Scontrino elettronico: un'opportunità di digitalizzazione per le imprese

[Haran Banjo]

Originariamente inviato da filfae

Salve a tutti,

la mia domanda potrebbe essere oggigiorno retrograda ma, in tante piccole realtà, ancora attuale!
Dal 1° gennaio, scattando l'obbligo dello scontrino fiscale, ogni azienda sarà obbligata ad avere una connessione internet. (Escludendo l'ipotesi di poter usare la connessione dati del proprio smartphone, dato che quasi sempre si tratta di sim private e non intestate all'azienda), le aziende che non hanno una connessione internet, saranno obbligati ad averne una; quest'ulteriore spesa obbligatoria, non dovrebbe essere "offerta" dallo Stato assieme alle sue altre imposizioni?

Filippo

Dimentichi che viviamo in Italia

[zappy]

Originariamente inviato da filfae

...Dal 1° gennaio, scattando l'obbligo dello scontrino fiscale, ogni azienda sarà obbligata ad avere una connessione internet. ...

mi sembra che invece siano proprio esonerate le imprese senza connessone.
(a parte che una impresa che non ha connessione con cosa comunica? col piccione viaggiatore?)

Originariamente inviato da Haran Banjo

Dimentichi che viviamo in Italia

e quindi i commenti sono da italiani...

[Alekx]

Originariamente inviato da giovanni69

Che banalità
...
ovvio che l'avvocato che fa fattura non espone know-how ma pensa ai processi industriali; quei link sopra spiegano a quali rischi un'azienda rischia di esporsi.

Lascia stare, le cose banali le stai scrivendo tu perche' mi sembra di capire che non sai come funzioni.

Parli di rischi aziendali e poi quando vai nelle aziende vedi che il loro mondo informatico e' aperto al mondo, pero' ti preoccupa una fattura inviata al ministero, lasciamo stare che e' meglio.

[Alekx]

Originariamente inviato da filfae

Salve a tutti,

la mia domanda potrebbe essere oggigiorno retrograda ma, in tante piccole realtà, ancora attuale!
Dal 1° gennaio, scattando l'obbligo dello scontrino fiscale, ogni azienda sarà obbligata ad avere una connessione internet. (Escludendo l'ipotesi di poter usare la connessione dati del proprio smartphone, dato che quasi sempre si tratta di sim private e non intestate all'azienda), le aziende che non hanno una connessione internet, saranno obbligati ad averne una; quest'ulteriore spesa obbligatoria, non dovrebbe essere "offerta" dallo Stato assieme alle sue altre imposizioni?

Filippo

E' chiaro che serve una connessione internet, ma per chi ne e' privo perche' non riesce ad avenre una se non erro puo' inviarli in maniera differita di "n" giorni, basta avere un pc con connessione tramite telefonino.

Se non erro ho letto che addirittura alcuni nuovi POS potrebbero sostituirsi alla cassa x inviare la giornata e li ti basterebbe una sim dati.

Che poi le connessioni in Italia fanno schifo e costano di piu' rispetto gli altri paesi europei e' un'altro discorso.

[pipperon]

Originariamente inviato da lucagiak

Io penso che chi difende così a spada tratta la fattura elettronica ne abbia fatte ben poche.

il probema degli zappy e scoci e' che non hanno ben compreso ne cosa sia la FE ne i costri dietro ad essa.
Certo per un'azienda grossa con un ERP ben fatto una spesa di un paio di 10KE una tantum e una piccola spesa annuale non sono molti soldi e all'utente, anche contabile, non appare quasi nulla, ci sono persono pagate per smazzare le castronerie.
TANTE.
Talmente tante che , come e' successo con la ben peggiore PEC ancora indefinita e bucata, ogni mese fioccano modifiche legislative. L'ultima pochi giorni fa.

