Situazione informatica in Italia: una lotta contro i mulini

[AlbioB]

UFF... manco per 24 ore causa trasferimento temporaneo.... e torno con 3 pagine di thread da leggere...

[elminister]

Originariamente inviato da edivad82
[b]

ce l'ho anch'io quella adsl...non è che è colpa del browser??

non credo...pero non capisco una cosa: dal server me lo vede correttamente ma dal mio pc in rete no.... come mai??? non è il browser perchè non me lo pinga neanche!!! ora faccio un test provando con l'indirizzo ip...

[elminister]

ora mi funziona ma mi tocca guardarlo con l'indirizzo ip... vuol dire che il problema sta nel dns che non mi risolve l'indirizzo www.fiscoetasse.com

[moonwolf]

Basta ragazzi, tornate in topic!
Visto poi che stiamo parlando di fisco e tasse è ancor meglio smetterla.

[moonwolf]

Originariamente inviato da elminister
[b]

Grazie mille per l'aiuto!!! cmq non so che fornitore scegliere e su questo avresti qualche dritta da darmi??? all'inizio avevo intenzione di rivolgermi ad az inf******* ma visto che ultimamente si è ingrandita parecchio... dei nomi di fornitori decenti è possibile farli??? o chiedo troppo? i fornitore via internet sono da evitare?
.....

Nulla è da evitare se conveniente e pratico.
Devi iniziare ad iscriverti presso i vari fornitori (armati quindi di certificati partita iva e camera di commercio ). Comincia a verificare i vari listini e servizi attuali e futuri (modalità di pagamento future, tanto all'inizio si parla sempre di cash, trasporti, garanzie, sconti, livello dei commerciali, ecc. ecc.).
Scegli due o tre fornitori grossi che ti possono procurare piu o meno di tutto a buon prezzo e due o tre fornitori locali per le cose più rapide ed i piccoli quantitativi (poi dipende tutto da quali fornitori ci sono nelle tue vicinanze). Con circa 5/6 fornitori scelti dovresti avere una buona base di partenza per ordinare. Non commettere l'errore di fare un PC ordinando i pezzi da dodici fornitori diversi, ti mangi il guadagno con le spese di spedizione e poi son casini con le garanzie. Se vedi che un fornitore non ti soddisfa, cambialo (perchè nel frattempo ti sei fatto furbo e ti sei iscritto anche da altri distributori e stai tenendo d'occhio i loro listini per vedere se meritano e per verificare che i tuoi attuali forn. non stiano facendo i furbi ).
Altra cosa da ricordare: sebbene ognuno di loro cerchi di convincervi del contrario, non esiste un fornitore ideale in grado di essere l'unico vostro riferimento.
In base ai prodotti ed alle marche che tratterete deciderete da chi acquistare i cabinet, da chi le mobo, da chi le cpu ecc. ecc.
Il brutto è che appena avrete individuato un asset decente, dopo un mese probabilmente sarà tutto diverso! Altrimenti come pensate di procurarvelo l'esaurimento, solo con winzozz?
Quindi armatevi di santa pazienza e cominciate a spulciare fax, e-mail e listini internet sino alla fine dei tempi!

Un avvertimento, attenti alle cose troppo strane o troppo convenienti se non volete ritrovarvi subito in casa la GDF o i Caramba!

Good luck!

[edivad82]

A proposito di stampanti, vero moonwolf ,oggi mi ha chiamato mio cugino perchè la stampante non stampava +!! dopo un po' di smanettamenti provo a smontarla (tanto non era in garanzia)...volete sapere perchè non andava?? beh era finito l'inchiostro...e tutti voi adesso mi direte "e c'era bisogno di smontarla per saperlo?" e io dico si perchè è finito l'inchiostro nella penna a sfera che si è incastrata dentro la stampante!!!! non so come abbia fatto ma aveva alzato il carrello e non faceva più contatto la testina con il foglio...ma la cosa più strana è che sta cosa mi era già successa con uno in negozio...ma che cavolo ci fate con 'ste stampanti??

[moonwolf]

Originariamente inviato da edivad82
[b]A proposito di stampanti, vero moonwolf ,oggi mi ha chiamato mio cugino perchè la stampante non stampava +!! dopo un po' di smanettamenti provo a smontarla (tanto non era in garanzia)...volete sapere perchè non andava?? beh era finito l'inchiostro...e tutti voi adesso mi direte "e c'era bisogno di smontarla per saperlo?" e io dico si perchè è finito l'inchiostro nella penna a sfera che si è incastrata dentro la stampante!!!! non so come abbia fatto ma aveva alzato il carrello e non faceva più contatto la testina con il foglio...ma la cosa più strana è che sta cosa mi era già successa con uno in negozio...ma che cavolo ci fate con 'ste stampanti??

