Prove di frenata

[ultimo boyscout]

Ciao a tutti,
ho un dubbio che mi perseguita da qualche tempo...
leggendo molte prove di frenata (100kmh-0) su una nota rivista di automobilismo mi è balzato all'occhio come, per esmpio, una macchina del genere Yaris nuova freni +o- in 36-37m. La stessa prova effettuata con ben più blasonate sportive produce risultati anche superiori (es 407 coupe 40-42 m).
Questo vorrebbe dire che in autostrada in caso di frenata di emergenza devo pregare di avere dietro, a parità di guidatore, una yaris piuttosto che una sportiva?
Come si spiega tutto ciò? Davvero non si riescono ad ottenere spazi di frenata minori (capisco la differenza di massa non sono così stordito ma non dovrebbe corrispondere un impianto frenante proporzionato?).
Ciaoooooooo

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ultimo boyscout

Ciao a tutti,
ho un dubbio che mi perseguita da qualche tempo...
leggendo molte prove di frenata (100kmh-0) su una nota rivista di automobilismo mi è balzato all'occhio come, per esmpio, una macchina del genere Yaris nuova freni +o- in 36-37m. La stessa prova effettuata con ben più blasonate sportive produce risultati anche superiori (es 407 coupe 40-42 m).
Questo vorrebbe dire che in autostrada in caso di frenata di emergenza devo pregare di avere dietro, a parità di guidatore, una yaris piuttosto che una sportiva?
Come si spiega tutto ciò? Davvero non si riescono ad ottenere spazi di frenata minori (capisco la differenza di massa non sono così stordito ma non dovrebbe corrispondere un impianto frenante proporzionato?).
Ciaoooooooo

PURTROPPO la fisica non si puo' frenare ...
esiste infatti tra le varie cose anche un problema di massa.
Fermare un 900 kg e fermarne un 1400 e' nettamente diverso ...
se un 900-1000 kg si ferma in 39 metri e un 1400 si ferma in 42 ti giuro che comprero' sempre la seconda ...
Questo perchè ai 100 all'ora questi che hai elencato sono i risultati ma che troverebbero sviluppi nettamente differenti ai 170 ...

[ultimo boyscout]

Non capisco, dici che a 170 ci sarebbe un'inversione dei risultati?
Ma come è possibile ciò?
Certo a quelle velocità sarebbere altri i fattori da prendere in considerazione (fruscii, stabilità ecc.) ma la proporzione nella frenata secondo me rimarrebbe.
Ciao

[narnonet]

Originariamente inviato da ultimo boyscout

Non capisco, dici che a 170 ci sarebbe un'inversione dei risultati?
Ma come è possibile ciò?
Certo a quelle velocità sarebbere altri i fattori da prendere in considerazione (fruscii, stabilità ecc.) ma la proporzione nella frenata secondo me rimarrebbe.
Ciao

fino ad una certa velocità indice molto la massa del veicolo che la qualità dell'impianto frenante...

oltre una certa velocità invece la differenza di qualità dei 2 impianti frenanti si fa sentire.

Ciao

[riaw]

Originariamente inviato da ultimo boyscout

Come si spiega tutto ciò? Davvero non si riescono ad ottenere spazi di frenata minori (capisco la differenza di massa non sono così stordito ma non dovrebbe corrispondere un impianto frenante proporzionato?).
Ciaoooooooo

dovrebbe, ma fare un impianto frenante più potente, costa di più, ergo vendono meno macchine, ergo anche se ci mette 4-5 metri in più non ce ne frega nulla basta che si ferma in una quarantina di metri.
ovviamente 5 metri in più o in meno fanno la differenza fra una macchina semi-sfasciata e una macchina intonsa.....
poi tieni presente che le prove sono fatte da 100 a 0, se la velocità fosse più alta gli impianti delle coupè (omioddio, associare il termine coupè alla 407 è un po forzato) si farebbero sentire...

[ultimo boyscout]

...non l'ho associato io, si chiama così non so se hai visto, a proposito di cose insensate, anche la prova comparativa con la brera sempre in quella nota rivista di cui parlavo...
Ho capito, cmq oltre certe velocità l'impainto migliore si fa sentire. Resta però una cosa piuttosto strana, come idea, pensare di dover sperare di avere dietro di se macchine medie piuttosto che macchine da 50/60k € in una situazione di pericolo.