Il problema e' per una PMI, in italia piccole e alla canna del gas per vessazione statale, star dietro a tutto sto caos ha costi ENORMI rispetto al profitto.
Conosco casi che e' stata la goccia che ha fatto traboccare il famoso vaso: adesso chiudo.

il fatto che ormai e' piu' un stare dietro ai cambi di legislazione che fare un lavoro vero per molte piccole e i commercialisti ormai chiedono cifre ridicole, inm pratica il guadagno dei commercialisti e' ben oltre quello dei clienti, il che, essendo un obbligo, fa abbastanza ridere.

una piccola guida alla FE visto che molti hanno idee strane su come funzia
http://allarovescia.blogspot.com/201...ettronica.html

[giovanni69]

Originariamente inviato da pipperon

una piccola guida alla FE visto che molti hanno idee strane su come funzia
http://allarovescia.blogspot.com/201...ettronica.html

A proposito del tema che ho sollevato sopra, leggere da:

"In questa lettura non e' contenuto solo cio' che dovrebbe servire ad un controllo fiscale.
VOI MANDATE TUTTA LA FATTURA.
Codici, sconti e menate."

in poi.

[CrzHrs]

La goccia che farebbe saltare un mare di partite iva è l'adeguamento al gdpr. Ma in qualche maniera dta passando in cavalleria.. (Fino ad un controllo)...

[Personaggio]

Originariamente inviato da filfae

Salve a tutti,

la mia domanda potrebbe essere oggigiorno retrograda ma, in tante piccole realtà, ancora attuale!
Dal 1° gennaio, scattando l'obbligo dello scontrino fiscale, ogni azienda sarà obbligata ad avere una connessione internet. (Escludendo l'ipotesi di poter usare la connessione dati del proprio smartphone, dato che quasi sempre si tratta di sim private e non intestate all'azienda), le aziende che non hanno una connessione internet, saranno obbligati ad averne una; quest'ulteriore spesa obbligatoria, non dovrebbe essere "offerta" dallo Stato assieme alle sue altre imposizioni?

Filippo

Che un esercente commerciale non abbia una connessione è anacronistico a meno che non sia un edicola o un fruttivendolo (che infatti sono esenti dallo scontrino elettronico)
Il POS ha bisogno di una connessione fisica o mobile, e anche prima della fatturazione elettronica, non avere una connessione renderebbe impossibile qualsiasi operazione come la gestione del magazzino, le comunicazioni con i fornitori molti dei quali ormai non hanno più il rappresentante che si presenta per portare gli ordini precedenti e per raccogliere quelli nuovo, fanno tutto online. Un telefono fisso è necessario come servizio nel caso dei clienti vogliano avere un informazione, e il costo di una linea telefonica fissa è uguale a quello di una linea dati.
Quindi come fa oggi un esercente a non avere una connessione dati?

Originariamente inviato da lucagiak

Io penso che chi difende così a spada tratta la fattura elettronica ne abbia fatte ben poche. E' un ulteriore (inutile) costo che viene scaricato sul lavoratore e che di conseguenza viene scaricato sull'utente finale. Gli unici che ci hanno veramente guadagnato sono quelli che hanno dovuto implementare tutto il sistema.
E smettiamola per favore di prendercela sempre con chi il computer non lo sa usare: voi che siete dei maestri del pc sapete fare un impianto idraulico? Sapete costruire un muro? Sapere lavorare i metalli o il legno? Come vi sentireste se queste persone vi offendessero perché non siete in grado di fare ciò?

I costi sono molto più bassi, le ore di lavoro necessarie per gestire la contabilità crollano del 90% con la fatturazione elettronica unita allo scontrino elettronico. Fa tutto il SW, in realtà non servirebbe neanche il commercialista.
Riguardo all'uso del PC, nessuno chiede che bisogna essere dei programmatori o dei tecnici informatici, ma solo saper usare il PC, uno per usare una TV non deve sapere come funziona, per fare la doccia non devo sapere fare l'idraulico.
Un imprenditore dovrebbe fare un corse per se o per i dipendenti su come usare un PC, se non ne sono in grado, è un investimento che va fatto. Io per esempio, che lavoro nel mondo delle reti investo in me stesso attraverso la mia personale formazione sulle tecnologie nuove, in maniera tale da potermi rendere più vendibile nel mercato del lavoro e, se lo faccio io che sono un dipendente, non lo dovrebbe fare un imprenditore? Poi se fallisce non se la vada a prendere con la crisi, un imprenditore deve sempre stare sul pezzo e adeguarsi ai cambiamenti, ancora meglio, anticiparli, altrimenti diventerà fuori mercato.

