Aiuto dispersione UPS

[alovo]

Ciao a tutti!
Ho un problema con il mio gruppo di continuità APC Smart UPS SC 620VA... ...o meglio, funziona alla perfezione da più di un anno, ma ora è arrivato l'elettricista per una revisione dell'impianto elettrico di casa.. Dopo aver misurato forti dispersioni sull'impianto, e dopo averne risolte alcune (la maggior parte) è riuscito a scovare l'ultima: la mia fedele UPS
Una dispersione a terra di 400 kilo-ohm. Con l'attuale salvavita (che non salta quasi mai..) non ci sono problemi, ma con quello che andrò a montare presto i problemi ci saranno dato che dovrebbe intervenire con dispersioni sotto i 500 Kilo-ohm, inoltre l'elettricista mi ha detto che un apparecchio ben isolato non dovrebbe stare sotto i 1000 kilo-ohm.
Per ora il supporto telefonico della APC non ha saputo dirmi molto...
Voi cosa pensate, l'UPS ha dei problemi oppure no?
Grazie in anticipo a ch dirà la sua

PS: chiedo scusa se prima ho sbagliato sezione.

[BTS]

che intendi per "dispersione a terra di x Kohm" ?

Kohm è un valore di resistenza... la dispersione sarebbe un fenomeno elettromagnetico dovuto a più conduttori in un sistema...
spiegati meglio

[alovo]

Purtroppo non sono esperto e sono nelle mani di elettricista e assistenza apc (oltre che nelle vostre.. ).
Quello che mi ha detto l' elettricista è che vi è una dispersione a terra di 400 kilo-ohm nel senso che nell'impianto elettrico vi è una resistenza verso terra di 400 kilo-ohm quando l'ups è collegata alla rete.. Scollegandola invece tutto è a posto, nel senso che il valore della resistenza verso terra sale oltre un determinato valore. Secondo lui con l'ups collegata questa resistenza verso terra dovrebbe stare sopra i 1000 kilo-ohm (se l'ups fosse 'ben isolata'); il salvavita che dovrei andare ad installare è uno di quelli che quando saltano dopo qualche minuto fanno un controllo e se tutto è ok ridanno la corrente da soli e questa resistenza verso terra dovrebbe dare problemi se inferiore a 500 kilo-ohm (il salvavita salterebbe).

[BTS]

così mi sembra più chiaro...
In parole povere tu stai chiedendo se la resitenza di 400Kohm sia sufficiente o meno?

[alovo]

Diciamo che vorrei sapere se la mia ups è effettivamente da mandare in assistenza.. secondo il mio elettricista si, perchè probabilmente al suo interno ha qualche problema che non si manifesta in malfunzionamenti ma che crea dispersione. Io mi fido di lui, solo che ci sono rimasto un po' male perchè questa ups non mi ha mai dato un problema al contrario di ben 3 prodotti analoghi che ho avuto in precedenza.. inoltre l'ho pagata ben 250 euro Per di piu quando ha scoperto che era questa la fonte del problema è andato a prendere in magazzino un gruppo di continuità da 650va di altra marca (e da 150 euro meno) e con questo non c'era nessun problema di resistenza a terra. Insomma ricapitolando:
ups collegata --> 400 kohm di resistenza a terra
ups scollegata --> 3000 kohm circa di resistenza a terra
E' accettabile o dovrei pretendere assistenza dalla apc?
Ho chiamato il numero verde e dopo aver esposto il problema e dato tutti i dati, miei e dell'ups, mi è stato detto (con grande gentilezza, per carità) che senza sapere marca, modello e dati tecnici del salvavita che devo montare non mi possono dare una risposta. Ma che ca@@o gliene frega a loro di marca e modello del salvavita???

[FAM]

Originariamente inviato da alovo

Ma che ca@@o gliene frega a loro di marca e modello del salvavita???

Magari per risalire alle specifiche tecniche dello stesso

[BTS]

più che telefonare manda un'email alla sezione tecnica o a quella supporto della ditta

[alovo]

Originariamente inviato da FAM

Magari per risalire alle specifiche tecniche dello stesso

Già, mi hanno chiesto marca, modello e dati tecnici del salvavita, ma il fatto è che io ho detto loro chiaramente la caratteristica tecnica rilevante, ovvero che il salvavita salta quando rileva una resistenza verso terra inferiore ai 500 kohm! Con l'ups collegato alla presa questa resistenza passa dai regolari 3000-3500 kohm a 400! E' questo il problema, non il salvavita..

Comunque l'elettricista mi dovrebbe mandare la scheda tecnica del salvavita e appena la ricevo richiamo il numero verde e continuo la 'pratica' avviata.
Nel frattempo ho seguito il consiglio di BTS ed ho mandato una email alla sezione di supporto riesponendo il problema...

[crosni]

Macchè caratteristiche del salvavita lascia stare, ne prendo uno e ti faccio la prova... che razza di risposte devo sentire... mi pare di essere in ditta da me...

