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Iscritto dal: Aug 2002
Città: Reggio Calabria
Messaggi: 1945
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Ingnegneria gestionale: ne vale la pena? oppure civile?
salve gente... sono indecisissimo sulla specializzzazione... devo fare la scelta a marzo, e già mi assalgono i dubbi... ho paura di fare la scelta sbagliata....
il problema è che tutti dicono che gestionale è un misto del non saper nulla.... e che non avrò soddisfazioni e alla fine lavorerò come direttore di un supermercato..... civile invece mi sà + di ingegnere..... però penso sia + difficile.... mi potete indirizzare sui vari lavori che potrei esercitare prendendo gestionale oppure civile? grazie saluti
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#2 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Milano
Messaggi: 1715
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#3 | |
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Member
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 154
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#4 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2003
Città: Milano
Messaggi: 1715
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si al poli di milano funziona così....
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#5 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Provincia di Monza e Brianza
Messaggi: 2640
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#6 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Città: Reggio Calabria
Messaggi: 1945
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adesso sono al primo trimestre di ingegneria... primo anno senza scelta.. la scelta la farò a marzo... però non ho capito bene quali sono i compiti e i ruoi dell'ingegnere gestionale e di quello civile..... potreste delucidarmi un pò le idee? grazie saluti...
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#7 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 2169
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toh http://www.dep.polimi.it/gestionale/...naleMILANO.pdf me effettivamente sul cosa servano gran parte delle porcate che fanno a gestionale non te lo so dire nemmeno io, che faccio gestionale ma NON organizzativo/gestione d'impresa...
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IN ANUBIS WE TRUST
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#8 |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2003
Città: tra Borgo Ticino e Milano
Messaggi: 6046
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penso che anche da gestionale ti possa sentire un "vero" ingegnere, soprattutto se segui una strada poco finanziaria e molto impiantistica.
Comunque il tuo futuro dipende da una scelta basilare: preferisci trattare e lavorare con concetti più astratti o più reali? Una volta che rispondi a questa domanda, hai due distinti gruppi di specializzazioni tra cui scegliere, ma all'interno di ciascun gruppo una scelta vale più o meno l'altra. So che le righe che ho scritto sopra sono incapibili, per spiegarle meglio ti riporto il mio esempio. Sei anni fa mi sono iscritto a Ing. Informatica (vecchio ordinamento, ma non cambia nulla), poi nei primi anni mi sono accorto che ero più attratto da concetti fisici e reali più che da concetti astratti, per spiegare meglio trovo più gratificante che i miei sforzi producano un effetto tangibile e visibile, più che un flusso di bit fine a se stesso. Ho rimediato prendendo la specializzazione in automatica (che all'epoca era appunto specializzazione di informatica), che da più il contatto con la realtà. Ora che ho mi sono laureato e lavoro, col senno di poi capisco che per me sarebbe stata più o meno la stessa cosa laurermi in automatica, civile o meccanica, che sono materie diversissime tra loro ma accomunate dal fatto di essere "tangibili". Tutto questo discorso per dirti: prima di scegliere la specializzazione, cerca di capire se ti piace di più giocare coi numeri o con i lego. Questa per me è la scelta più importante.
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#9 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 2169
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allora, io seguo l'unico indirizzo tecnico impiantistico rimasto a gestionale a milano. l'unico contro 7 rimanenti di business economics, finance, marketing, e-business, e vattelapesca.... come corso di studi ha molte analogie col corrispettivo corso di meccanica orientamento produzione, ci sono sia esami tecnici, qualcuno economico ( per la precisione 2 al triennio e 2 alla specialistica, per rispondere a quelli che dicono si faccia solo economia.. ) e qualche esame idiota di dubbia utilità personalmente leverei di mezzo gli ultimi per guadagnare in competenze ma soprassiediamo il vero punto è: visto che tutti, aziende comprese, vedono il gest come falso ingegnere che sa solo sparare cazzate e da esami fasulli ( come poi fanno quelli di management) , mi dici un domani che cosa dirò ai recruiters? io spero di salvarmi in corner ma visto come vanno le cose tornassi indietro farei meccanica, almeno non avrei addosso l'etichetta scomoda del gestionale che vuole occuparsi di cose non sue e non mi chiameranno offrendomi posti nelle risorse umane visto poi il trend di iscritti penso che in capo a qualche anno questa specializzazione sparirà e ing gest completerà la sua metamorfosi come aberrante clonazione di business school, sfornando persone convinte di essere pronte a prendere le redini dei maggiori gruppi industriali ma alla prova dei fatti meno competenti di qualsiasi bocconiano che di economia ne sa mooooooolto di più (e pure del resto, visto che gli esami informatici sono tailor made e molto edulcolorati) e che si pavoneggiano del titolo di ing per avere dato un esame di elettrotecnica e uno di teconologia meccanica
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IN ANUBIS WE TRUST
Ultima modifica di fabio80 : 09-12-2005 alle 00:05. |
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#10 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2003
Città: tra Borgo Ticino e Milano
Messaggi: 6046
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sono un ingegnere informatico, e quindi il mio compito è solamente gestire database. A nessuno interessa che le mie competenze siano completamente diverse, e me ne intenda molto di più di processi industriali o movimenti di bracci robotici. Alla fine mi sono dovuto in parte adattare, e nella società in cui lavoro il mio impiego ufficiale sarebbe gestire database, anche se per fortuna riesco a variare molto i miei compiti.