[zappy]

Originariamente inviato da Personaggio

... Io per esempio, che lavoro nel mondo delle reti investo in me stesso attraverso la mia personale formazione sulle tecnologie nuove, in maniera tale da potermi rendere più vendibile nel mercato del lavoro e, se lo faccio io che sono un dipendente, non lo dovrebbe fare un imprenditore? Poi se fallisce non se la vada a prendere con la crisi, un imprenditore deve sempre stare sul pezzo e adeguarsi ai cambiamenti, ancora meglio, anticiparli, altrimenti diventerà fuori mercato.

il fatto è che tanti si danno un tono autonominandosi "imprenditori" quando in realtà sono solo degli incapaci lamentosi, che protestano se non possono scaricarsi la Ferrari come autocarro o la piscina in villa come spese di rappresentanza.

[Personaggio]

Originariamente inviato da zappy

il fatto è che tanti si danno un tono autonominandosi "imprenditori" quando in realtà sono solo degli incapaci lamentosi, che protestano se non possono scaricarsi la Ferrari come autocarro o la piscina in villa come spese di rappresentanza.

Diciamo che siamo pieni di negozianti e fabbricanti e pochi Imprenditori.

[zappy]

Originariamente inviato da Personaggio

Diciamo che siamo pieni di negozianti e fabbricanti e pochi Imprenditori.

il che è la vera causa del declino del paese.

non tutte le altre cazzate fiscal-monetarie-crisi-produttività che vengono sventolate da politici e operatori economici vari.

un Olivetti o un Mattei ce li scordiamo... gente che aveva una visione del futuro...

[Personaggio]

Originariamente inviato da lucagiak

Parlate (scrivete) così perché è quello che pensate e vi va di esprimere il vostro parere o avete esperienze dirette a riguardo? Fa tutto il software cosa: fare la somma degli incassi e delle spese? E ti pare che il commercialista faccia solo questo, sarei stato capace di farlo anch'io, anche senza bisogno della fattura elettronica.
Io resto della mia opinione: non sapete di cosa stiamo parlando e vivete nel vostro mondo fatto di computer e tecnologia, spesso inutile.
Tra parentesi, la mia attività va benissimo
Poi, visto che è così utile, spiegatemi perché l'Italia, con il Portogallo, è l'unico stato europeo ad imporla. E visto che il thread riguarda lo scontrino elettronico qui penso veramente che siamo gli unici al mondo, ma non ho trovato documentazione a riguardo. Però mettiamo in preventivo di sostituire il registratore di cassa, una calcolatrice che sa fare praticamente solo le somme e se va bene te la fanno pagare 500€, più iva ovviamente, a cui bisogna aggiungere il pizzo che ti chiedono annualmente per la "verifica": stampare un pezzo di carta in cui il registratore ti dice che è tutto a posto. Ma cosa avremo mai da lamentarci

La mia compagna ha un salone di bellezza, prima pagava una persona per gestire la contabilità perché non ne aveva il tempo, da quando c'è la fatturazione elettronica lo fa lei direttamente, e non usa più il commercialista. Ha preso un sw che gli gestisce tutte le entrate e le uscite e che ti tira fuori tutti gli F24, e ti prepara anche la modulistica per le tasse regionali e comunali (rifiuti, occup. suolo pubblico, insegna, ecc).
Riguardo al commercialista mi ha detto: "perché devo pagare salato qualcuno che usa il mio stesso sw, senza prendersi la responsabilità civile dei suoi eventuali errori? Lui sbaglia e ci rimetto io, a questo punto faccio da sola."

[zappy]

Originariamente inviato da lucagiak

...
Poi, visto che è così utile, spiegatemi perché l'Italia, con il Portogallo, è l'unico stato europeo ad imporla....

forse perchè sono due paesi dove gli imprenditori sono molto spesso evasori?
tanto i servizi glieli pagano i dipendenti...