Edit:
Ecco le prove alla mano.
Ne ho presi un paio, uno che sò che funziona mi ha dato over (oltre 200megaohm) l'altro, su cui non ho mai provato neppure ad accenderlo, ha il risultato peggiore su una polarità ha un valore di isolamento di soli 1040kohm, Per il tuo ne segue:
o l'elettricista ha fatto una misura a cavolo o hai un ups "difettato".

Adesso viene il bello...
Difettato te lo ho messo tra virgolette, in quanto come misura la resitenza di isolamento non ha molto significato per un ups... anzi quasi direi che è migliore un valore basso.
Il parametro corretto da misurare è la corrente di dispersione, che è il valore che ti fa saltare il salvavita, gli altri lasciano il tempo che trovano, il valore peggiore che ho misurato io invertendo la polartà è sato di 130microA.

p.s. magari hai capito male quello che ti ha detto l'elettricista e/o ti sei spiegato male con la APC

[BTS]

già corrente di dispersione ha maggior senso di resistenza di dispersione

[alovo]

Beh intanto grazie dell'aiuto!!!
Allora, purtroppo non sono competente in materia di elettrica, arrivo fino alla legge di ohm ed ai circuiti piu elementari.. L'elettricista credo sia uno capace, ma non ho idea di come abbia effettuato le misure, l'ho visto girare per la casa con una specie di tester piuttosto sofisticato e mi ha fatto notare questo dato di 'resistenza verso terra' che non va bene quando l' ups è collegato... Sicuramente non ha misurato la corrente di dispersione e non ha fatto misure sull' ups, ha soltanto verificato, dopo aver scollegato tutte le apparecchiature che alimenta, che scollegandolo dall'impianto elettrico il problema della resistenza verso terra troppo bassa sparisce.
Intanto sono passate le 24 ore entro le quali secondo apc doveva arrivarmi una risposta alla mail del supporto tecnico ma, ahimè, non è arrivato niente..

Adesso viene il bello...
Difettato te lo ho messo tra virgolette, in quanto come misura la resitenza di isolamento non ha molto significato per un ups... anzi quasi direi che è migliore un valore basso.
Il parametro corretto da misurare è la corrente di dispersione, che è il valore che ti fa saltare il salvavita, gli altri lasciano il tempo che trovano, il valore peggiore che ho misurato io invertendo la polartà è sato di 130microA.

Quindi dici che montato il nuovo salvavita potrei anche non avere nessun problema?

Comunque voi foste in me cosa fareste? Come spieghereste il problema al supporto tecnico? Stavo pensando di aspettare e installare intanto il nuovo salvavita per vedere che succede, magari non ci son problemi... solo che in caso contrario resterei senza ups per un po'...

[BTS]

... non hai un datasheet o qualcosa di minimanente tecnico riguardante l'ups?

magari c'è scritto quanta resistenza deve avere e se poi è quella misurata dall'elettricista... tutto bene...

[crosni]

Originariamente inviato da alovo

Beh intanto grazie dell'aiuto!!!

Prego.

Allora, intanto un elettricista non è un tecnico, poi anche il piu costoso apparecchio messo in mano ad uno che non lo sà utilizzare può servire a meno di niente, comunque non credo che un elettricista abbia un analizzatore di sicurezza elettrica.
La prova di conducibilità elettrica si fa a 500V continui, se ha fatto la misura con questi apparecchi è ovvio che l'ups è l'incriminato, dentro ha 2 varistori a 250Volt, oltre i 500volt dovrebbero iniziare a condurre, se addirittura questa prova riesci a farla tra la fase e la terra l'ups conduce che è una bellezza perchè interessa un solo varistore dei 2.
Te da persona, non dico qualunque, da persona normale non un tecnico puoi fare una cosa sola, ispezionarlo dall'interno per vedere se visivamente vedi qualcosa.
Apri l'ups sono 4 viti e non c'è alcun sigillo di garanzia, se sotto vedi che la scheda è impiastricciata di sporco/sostanza appiccicosa allora il problema è li, per vedere componenti bruciati la cosa è piu' macchinnosa e bisogna ribaltare la scheda, comunque se bruciano danno proprio il problema opposto. L'ups sulla parte superiore non ha ammaccature pesanti vero? Sul sopra della scheda ci dovrebbero essere anche due distanziatori in gomma, per separare il cover dall'elettronica vedi che siano al loro posto ed integri (non squagliati).
Piu' di cosi' non sò che dirti, non mi viene in mente altro.
Se non vedi niente di tutto ciò probabilmente non c'è niente, la serie da 620VA è sicuramente un prodotto ben riuscito con 20 anni di presenza sul mercato e questa la dice lunga sulla qualità a prescindere dal prezzo di acquisto, resta solo il sabotaggio.

[BTS]

se fosse bruciato... si sentirebbe un tanfo assurdo! e poi, in teoria, non dovrebbe funzionare... (o quantomeno tutte le cose elettriche che ho visto bruciarsi non è che fossero difettose... non andavano proprio!)

