altrimenti ho qualcosa che non va io

Forse perchè non ho messo le virgole

*Il partito X si presenta alle elezioni dicendo "Cambieremo la costituzione!"
*Le persone stanche delle precedenti esperienze dove non si è mai sistemato nulla dicono "Anvedi che stavolta è la volta buona, finalmente cambiamo la struttura del paese, dai che usciamo dalla crisi!"
*Il partito X prende la maggioranza dei voti
*Il partito X riforma la costituzione.....imponendo il partito unico (cioè X)

Scusa ma cosa non è chiaro?

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa ma cosa non è chiaro?

questo:

e poi una volta eletto la rivoluzione della costituzione consiste nel mettere il partito unico c'è una dittatura

ma calcola che non ho chiuso occhio stanotte quindi sarò io

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da EarendilSI

La battuta migliore delle ultime elezioni l’ha detta, secondo me, Maurizio Gasparri. Dopo la vittoria del centrodestra, a dei grillini che gli vociavano intorno dandogli del fascista, ha risposto: «Le elezioni sono state vinte democraticamente, voi contestate la democrazia. Fascisti!»

CUT

Si accetta che persino degli ex terroristi vengano eletti in parlamento, in quanto si crede nella loro capacità di ricredersi e cambiare. Ma questa capacità non viene riconosciuta alla destra

CUT

all’indomani della democratica elezione di Alemanno a sindaco di Roma, giornali e siti dell’opposizione pubblicano con voluttà foto di sgradevoli ragazzi che esultano con il braccio teso, suggerendo implicitamente che siano rappresentativi del 53 per cento e passa di romani che ha votato Alemanno.

CUT

Nessuno più, tranne Berlusconi, che ne ha fatto un rito, rimprovera a D’Alema o a Veltroni di essere stati comunisti. Perché non deve valere il contrario?

Quoto queste parti qui.

Originariamente inviato da lowenz

Una piccola cosa su "fascismo" e "democrazia", per mostrare l'errore concettuale di Gasparri nel costruire la frase il neretto (il resto dell'articolo invece è giusto, e mostra anche la fissazione di Berlusconi, quindi è un articolo onesto )

Anche Mussolini - grazie a Giolitti che accolse il partito fascista in Parlamento nel tentativo di incanalarlo istituzionalmente - è stato eletto democraticamente, non ha senso collegare "democrazia" con "assenza di dittatura", perchè molte dittature furono volute democraticamente (in senso lato, parlamentarmente)

http://it.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini

Il 16 novembre Mussolini si presenta alla Camera (ottiene la fiducia con 316 voti a favore, 116 contrari e 7 astenuti)

Questo è uno dei casi in cui la logica classica --- che, com'è noto, non tiene conto del trascorrere del tempo --- mostra un po' i suoi limiti.

Originariamente inviato da lowenz

Forse perchè non ho messo le virgole

*Il partito X si presenta alle elezioni dicendo "Cambieremo la costituzione!"
*Le persone stanche delle precedenti esperienze dove non si è mai sistemato nulla dicono "Anvedi che stavolta è la volta buona, finalmente cambiamo la struttura del paese, dai che usciamo dalla crisi!"
*Il partito X prende la maggioranza dei voti
*Il partito X riforma la costituzione.....imponendo il partito unico (cioè X)

Scusa ma cosa non è chiaro?

Per l'appunto.
Fino alla fine delle elezioni, e finché il nuovo governo deve ancora insediarsi, la democrazia garantisce assenza di dittatura.
Dopo, no.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da lowenz

Una piccola cosa su "fascismo" e "democrazia", per mostrare l'errore concettuale di Gasparri nel costruire la frase il neretto (il resto dell'articolo invece è giusto, e mostra anche la fissazione di Berlusconi, quindi è un articolo onesto )

Anche Mussolini - grazie a Giolitti che accolse il partito fascista in Parlamento nel tentativo di incanalarlo istituzionalmente - è stato eletto democraticamente, non ha senso collegare "democrazia" con "assenza di dittatura", perchè molte dittature furono volute democraticamente (in senso lato, parlamentarmente)

http://it.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini

Il 16 novembre Mussolini si presenta alla Camera (ottiene la fiducia con 316 voti a favore, 116 contrari e 7 astenuti)

anche Adolf Hitler fu eletto democraticamente.
è il dramma di tutte le democrazie deboli : il germe che le distrugge si impone tramite il consenso della popolazione stremata da una crisi.

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questo è uno dei casi in cui la logica classica --- che, com'è noto, non tiene conto del trascorrere del tempo --- mostra un po' i suoi limiti.

Per questo noi del PoliMI abbiamo inventato TRIO
http://www.ing.unife.it/informatica/...c.Logiche).pdf

Per l'appunto.
Fino alla fine delle elezioni, e finché il nuovo governo deve ancora insediarsi, la democrazia garantisce assenza di dittatura.
Dopo, no.

In Italia per fortuna abbiamo dei "servomeccanismi" ottimi, come la figura del Presidente della Repubblica che è appunto il capo delle Forze Armate.....proprio per scongiurare tentativi violenti da parte del governo di imporre il partito unico.

[das]

Originariamente inviato da lowenz

Una piccola cosa su "fascismo" e "democrazia", per mostrare l'errore concettuale di Gasparri nel costruire la frase il neretto (il resto dell'articolo invece è giusto, e mostra anche la fissazione di Berlusconi, quindi è un articolo onesto )

Anche Mussolini - grazie a Giolitti che accolse il partito fascista in Parlamento nel tentativo di incanalarlo istituzionalmente - è stato eletto democraticamente, non ha senso collegare "democrazia" con "assenza di dittatura", perchè molte dittature furono volute democraticamente (in senso lato, parlamentarmente)

http://it.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini

Il 16 novembre Mussolini si presenta alla Camera (ottiene la fiducia con 316 voti a favore, 116 contrari e 7 astenuti)

Le elezioni in quel caso non furono regolari perchè c'erano i fascisti che venivano in cabina con te e controllavano per chi votavi.

[ferste]

la Costituzione garantisce dalla dittatura.

Infatti per cambiarla non serve un votino delle balle con 50 + 1. se una forza politica può autonomamente cambiarla perchè ha una maggioranza bulgara vuol dire che le condizioni garantite dalla Costituzione non sono gradite al popolo italiano.....e siamo daccapo.......e giungiamo alla domanda fatidica:

"la democrazia si può autodistruggere?"