Iniziare a programmare

[Th3 Kn0wl3dg3]

Ho 19 anni, quasi 20, e amo i computer e mi affascina tutto ciò che li riguarda. Vorrei iniziare a programmare ma per un niubbo come me in con tutti questi linguaggi non è facile. Con quale potrei iniziare considerando che comincio proprio da zero? Con Java, php, python, C......

[AnonimoVeneziano]

Questo è un thread tipico da flame, però sono convinto di una cosa:

Tu sei un principiante e lo fai come hobby, quindi devi anche divertirti, quindi ,a mio parere , dovresti imparare il linguaggio che più ti avvicina al tuo campo di interesse.

Se ti interessa il web e internet allora magari un linguaggio come HTML etc

Se ti interessa l'hardware e vuoi capire come funziona a basso livello allora il C prima e l'assembly poi. Così puoi vedere come viene gestita la memoria, le chiamate di funzione, l'I/O.

Se ti interessa capire come vengono sviluppati li grossi software applicativi allora un linguaggio orientato agli oggetti . Qui hai veramente l'imbarazzo della scelta: Java , C#, Python ... vedi un po' tu (poi magari qualcun'altro ti chiarirà meglio le idee).

Poi una volta che hai capito se questo ti interessa veramente puoi andare un po' dove più ti piace e hai bisogno

Il fatto che è solo un hobby ti apre la strada a tante possibilità che chi lo fa per lavoro o studio non ha .

Ciao

[Torav]

devo dire che per un principiante python mi sembra molto buono...non devi sbatterti più di tanto per imparare la sintassi, e questo aiuta a concentrarsi di più sull'aspetto vero e proprio della programmazione. imho ovviamente

[cdimauro]

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

Ho 19 anni, quasi 20, e amo i computer e mi affascina tutto ciò che li riguarda. Vorrei iniziare a programmare ma per un niubbo come me in con tutti questi linguaggi non è facile. Con quale potrei iniziare considerando che comincio proprio da zero? Con Java, php, python, C......

Dati i requisiti che poni nella tua domanda, la risposta è a dir poco scontata: Python.

Ecco qui http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1487400 una discussione in cui se n'è parlato, e qui http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...1&postcount=19 un messaggio che ti può essere utile.

[Th3 Kn0wl3dg3]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Questo è un thread tipico da flame, però sono convinto di una cosa:

Tu sei un principiante e lo fai come hobby, quindi devi anche divertirti, quindi ,a mio parere , dovresti imparare il linguaggio che più ti avvicina al tuo campo di interesse.

Se ti interessa il web e internet allora magari un linguaggio come HTML etc

Se ti interessa l'hardware e vuoi capire come funziona a basso livello allora il C prima e l'assembly poi. Così puoi vedere come viene gestita la memoria, le chiamate di funzione, l'I/O.

Se ti interessa capire come vengono sviluppati li grossi software applicativi allora un linguaggio orientato agli oggetti . Qui hai veramente l'imbarazzo della scelta: Java , C#, Python ... vedi un po' tu (poi magari qualcun'altro ti chiarirà meglio le idee).

Poi una volta che hai capito se questo ti interessa veramente puoi andare un po' dove più ti piace e hai bisogno

Il fatto che è solo un hobby ti apre la strada a tante possibilità che chi lo fa per lavoro o studio non ha .

Ciao

Io veramente vorrei iniziare a programmare perchè dopo il diploma voglio andare o a ingegneria informatica o a scienze informatiche e poi lo vorrei fare per lavoro, non per hobby. apparte questo molti mi hanno consigliato anche java perchè ha un vasto campo applicativo e si usa sia per fare di tutto. da niubbo il quale sono python non mi attira molto, una volta per caso avevo letto la documentazione, si è vero che è semplice la sintassi, ma non so perchè non mi convince

[cdimauro]

Per iniziare a programmare non c'è niente di meglio di Python, fidati.

Poi ha un vasto campo applicativo: http://www.python.org/about/apps/

Guarda anche http://www.python.org/about/quotes/ chi lo usa e i commenti.

Io lo uso stabilmente da tre anni a lavoro e ci faccio di tutto.

[mad_hhatter]

mi permetto di far notare che lui non sta cercando di imparare un linguaggio, ma di iniziare a programmare. La cosa importante non è quindi il linguaggio, ma la mentalità, l'approccio, la consapevolezza delle regole sottese alla programmazione e il rigore metodologico ad esse collegato.

E in quest'ottica un linguaggio amorfo e multi-paradigma come python direi che decisamente dannoso. PRIMA è bene che si renda conto dei diversi aspetti legati alla programmazione, dei vincoli cui il programmatore è sottoposto e delle metriche di qualità di un software, POI può orientarsi a linguaggi meno fiscali, ma più pericolosi quando non si sia ben consci di cosa si sta facendo.

ovviamente questo è il mio personalissimo parere

[PGI-Bis]

Non c'è nulla meglio di python a parte tutto il resto.