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#11 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 2169
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scoppio di gioia... la cosa bella è che sarò in competizione con gente che inanella perennemente dal 28 in sù... con quegli esami del ca$$o....
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#12 | |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2004
Città: sondrio
Messaggi: 3254
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#13 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 2169
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no ma ci sono un sacco di polli convinti che sia così
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IN ANUBIS WE TRUST
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#14 | |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2004
Città: sondrio
Messaggi: 3254
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dice che lui è un ingegnere , e che statisticamente troverà LAVORO (pagato) entro 3 mesi xche ha il 90% di probabilità di trovare lavoro e poi vuole aprire un negozio online di magliette ideate da lui
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#15 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Provincia di Monza e Brianza
Messaggi: 2640
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Lavoro lo si trova sicuramente, basta anche solo andare in società tipo l'ACCENTURE, soltanto che è un lavoro di merda |
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#16 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 2169
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se poi segue l'orientamento organizzativo non è nemmeno ingegnere se è per questo...
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IN ANUBIS WE TRUST
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#17 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 991
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Quote:
Le persone ignoranti generalmente considerano "nulla" ciò che non conoscono.. e quindi argomenti come il bilanciamento di una linea produttiva, la gestione dei magazzini, la configurazione di una rete logistica, la scelta di un sistema di contabilità industriale che sono alcuni dei lavori tipici che un gestionale sa fare, sono nulla.. l'importante è il progetto fisico, giusto? I calcoli sul cemento armato, la portata delle travi di metallo, la composizione chimica delle vernici.. questo è più ingegneristico? A mio avviso la caratteristica fondamentale dell'ingegneria è l'approccio ingegneristico.. sembra una banalità, ma è così.. e spesso non è scontato. Ti spiego cosa intendo con un aneddoto. Un ingegnere meccanico assistente del direttore tecnico di un'azienda aveva appena sviluppato il progetto di un nuovo magazzino.. partendo dallo storico delle movimentazioni, calcolando i volumi necessari, mettendosi lì con il layout a progettare scaffalature, spazi di corridoio, carichi dei piani, mezzi di movimentazione.. arrivando a definire un progetto fatto e finito, molto bello e dettagliato. Un gestionale di una società di consulenza a cui era richiesta un'assistenza su questo progetto, ha preso il problema dall'altro capo.. partendo dalla motivazione -gestionale- per cui esiste un magazzino: disaccoppiare delle fasi produttive. E andando a chiedere: quant'è il lead time complessivo che il cliente ci richiede? Quant'è il lead time delle varie fasi? Quant'è la capacità produttiva delle singole fasi? Che lotti si fanno attualmente? Quanta capacità produttiva sottraggono i setup con i lotti attuali? Nota bene: raccogliere queste informazioni ha preso 1 mese, nello stesso tempo il meccanico aveva finito il progetto con anche la verifica dei carichi delle scaffalature. Ma con quelle informazioni GESTIONALI il gestionale (appunto Morale? L'ingegnere meccanico era un ottimo progettista, ma aveva assunto come dato che le scorte e quindi i volumi fossero quelli previsti. Il gestionale è abituato a considerare il trade off tra gli aspetti economici e tecnici e quindi come prima cosa mette in discussione il fatto che le scorte servano, dato che costano, ed effettivamente in questo caso ne servivano molte meno, una volta capite le logiche di programmazione della produzione. |
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#18 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: S.Maria di Sala (VE)
Messaggi: 1081
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a padova ing gestionale è nella sede staccata di vicenza.Ho sentito di alcuni amici di gestionale che fanno roba di financing e tutti con voti stellari. Da me a mecc tra macchine,costruzine di macchine,tecnologia meccanica,metallurgia & co. ti mollano certe bastonate che già 24-25 sono voti stellari!!!!