Ti ho mandato un pvt!
Cmq, le stampanti, ed in particolar modo le inkjet, stanno diventando una rottura allucinante! Si guadagna una miseria, bisogna bestemmiare ogni volta perchè non c'è il cavo di collegamento e sembra che sia colpa nostra. Non le usano per mesi e poi le riportano con tutti gli ugelli belli secchi:"La stampante non funziona, la prima volta che la uso ed ho già dei problemi". Appunto, porca miseria, la prima volta che la usi in sei mesi, te lo avevo spiegato di non fare così che si secca tutto.
Inoltre, nonostante tu glielo abbia spiegato bene bene, si incazzano tutti come delle vipere perchè dopo quattro fotofamiglia A4 a max risoluzione si sono bevuti tutto l'ink e le cartucce costano un casino (e per fortuna che tratto solo compatibili epson, che se trattasi gli originali HP o Lexmark sarebbero scazzottate ).
Se non fosse per l'esigenza di un servizio completo al cliente, non vorrei nemmeno vederle in cartolina quelle m€rd€ di inkjet.
Il bello è quando qualche cliente mi dice:"Mi tratti bene che così compro da lei anche la stampante." ...... azzz...... (aspetta che gli aumento subito il prezzo.) Scherzo, ma dovrei farlo davvero!
Ciauz

[djufuk87]

Originariamente inviato da moonwolf
[b]

Cmq, le stampanti, ed in particolar modo le inkjet, stanno diventando una rottura allucinante! Si guadagna una miseria,

io ne ho vista una dell'HP bellissima, stampa da favola con un'ottima qualità... a 49€!!
poi la stessa stampante in un piccolo negozio vicino a casa mia costa 80€!
io mi ricordo ke quando quasi 4 anni fa presi una stampante epson stilus color 740 la pagai 400.000 lire!
e ora una stampante ke stampa un po' piu' lenta e forse anke meglio la trovo a 49€!

[moonwolf]

Originariamente inviato da djufuk87
[b]
io ne ho vista una dell'HP bellissima, stampa da favola con un'ottima qualità... a 49€!!
poi la stessa stampante in un piccolo negozio vicino a casa mia costa 80€!
io mi ricordo ke quando quasi 4 anni fa presi una stampante epson stilus color 740 la pagai 400.000 lire!
e ora una stampante ke stampa un po' piu' lenta e forse anke meglio la trovo a 49€!

A 49€ non può che essere la 656. Certo che per definirla bellissima ce ne vuole di coraggio! Va dato cmq il merito che probabilmente è la migliore a basso costo sul mercato. La C42 della Epson fa schifo, delle altre marche non parliamone poi.
Cmq, queste stampanti sono usate dai supermercati come attiragonzi e vengono spesso vendute al costo se non sotto.
Quel piccolo negozio ha la hp 656 a 80€ ..... vediamo:
1) E' un ladrone.
2) E' solo pirla e l'ha comprata male.
3) Si è beccato un calo di prezzo mentre l'aveva in casa.
4) Non gliene frega niente di vendere stampanti ma deve far vedere che le ha.

Abbi rispetto per la 740 che è stata una stampante gloriosa!
Inoltre ricorda che non solo velocità e qualità di stampa servono per giudicare un stampante. Bisogna verificare anche i consumi con i costi delle cartucce e la qualità costruttiva, altrimenti si rischiano amare sorprese!
Ciao

[AlbioB]

Io di stampanti ho una HP DeskJet 710C e una Olivetti ArtJet 12.

Con la prima stampo benissimo ed una cartuccia mi dura un anno.

La seconda invece è in mano a mio fratello... è dal 28 di giugno che ce l'ha e ha già consumato mezza cartuccia ...

Mi sa che mi faccio regalare anche io un'Olivetti come la sua... la HP ormai è vecchiotta (4 anni), è lenta, rumorosa ed ha una risoluzione minore. E non ci sono i drivers per XP, mannaggia........