Scala:

http://www.scala-lang.org/

o Java:

http://java.sun.com/javase/downloads/index.jsp

[ndakota]

noooooooo un altro 3d così noooooooo

[Th3 Kn0wl3dg3]

credo che allora andrò su java

[cdimauro]

Originariamente inviato da mad_hhatter

mi permetto di far notare che lui non sta cercando di imparare un linguaggio, ma di iniziare a programmare. La cosa importante non è quindi il linguaggio, ma la mentalità, l'approccio, la consapevolezza delle regole sottese alla programmazione e il rigore metodologico ad esse collegato.

D'accordo.

E in quest'ottica un linguaggio amorfo e multi-paradigma come python direi che decisamente dannoso.

Non vedo perché: al contrario, ti permette di focalizzare l'attenzione proprio sull'apprendimento dei concetti basilari della programmazione, senza andare a scomodare altri dettagli di più basso livello.

PRIMA è bene che si renda conto dei diversi aspetti legati alla programmazione, dei vincoli cui il programmatore è sottoposto e delle metriche di qualità di un software,

E questo lo può fare benissimo anche con Python.

POI può orientarsi a linguaggi meno fiscali, ma più pericolosi quando non si sia ben consci di cosa si sta facendo.

Suppongo che ti riferisca a C, PHP, PERL, Ruby, ecc., perché Python è molto fiscale.

ovviamente questo è il mio personalissimo parere

Idem.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Th3 Kn0wl3dg3

credo che allora andrò su java

Te lo sconsiglio: prova Python. Per iniziare (ma anche per lavorare) non c'è di meglio.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da cdimauro

Te lo sconsiglio: prova Python. Per iniziare (ma anche per lavorare) non c'è di meglio.

forse dovresti argomentargliela di più, se no mi senbra un'affermazione sterile... almeno ai fini della sua decisione, no?

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da cdimauro

D'accordo.

Non vedo perché: al contrario, ti permette di focalizzare l'attenzione proprio sull'apprendimento dei concetti basilari della programmazione, senza andare a scomodare altri dettagli di più basso livello.

E questo lo può fare benissimo anche con Python.

Suppongo che ti riferisca a C, PHP, PERL, Ruby, ecc., perché Python è molto fiscale.

Idem.

io parlo di amorfismo e supporto per più paradigmi. E ritengo che un approccio orientato alla didattica, non alla produttività, debba essere focalizzato su pochi concetti chiari e fondanti.

un linguaggio che nasconde il più possibile la complessità è negativo per lo studio, perché studiare significa capire cosa c'è sotto. POI, quando sai cos'hai in mano puoi permetterti di delegare alcune scelte alla macchina, ma finché impari devi sporcarti ben bene le manine.

E' come usare un IDE: per imparare un linguaggio non c'è niente di peggio perché automatizza troppi passaggi, te li nasconde... e tu non impari, sai come si fa a farti fare e cose, ma non sai cosa succede dietro le quinte... e quando avrai bisogno di maggior controllo saranno dolori perché dovrai perdere il tempo che non hai guadagnato all'inizio.

Un linguaggio con un type system dinamico richiede una grossa attenzione a quello che si sta facendo, attenzione e consapevolezza che uno studente, per definizione, non ha e deve acquisire.

Similmente, se uno inizia mischiando paradigmi diversi avrà in tsta una gran confuzione. al contrario se parte distinguendo nettamente i vari paradigmi, riuscirà a estrapolare i pro e i contro dei vari metodi e poi sarà in grado di decidere consapevolmente come comportarsi e come, eventualmente, fondere più approcci... ma se impara a programmare mescolando gli stili, non riuscirà a capire i confini di una metodologia rispetto alle altre

[cdimauro]

Originariamente inviato da mad_hhatter

forse dovresti argomentargliela di più, se no mi senbra un'affermazione sterile... almeno ai fini della sua decisione, no?

Gliel'ho già argomentata: ho fornito anche un paio di link in cui se ne discute, visto che è una richiesta ciclica e nel thread da me segnalato se n'é già parlato AMPIAMENTE.

[mad_hhatter]

faccio notare che fin'ora non ho consigliato neanche un linguaggio: il motivo è che per imparare a programmare, il linguaggio in sè è l'aspetto meno importante

[cdimauro]

Originariamente inviato da mad_hhatter

io parlo di amorfismo e supporto per più paradigmi. E ritengo che un approccio orientato alla didattica, non alla produttività, debba essere focalizzato su pochi concetti chiari e fondanti.