[leox@mitoalfaromeo]

Originariamente inviato da tdi150cv

PURTROPPO la fisica non si puo' frenare ...
esiste infatti tra le varie cose anche un problema di massa.
Fermare un 900 kg e fermarne un 1400 e' nettamente diverso ...
se un 900-1000 kg si ferma in 39 metri e un 1400 si ferma in 42 ti giuro che comprero' sempre la seconda ...
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non è proprio così... lo spazio di frenata dipende (oltre che dalla potenza dell'impianto frenante) sia dal peso dell'auto sia dalla dimensione dei pneumatici...
in generale c'è un rapporto tra peso e superficie d'appoggio ottimale.
vero che se un'auto pesa di più ha più inerzia e si fa più fatica a frenarla, ma anche vero che l'attrito dipende dalla componente peso e quindi aumenta al crescere di esso.
La superficie d'appoggio dev'essere, per l'efficienza dell'attrito dinamico, nè troppo piccola, nè troppo grande perchè si ridurrebbe la pressione.

diciamo che è la 407 a fare abbastanza cagare come frenata perchè la 159 2.4 mjet che pesa quasi 2 tonnellate frena in 37 metri da 100 km/h

[riaw]

Originariamente inviato da ultimo boyscout

...non l'ho associato io, si chiama così non so se hai visto, a proposito di cose insensate, anche la prova comparativa con la brera sempre in quella nota rivista di cui parlavo...

ti faccio presente che chiamano coupè anche la c4. per un francese coupè significa che la macchina a 3 porte. la 407 è una nave, non centra un cazzo con il concetto di coupè
il confronto fra 407 e brera non sta ne in cielo ne in terra, hanno confrontato un capolavoro di estetica con un aborto totale, se poi han confrontato due vetture dal prezzo simile tanto valeva che prendessero una mercedes classe E 220cdi....

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da leox@mitoalfaromeo

diciamo che è la 407 a fare abbastanza cagare come frenata perchè la 159 2.4 mjet che pesa quasi 2 tonnellate frena in 37 metri da 100 km/h

e considerando anche che una cayenne si ferma in 39m

[leox@mitoalfaromeo]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

e considerando anche che una cayenne si ferma in 39m

che tra l'altro con le sospensioni attive può ottimizzare il trasferimento di carico e sfruttare meglio l'azione frenante anche delle ruote posteriori...

[chandler8_2]

ragazzi c'è un'altro aspetto da analizzare.

in media tutte le auto frenano da 100 a 0 in circa 40m, a questo corrisponde una certa decelerazione.

supponiamo che queta sia la decelerazione max stabilita per le auto di serie.

l'impianto frenante viene proporzionato in base a questo. quindi il cupè ha buoni freni come ce li ha anche la yaris poichè sono proporzionati per frenare in quello spazio, cioè avere una certa decelerazione.

sarebbe improponibile montare un impianto frenante da F1 su un auto di serie, sia perchè costerebbe uno sproposito, sia perchè bisogna (come in tutte le cose) scegliere il compromesso, in questo caso tra la frenata ed il comfort.
Non sempre gli occupanti di una autovettura possono sopportare delle decelerazioni da F1

[DartBizu]

Originariamente inviato da chandler8_2

ragazzi c'è un'altro aspetto da analizzare.

in media tutte le auto frenano da 100 a 0 in circa 40m, a questo corrisponde una certa decelerazione.

supponiamo che queta sia la decelerazione max stabilita per le auto di serie.

l'impianto frenante viene proporzionato in base a questo. quindi il cupè ha buoni freni come ce li ha anche la yaris poichè sono proporzionati per frenare in quello spazio, cioè avere una certa decelerazione.

sarebbe improponibile montare un impianto frenante da F1 su un auto di serie, sia perchè costerebbe uno sproposito, sia perchè bisogna (come in tutte le cose) scegliere il compromesso, in questo caso tra la frenata ed il comfort.
Non sempre gli occupanti di una autovettura possono sopportare delle decelerazioni da F1

Con un impianto da F1 che arriva a 900 gradi serve un secchio d'acqua per non far prendere fuoco alla macchina

[riaw]

Originariamente inviato da DartBizu

Con un impianto da F1 che arriva a 900 gradi serve un secchio d'acqua per non far prendere fuoco alla macchina

al contrario.
non frenerebbe una beneamata mazza, visto che lavora dai 650°C in su.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da riaw

al contrario.
non frenerebbe una beneamata mazza, visto che lavora dai 650°C in su.

si ma questo e' per il materiale di cui son fatti i dischi e le pastiglie ...
resta il fatto che comunque puoi montare un impianto da formula 1 che freni a qualsiasi temperatura , ipotiziamo , ma poi arrivi ad un limite dato da sospensioni e gomme che ti renderebbero inutile l'impianto da f1...