[djufuk87]

Originariamente inviato da moonwolf
[b]

A 49€ non può che essere la 656.

non è la 656!!!
è grigia e pure bella...:o
mi pare 845...
cmq la vedo ogni mattina xkè vado a fare corsi a un ragazzino e lui ce l'ha!
domani ti dico quale stampante è!

[Bow.it]

Originariamente inviato da moonwolf
[b]Premessa:
Il giorno dopo la consegna mi chiama e mi dice di avere dei problemi. Alla mia richiesta di spiegazioni mi dice di averlo formattato ancora la sera stessa senza nemmeno provarlo (maronn .... quanto lavoro per niente che ho fatto ... ) per poi tentare delle pluripartizioni di W98, W2000, linux e non ricordo quali altri esperimenti senza riuscire a combinare nulla. La sua diagnosi:"per me l'Hard disk è guasto" .

Arieccomi. Buonasera a tutti....chissà perchè c'è tutta una categoria di clienti che pare passare il tempo a fare esperimenti...in questi casi le accoppiate più terribili, credo che Moonwoolf sia d'accordo, sono Genitore + Figlio dove in genere il genitore non ci capisce una mazza, ma è convinto che il figlio sia un genio dell'informatica perchè sa accendere il computer e usare il mouse. Di solito funziona così..tu consegni un PC perfettamente funzionante, alla sera il figlio compie mirabolanti esperimenti probabilmente sotto gli occhi ammirati del genitore che crede di avere in seno un novello Bill Gates e già pregusta i milioni di fantastilioni che gli pioveranno in casa , il mattino dopo il genitore telefona incazzatissimo o si precipita in negozio ancora più incazzato perchè "il PC non funziona" , "il PC è un bidone" etc etc .... ultimo episodio, giusto di oggi ...il figlio ritira il PC, passa 4 ore ad installare ogni ben di dio di programmi, giochi, etc .... poi trova nella dotazione del PC un CD...sopra c'è scritto DISCO DI RIPRISTINO ( ebbene sì..tutti i nostri PC sono dotati di questo fantastico e pericoloso aggeggio ) c'è anche scritto a caratteri cubitali che è da usare solo in caso di emergenza, quando ogni altra soluzione non ha portato risultati e che comporterà la perdita di tute le modifiche effettuate e di tutti i programmi installati dal momento della consegna ( in pratica riporta il PC al suo stato software originario, come fosse "nuovo di fabbrica " )
...ma come forse saprete un CD esercita su alcune persone un'attrazione irresistibile, una sorta di fascino della roulette russa...potrebbe esserci scritto che perderanno tutti i peli delo corpo, le braccia e il pisello ma nulla riuscirà a trattenerli dall'inserire e avviare quel magico disco d'argento ....così ha fatto l'incauto figlio ( tra l'altro figlio di un dirigente di un ente cliente...quindi da non mandare a quel paese per ovvi motivi diplomatici ) .... e così ci tocca sorbirci le lamentele sui PC che non tengono i dati....nonostante che il figlio non abbia "fatto nulla"....

Notte

[Bow.it]

Originariamente inviato da Solero
[b]
Le grandi ditte o gli enti pubblici comprano qulli che tu chiami "scassoni" marchiati, perchè i pc assemblati da grandi marche posso dare un tipo di garanzia che un'assemblato normale non può darti! credi che sia facile dare un'assistenza di 5 anni entro 24ore 7gg su 7....ma interessa un'assistenza e una manutenzione il + possibile completa e una garanzia sul pezzo + duratura possibile!