Nessuno ti obbliga a passare immediatamente alla programmazione funzionale, o a oggetti o alla metaprogrammazione: se devi imparare puoi benissimo partire dalla basi:

a = raw_input('Inserisci il primo numero: ')
b = raw_input('Inserisci il secondo numero: ')
c = a + b
print 'La somma di', a, 'e', b, 'è', c

Prova a fare lo stesso con un altro linguaggio e confrontalo con quest'esempio.

un linguaggio che nasconde il più possibile la complessità è negativo per lo studio, perché studiare significa capire cosa c'è sotto.

1) Python non nasconde niente.
2) Capire "cosa c'è sotto" non è una condizione necessaria per imparare a programmare, ma al contrario è MOLTO meglio non saperlo e concentrarsi sui concetti di più alto livello.

POI, quando sai cos'hai in mano puoi permetterti di delegare alcune scelte alla macchina, ma finché impari devi sporcarti ben bene le manine.

Al contrario: se è possibile le manine è meglio non sporcarsele mai.

Alla macchina, poi, preferisco delegare esattamente quello che mi aspetto: che risolva il mio problema. E per risolvere un problema NON è assolutamente necessario conoscere i dettagli della macchina su cui sta girando l'applicazione.

E' come usare un IDE: per imparare un linguaggio non c'è niente di peggio perché automatizza troppi passaggi, te li nasconde... e tu non impari, sai come si fa a farti fare e cose, ma non sai cosa succede dietro le quinte... e quando avrai bisogno di maggior controllo saranno dolori perché dovrai perdere il tempo che non hai guadagnato all'inizio.

Quando avrai bisogno di maggior controllo allora studierai per realizzarlo. Nel frattempo è molto meglio spendere proficuamente il proprio tempo non curandosi dei dettagli di basso livello.

L'informatico deve risolvere problemi, e questo non implica null'altro che trovare e implementarne la soluzione.

Un linguaggio con un type system dinamico richiede una grossa attenzione a quello che si sta facendo, attenzione e consapevolezza che uno studente, per definizione, non ha e deve acquisire.

Ma anche no, perché è un linguaggio fortemente tipizzato, per cui roba come

'Pippo' + 1

non te la fa fare e ti bacchetta le manine se ci provi.

Similmente, se uno inizia mischiando paradigmi diversi avrà in tsta una gran confuzione.

Non capisco perché dovresti mischiarli: iniziare significa partire dai mattoncini di base. O tu quando inizi con la matematica ti metti a risolvere sistemi di equazioni differenziali non lineari?

al contrario se parte distinguendo nettamente i vari paradigmi, riuscirà a estrapolare i pro e i contro dei vari metodi e poi sarà in grado di decidere consapevolmente come comportarsi e come, eventualmente, fondere più approcci...

Infatti nessuno t'impedisce di fare esattamente come dici.

Il vantaggio di Python, poi, è che ti permette, con lo stesso linguaggio, di poter usare tanti paradigmi di programmazione, cosa che non puoi fare con tanti altri linguaggi. Esempio: in Java puoi lavorare con la programmazione funzionale? No, per cui saresti costretto a cambiare linguaggio se volessi cimentarti con questo paradigma.

ma se impara a programmare mescolando gli stili, non riuscirà a capire i confini di una metodologia rispetto alle altre

Ripeto: non vedo perché dovrebbe mischiare tutto.

Tra l'altro se inizi con un linguaggio come Java, mica parti subito con gli oggetti (che il paradigma su cui è sostanzialmente basato): parti col concetto di dato, di variabile, di operazione, condizione, ciclo, ecc. ecc. e poi man mano tratti altri concetti più avanzati.

[cdimauro]

Originariamente inviato da mad_hhatter

faccio notare che fin'ora non ho consigliato neanche un linguaggio: il motivo è che per imparare a programmare, il linguaggio in sè è l'aspetto meno importante

Al contrario: per iniziare è decisamente comodo un linguaggio con una sintassi molto semplice.

Poi puoi anche iniziare direttamente col linguaggio macchina, ci mancherebbe, ma la difficoltà non è certo la stessa che iniziare con Python.

[Guille]

Originariamente inviato da cdimauro

a = raw_input('Inserisci il primo numero: ')
b = raw_input('Inserisci il secondo numero: ')
c = a + b
print 'La somma di', a, 'e', b, 'è', c

Prova a fare lo stesso con un altro linguaggio e confrontalo con quest'esempio.

10 INPUT "Inserisci il primo numero: "; A
20 INPUT "Inserisci il secondo numero: "; B
30 C = A + B
40 PRINT "La somma di ";A;" e ";B;" è ";C

[cdimauro]

Originariamente inviato da Guille

10 INPUT "Inserisci il primo numero: "; A
20 INPUT "Inserisci il secondo numero: "; B
30 C = A + B
40 PRINT "La somma di ";A;" e ";B;" è ";C

A parte i numeri di riga, è semplice pure questo.