[pipperon]

Originariamente inviato da zappy

il fatto è che tanti si danno un tono autonominandosi "imprenditori" quando in realtà sono solo degli incapaci lamentosi, che protestano se non possono scaricarsi la Ferrari come autocarro o la piscina in villa come spese di rappresentanza.

capiamo che zappi, come molti dipendenti, nopn ha nessuna idea della contabilita' e degli imprenditori.
La ferrari, molto ambita dagli operai, la piscina eccetera.
Peccato che se prima non era possibile scaricare il ferrari e per questo l'EU ci ha dato la multazza (con il prodi che ha provato ad opporsi in tutte le maniere possibili).
Perche una panda usata per un CEO che arriva ad un appuntamento di lavoro, come era prima, non e' buono per l'azienda.
Quando ti presenti a contrattare per un contratto da 5 milioni (se ti puoi permettere la ferrari, meglio una classe S, il business e' quello) DEVI presentarti vestito da zegna e con 4 ruote che non siano "caxxo stiamo fallendo".
solo se arrivi ai livelli di marchionne puoi permetterti altro, eppure i maglioni di marchionne erano super e guidava il top della FCA (una SRT, per la cronaca)
Quindi, SI, vanno scaricate, se sono funzionali all'azienda.
non facciamo i grillini.

Se poi e' vero che i manager e industriali italiano sono tendenzialmente di bassa qualita', andando per aziende, non posso che confermare, e' altrettanto vero i dipendenti sono pure MOLTO peggio.

[Personaggio]

Originariamente inviato da pipperon

capiamo che zappi, come molti dipendenti, nopn ha nessuna idea della contabilita' e degli imprenditori.
La ferrari, molto ambita dagli operai, la piscina eccetera.
Peccato che se prima non era possibile scaricare il ferrari e per questo l'EU ci ha dato la multazza (con il prodi che ha provato ad opporsi in tutte le maniere possibili).
Perche una panda usata per un CEO che arriva ad un appuntamento di lavoro, come era prima, non e' buono per l'azienda.
Quando ti presenti a contrattare per un contratto da 5 milioni (se ti puoi permettere la ferrari, meglio una classe S, il business e' quello) DEVI presentarti vestito da zegna e con 4 ruote che non siano "caxxo stiamo fallendo".
solo se arrivi ai livelli di marchionne puoi permetterti altro, eppure i maglioni di marchionne erano super e guidava il top della FCA (una SRT, per la cronaca)
Quindi, SI, vanno scaricate, se sono funzionali all'azienda.
non facciamo i grillini.

Se poi e' vero che i manager e industriali italiano sono tendenzialmente di bassa qualità, andando per aziende, non posso che confermare, e' altrettanto vero i dipendenti sono pure MOLTO peggio.

Molti CEO, in particolare della Silicon Valley, vanno a lavoro in bicicletta. A New York i rappresentati girano in taxi. In ogni caso non è la ferrari di Marchionne, il problema, ma il SUV del tabaccaio registrato come promiscuo, il cui uso è strettamente privato, anzi spesso lo usa la moglie che neanche lavora con lui.

[zappy]

Originariamente inviato da pipperon

...Quando ti presenti a contrattare per un contratto da 5 milioni ... DEVI presentarti vestito da zegna e con 4 ruote che non siano "caxxo stiamo fallendo".
...
Se poi e' vero che i manager e industriali italiano sono tendenzialmente di bassa qualita', ...

Certamente se anzichè la qualità si bada all'immagine...
il che è l'ennesima riprova del motivo per cui l'itaglia è in declino: troppi co####ni che ti guardano l'etichetta della giacca e l'auto, anzichè quello che sai fare.