[chandler8_2]

Originariamente inviato da tdi150cv

si ma questo e' per il materiale di cui son fatti i dischi e le pastiglie ...
resta il fatto che comunque puoi montare un impianto da formula 1 che freni a qualsiasi temperatura , ipotiziamo , ma poi arrivi ad un limite dato da sospensioni e gomme che ti renderebbero inutile l'impianto da f1...

appunto, inoltre bisogna sempre considerare lo stato di tutti gli organi meccanici, gli pneumatici e la strada.

insomma non ha senso montare un impianto da F1 su una macchina con le gomme 195, usate, e con la campanatura sballata.

sule auto di serie tutto è proporzionato per il giusto compromesso tra prestazioni, confort, costi di produzione-acquisto-manutenzione.

Un esempio: c'è la corsa a montare le ruote della misura più grande a libretto. ok, aumenti l'impronta a terra e quindi l'aderenza.
peggiori il consumo di carburante e la maneggevolezza, aumenti il rischio di acquaplaning sul bagnato.
inoltre la macchina non sarà sempre al limite quindi quelle gomme grandi non servono ad una fava
senza contare che ti costa di più all'acquisto

[redegaet]

Originariamente inviato da ultimo boyscout

Non capisco, dici che a 170 ci sarebbe un'inversione dei risultati?
Ma come è possibile ciò?
Certo a quelle velocità sarebbere altri i fattori da prendere in considerazione (fruscii, stabilità ecc.) ma la proporzione nella frenata secondo me rimarrebbe.
Ciao

Credo che influisca anche il fatto che mentre la massa influsice linearmente sull'energia cinetica del veicolo, invece la velocità invece incide quadraticamente.
Quindi a velocità maggiori la velocità inizia ad importare più della massa e l'impianto migliore si fa sentire anche se la macchina pesa di più.
Ciao, Alex

[17mika]

Originariamente inviato da redegaet

Credo che influisca anche il fatto che mentre la massa influsice linearmente sull'energia cinetica del veicolo, invece la velocità invece incide quadraticamente.
Quindi a velocità maggiori la velocità inizia ad importare più della massa e l'impianto migliore si fa sentire anche se la macchina pesa di più.
Ciao, Alex

Non seguo il tuo ragionamento.
Se mettiamo che 2 macchine hanno certi spazi di arresto in frenata a 100 all'ora (yaris 38m, pegeaut 42m)... aumentando la velocità il rapporto tra "potenza frenante/massa del veicolo" non cambia, quindi mi aspetto semplicemente che all'incirca la differenza nello spazio di frenata rimanga percentualmente simile..
ad esempio in una frenata da 200 all'ora mi aspetterei che la yaris si fermasse all'incirca in 38x4= 152m, e la pegeaut in 42x4=168m

Poi, ovvio, ci sono altri valori, come la taratura dell'ABS, o il lift aerodinamico che la macchina assume in velocità, che possono modificare i termini del confronto, ma non più di tanto.

[redegaet]

Boh, scusami sono un po' fuso la sera.
Io facevo un discorso Energia cinetica/potenza frenante, dove rimanendo costante quest'ultima, all'aumentare della velocità l'energia cinetica dei due veicoli tende a diventare sempre più simile, così come il rapporto quindi.
Ciao, Alex

[ultimo boyscout]

Si forse proprio questo essersi standardizzati intorno ai 35/40 metri forse un po' mi sfugge a logica...ho provato più di una volta a frenare (non da 100 kmh e spero di non doverlo mai fare ) al massimo facendo entrare in funzione l'abs (ho una golf GTI quindi nn proprio una shifezza immagino) e penso tranquillamente che qualsiasi persona possa tranquillamente sopportare decelerazioni maggiori senza essere un atleta. Preferisco subire una decelerazione maggiore piuttosto che schiantarmi è il pensiero che faccio...
Capisco anche le logiche di mercato che stanno dietro ad una produzione di serie ma...non so, non sono convinto... da quanto capisco sono solo io a farmi paranoie, quindi domani mattina (fra 6 ore ahimè) spererò di avere dietro di me una Yaris per tutto il percorso in autostrada (possibilmente non con un vecchietto cieco e rincitrullito al volante)...
Ciao

[17mika]

Originariamente inviato da redegaet

all'aumentare della velocità l'energia cinetica dei due veicoli tende a diventare sempre più simile

Ora invece non riesco a seguire questo passaggio.. me lo spieghi?