[alovo]

la serie da 620VA è sicuramente un prodotto ben riuscito con 20 anni di presenza sul mercato

non so ma sul sito apc viene presentata come un prodotto recente, dato che scrivono 'NEW!'... il mio ups è questo...



Per quanto riguarda il datasheet sono rimasto così ...sono unico proprietario di questo ups ed ho conservato tutto, imballo e documentazione... beh, niente datasheet, da non crederci... sono tornato sul sito apc ma anche li non ho trovato nessun valore di resistenza, il link se interessa è questo:
http://www.apc.com/resource/include/...20I&tab=models

Domani proverò a chiamare ancora il numero verde con le caratteristiche tecniche del salvavita alla mano... Prima di aprire l'ups credo che aspetterò almeno di avere riscontrato il problema a salvavita installato (a questo punto spero che l'elettricista venga presto a fare i lavori!), grazie comunque per la dritta, potrà essermi utile.
Per le ammaccature posso dire che l'ups si presenta ancore come nella foto, è perfetta ed è anche piuttosto al riparo dalla polvere, per gli odori di bruciato o di 'cotto' credo di poterli escludere dato che non ne ho mai sentiti nonostante la stanza piuttosto piccola...

[alovo]

Ho avuto un po' da fare e non ho ancora richiamato apc...
Ora però ho il nuovo salvavita (o meglio 'interruttore differenziale con riarmo e autotest' Gewiss serie 90 ReStart GW90902) installato sull' impianto elettrico di casa e posso esporre qual' è il vero problema: se per un qualsiasi motivo il salvavita salta e la mia ups è collegata alla presa, il dispositivo di riarmo automatico non ripristina la corrente perchè la famosa resistenza verso terra inferiore a 500 kohm misurata dall' autotest fa risultare l'impianto elettrico come 'non sicuro'.
Questo secondo voi può essere considerato un difetto del mio ups?
Mi devo aspettare assistenza dalla apc?
Grazie

[alovo]

Tra ieri ed oggi ho finalmente ricevuto supporto vie email dalla apc...
Ho paura che il problema sia solo mio e non loro
Al problema della resistenza verso terra da me esposto ha infatti risposto molto chiaramente un tecnico citando direttamente la 'Knowledge Base' che dice:
"Insulation resistance tests of the kind mentioned below
are only applicable to equipment that is double insulated to protect
the user and do not rely on safety ground.
Since grounding is an integral part of our equipment and
we do not rely on double insulation the test is not applicable to our equipment.
We comply with IEC 950/EN 60950 and all
other standards necessary to apply the CE Mark to our equipment.
We are not required to have double insulation."

Praticamente mi pare voglia dire che il test di sicurezza che effettua il differenziale prima di riarmarsi non è applicabile al mio ups in quanto non dispone del doppio isolamento (non ne ha bisogno).
Beh, a questo punto... se qualcuno ha qualche idea...

[crosni]

Mi pare di aver già detto che la prova di isolamento lascia il tempo che trova.
devi misurare la corrente di dispersione per rapportarti con dati concreti!!
Lla resistenza di isolamento bassa è una possibile conseguenza di una corrente di dispersione alta.. ma è come dire che:
ho la febbre quindi ho l'influenza
sono due cose legate l'una a l'altra ma l'una non implica l'altra

dammi retta archivia questa "resistenza di isolamento" ed inizia a parlare di "corrente di dispersione", altrimenti non ne esci piu'.

[alovo]

E' vero crosni, tu me lo hai detto subito che non era la misura giusta da fare! Io però mi sono inpuntato su quella perchè è l'unica che ho (l'unica che il mio elettricista ha fatto) e perchè è quella che -a detta dell'elettricista- viene misurata dal differenziale prima del riarmo automatico (se interessa http://www.gewiss.com/irj/servlet/pr...rTitle=ReStart). Come la misuro io la corrente di dispersione? Non sono un tecnico e non ho strumenti... Alla apc ho rispiegato meglio il problema del differenziale e mi hanno risposto cosi:
'E' capitato che alcuni clienti abbiano avuto necessita' di installare salvavita meno sensibili in alcuni contesti di linea particolari. Potrebbe essere il suo uno di quei casi?'.
Dico solo che il salvavita è nuovo.
Da chi potrei far misurare questa corrente di dispersione?
Cosa fareste voi al posto mio?
Grazie

[crosni]

Il dispositivo dal sito sembra abbastanza carino, però non si capisce molto sui dati puramente tecnici di rilevazione della misura, tra l'altro la gewiss si tira indietro dicendo che associato ad alcuni apparecchi elettrici può non funzionare correttamente.
Fai la cosa piu semplice in assoluto, presta il gruppo ad un tuo amico/a e faglielo provare per un pò.

p.s. quanto lo hai pagato questo dispositivo di riarmo automatico (senza considerare la manodopera)?