[Personaggio]

Originariamente inviato da lucagiak

Sono contento per lei, significa che ha una contabilità estremamente semplice da gestire. Sia chiaro, le spese del commercialista penso siano quelle più odiate dopo le tasse, ma purtroppo, spesso, non se ne può fare a meno.
Anche se a questo punto non capisco perché non poteva fare la stessa cosa con la fattura cartacea

Non conosco i particolari, so solo che prima aveva una persona che lavorava 20 ore a settimana per gestirgli la contabilità e il commercialista lo usava solo per i pagamenti con il fisco, da febbraio ha licenziato il contabile e non paga più il commercialista. So che ha il SW che sta usando lo ha pagato 6'000€, si connette direttamente con l'agenzia delle entrate e diversi uffici della PA e di molti comuni, gestisce anche le PEC, gestisce il magazzino ed è connesso anche alle casse e ai POS, può gestire anche più sedi. Una sorta di SAP ristretto e adatto alle piccole e medie imprese.

[Titanox2]

la fattura elettronica non servirà di certo ad arginare l'evasione ma è una comodità non da poco.
La scusa che la gente non sa usare il pc non regge più, siamo nel 2020 quasi, la tecnologia è ovunque, tutti hanno lo smartphone un minimo di conoscenza informatica è richiesta ovunque ormai.
Ok l'italia ha un sacco di imprese piccole, artigiane ecc.. ma il pc lo hanno ormai tutti.

Fare la fattura elettronica è semplicissimo e comodo, chi dice che è complicato o non ha mai fatto una fattura in vita sua o ha una mente talmente chiusa che rifiuta di farla...
Finalmente niente fogli scarabocchiati, piegati, persi, mezzi rotti, scritti male...finalmente un modello unico dove non si può ne sbagliare ne perdere nulla...se una fattura torna indietro perchè l'indicazione della piva è sbagliata beh è giusto almeno la finiamo con le fatture sbagliate, basta la caccia al tesoro al numero della partita iva sbagliato e basta perdere tempo inutile me l'hai mandata non me l'hai mandata
Poi è comodo e veloce, invece di perdere le ore con excel o a mano i dati sono già inseriti fare una fattura è questione di pochi minuti.

Come in tutte le cose il cambiamento spaventa ma ogni tanto mettere il naso fuori dal proprio orticello serve a migliorarsi

[pipperon]

Originariamente inviato da Personaggio

Molti CEO, in particolare della Silicon Valley, vanno a lavoro in bicicletta. A New York i rappresentati girano in taxi. In ogni caso non è la ferrari di Marchionne, il problema, ma il SUV del tabaccaio registrato come promiscuo, il cui uso è strettamente privato, anzi spesso lo usa la moglie che neanche lavora con lui.

il SUV del tabaccaio registrato come promiscuo non esiste piu'. Serviva per aggirare una legge ingiusta.
Oltretutto se puo' scaricare quel cexxo del suv, costando, vuol dire CHE PAGA LE TASSE.
Mentre ci sono delle realtà full black in cui il bidonazzo non e' in contabilita' perche'.... non esiste. Ci sono intere provincie che non esistono per la PA.

Con il piffero che in valley girano tutti in bici: il traffico e' pesantino.
Una cosa che tu sia lo strano per diferenziarsi, ma quando si parla di soldi pesanti con il caxxo che ti presenti sudato ad una presentazione dove devi essere ineccepibile, non essere un bue muschiato.
Poi ci sono gli status come l'iphone, la prius, la cosettaecogrenwash eccetera.

Pero' se va di moda la lambo useranno la lambo.

[pipperon]

Originariamente inviato da lucagiak

Su questo, purtroppo, devo darti pienamente ragione, la quantità di Cayenne che girano palesa molto bene questa cosa.
Senza guistificare chi lo fa, bisognerebbe anche capire perché la legge permette questo. Legiferare contro questo abuso dell' "auto aziendale" sarebbe secondo me relativamente semplice, evidentemente non c'è interesse nel farlo

la legge esiste e non e' aggirabile facilmente: I furgoni poco capienti della VW che citi sono maggiormente in mano non a imprenditori ma a "dipendenti".
Oltretutto non esiste "auto aziendale" ma "bene strumentale".
Se ti serve per l'attivita' lo scarichi, altrimenti no.
Fai il ristoratore e non puoi cacciare in contabilita'. Fai l'agente lo puoi scaricare.