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"I Vitelli dei romani sono belli!" |
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#19 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: S.Maria di Sala (VE)
Messaggi: 1081
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Quote:
eccolo qua. Ma tu parli di organizzazione della produzione e dei sistemi logistici che in una azienda manifatturiera(ma anche di servizi) è FONDAMENTALE. qui si criticava ing gestionale nei sui aspetti di marketing&co. che francamente nn sono molto ingegneristici. diversamente invece si tratta di tematiche tutt'altro che banali quando si parla di MRP,CRP&co di cui mi sembra che tu ti occupi. da me a ing mecc OPSL(organizzazione della prod e dei sistemi log.)è stato un esame bello pesante.
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"I Vitelli dei romani sono belli!" |
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#20 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 2169
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Quote:
samu, frena. quelle cose sono di taglio ingegneristico, e nessuno lo nega, io per primo visto che di logistica e sistemi produttivi ci campo. il punto è che ci sono esami e un intero orientamento che fa veramente ridere i polli, ed è considerato da quelli del dig come l'unico e vero indirizzo gestionale io sono andato a seguire i corsi di cui sopra perchè ne devo fare due e mi sono messo le mani nei capelli.... c'è un corso che ancora non ho capito bene che cazzo serva, un mix di vaccate con prerequisiti nulli .. un altro che praticamente è la lettura guidata del sole 24 ore. mi dici cosa se ne ricavano da quei corsi? sto facendo marketing industriale e sono quasi 700 pagine di fiera delle ovvietà, chiacchiere e puttanate da sapere a memoria come un pirla. l'approccio puro e duro da business school secondo me giova solo a chi è già dirigente per avere tra le mani l'azienda di casa o il parente giusto (cfr lapo) mi domando invece cosa sappiano fare quelli che si sciacquano tanto la bocca con strategia e robe varie. l'unica cosa forse concreta che faranno è controllo di gestione, e sta certo che molti se ne badano bene visto che è una fucilata. tutto il resto? chi esce da management, non sa cosa sia una linea produttiva, non sa fare analisi ABC, non sa cosa sia un sistem logistico, pecca di qualsiasi elemento di programmazione lineare, sa solo per sentito dire cosa sia il soft computing, per non parlare di come cascano dal pero quando vengono a fare l'esame di taisch e addiritura si deve spiegare loro cosa sia una fresatrice a cnc. e questi sono ingegneri???? in azienda un domani cosa faranno, illustraranno la matrice GE o BCG e si vanteranno di come sanno bene il modello di porter? sono preparati su delle banalità da top management, e sai benissimo che più si va in alto nella piramide azinedale e più si perde contatto con la realtò, la gestione del business diventa sì una questione da sole 24 ore, gessato armani e via dicendo. ma a quei livelli ci si arriva dopo avere fatto molta strada ed essersi inseriti nell'ambiente, non freschi di laurea e con le competenze da top manager ( ammesso e concesso che la competenza faccia il manager, imho manager si nasce e basta...) guarda che a ergotecnica c'è gente che si strappava i capelli per non sapere cosa fosse il trinomio di bernoulli e poter verificare se la portata richiesta fosse garantita a un impianto.... è pazzesco. questa è l'abc dell'ingegneria, un gestionale non deve sentirsi perso in un reparto produttivo. cazzo, è sempre ingegnere! costoro al massimo possono fare consulenza strategia o direzionale, ma quanti consulenti sfornano al poli ogni anno? non ho idea di come fosse al VO, al limite prova a vedere sul sito del dig la descrizione sommaria delle lauree specialistiche e dimmi te se hanno perso totalmente la connotazione ingegneristica, perchè a me viene forte il sospetto che così sia successo io forse sono troppo direzionato verso il lato pratico della questione, ma ho scelto gestionale per avere una visione sia tecnica che economia delle problematiche. il trend generale spinge invece verso l'assoluta identificazione con la business school, dove però vengono sistematicamente levate tutte le tecniche quantitative a favore di quelle qualitative. che approccio ingegneristico è? ma persino un bocconiano maneggia più numeri! d'altronde se tecnologia meccanica viene considerato come "un esame non da gestionali" a quanto risulta dai commenti all'esame, qualcosa che non va c'è. ma scusa, un ingegnere gestionale cosa sarebbe allora? la brutta copia del bocconiano? e su che base sarebbe ingegnere? io spero un domani che la mia specializzazione mi venga riconosciuta, se mi sto rovinando il fegato a imparare tecniche di statistical proces control o design of experiments, se mi sono sparato fisica tecnica e sistemiintegrati di produzione, vorrei che mi venga riconosciuta come cosa e mi sia concesso di inserirmi nella produzine, non a fare chiacchiere insulse nella sezione marketing assieme a dei laureati in letter!!!
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Ultima modifica di fabio80 : 09-12-2005 alle 14:14. |
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dice che lui è un ingegnere
, e che statisticamente troverà LAVORO (pagato) entro 3 mesi xche ha il 90% di probabilità di trovare lavoro
e poi vuole aprire un negozio online di magliette ideate da lui