Beh a parte che di PC con 5 anni di garanzia , con interveno next day 7 giorni su 7 non ne conosco in genere si tratta di garanzie aggiuntive che si pagano e anche profumatamente. Bisogna vedere se l'insieme dei costi ( hardware generalmente più caro + pacchetti di garanzie aggiuntive ) giustifichino realmente l'acquisto rispetto ad es una soluzione che preveda hardware - caro + contratto di assistenza da società specializzata in questo ( che può o meno essere la stessa dell'hardware )
Considera che raramente i "problemi" sono dovuti all'hardware, ma che dato il livello ( basso ) di conoscenza informatica in questi enti cercheranno di chiamare l'HP o l'IBM della situazione per OGNI tipo di problema ( rete, software, driver etc etc ) e non credere che questi escano....non so che esperienza tu abbia del settore, ma ti assicuro che molte di queste garanzie sono purtroppo solo sulla carta....non sai quante volte ci è capitato di mandare un nostro tecnico da un cliente per prodotti con ASSISTENZA ON SITE del produttore perchè questo si RIFIUTAVA di uscire sostenendo che era un poblema software...ormai è la prassi...quando non capiscono il problema ( in genere chi risponde al call center è un ragazzino di una società esterna con un livello di conoscenza piuttosto superficiale ) è SEMPRE colpa del software....oppure mi è capitato cn marchi tra i primi al mondo, su server, quindi macchine critiche, anche con pacchetto di assistenza aggiuntiva di veder sì rispettati i tempi, ad es. l'intervento in 8 ore..peccato che le 8 ore scattino dopo due giorni di richieste di prove al telefono, di tentativi di convincerli che il problema è sicuramente dell'hardware etc etc....
non parliamo poi delle assistenze on site di marchi meno blasonati...non si contano le riparazioni da noi fatte a PC IN GARANZIA, non di nostra produzione, a clienti che non ne potevano più di aspettare ed erano disposti a pagare ad un terzo una riparazione che avrebbe dovuto essere fornita gratuitamente dal produttore perchè neanche riuscivano ad entrare in contatto con l'assistenza....sui criteri di spesa degli enti pubblici ci sarebbe poi molto da dire, ma è troppo tardi e non mi va di farmi il sangue cattivo

Notte

[moonwolf]

Originariamente inviato da Bow.it
[b]

Arieccomi. Buonasera a tutti....chissà perchè c'è tutta una categoria di clienti che pare passare il tempo a fare esperimenti...in questi casi le accoppiate più terribili, credo che Moonwoolf sia d'accordo, sono Genitore + Figlio dove in genere il genitore non ci capisce una mazza, ma è convinto che il figlio sia un genio dell'informatica perchè sa accendere il computer e usare il mouse. Di solito funziona così..tu consegni un PC perfettamente funzionante, alla sera il figlio compie mirabolanti esperimenti probabilmente sotto gli occhi ammirati del genitore che crede di avere in seno un novello Bill Gates e già pregusta i milioni di fantastilioni che gli pioveranno in casa , il mattino dopo il genitore telefona incazzatissimo o si precipita in negozio ancora più incazzato perchè "il PC non funziona" , "il PC è un bidone" etc etc .... ultimo episodio, giusto di oggi ...il figlio ritira il PC, passa 4 ore ad installare ogni ben di dio di programmi, giochi, etc .... poi trova nella dotazione del PC un CD...sopra c'è scritto DISCO DI RIPRISTINO ( ebbene sì..tutti i nostri PC sono dotati di questo fantastico e pericoloso aggeggio ) c'è anche scritto a caratteri cubitali che è da usare solo in caso di emergenza, quando ogni altra soluzione non ha portato risultati e che comporterà la perdita di tute le modifiche effettuate e di tutti i programmi installati dal momento della consegna ( in pratica riporta il PC al suo stato software originario, come fosse "nuovo di fabbrica " )
...ma come forse saprete un CD esercita su alcune persone un'attrazione irresistibile, una sorta di fascino della roulette russa...potrebbe esserci scritto che perderanno tutti i peli delo corpo, le braccia e il pisello ma nulla riuscirà a trattenerli dall'inserire e avviare quel magico disco d'argento ....così ha fatto l'incauto figlio ( tra l'altro figlio di un dirigente di un ente cliente...quindi da non mandare a quel paese per ovvi motivi diplomatici ) .... e così ci tocca sorbirci le lamentele sui PC che non tengono i dati....nonostante che il figlio non abbia "fatto nulla"....
Notte

Ehehehe ciao Giorgio! Mi auguro che il tempo sia stato clemente dalle tue parti!
Cmq è vero, i genitori sono una bella piaga anche loro, soprattutto le madri:"Mio figlio è bravissimo con il computer, lo usa tutto il giorno in banca".
Come no ..... anch'io uso tutti i giorni l'auto ma non sono Succhmacher .
Appena i loro capacissimi figli smadonnano il PC te lo portano incavolati, tu lo guardi e poi gli dici la mitica frase:" guarda che quà manca il file xyz fondamentale".
Figlio:"Ma io non ho mica fatto niente!"
Io:"Come no, ma se è ancora nel cestino" .... sgamato ....
Figlio:"aaaahhh, ma quello, non mi ricordavo, ho provato ad aprirlo ma non succedeva nulla allora l'ho tolto perchè non credevo servisse" (azz.....ma se non sai cos'è .....LASCIALO LI')
Madre:" Ma come è possibile che per una cosa così banale si riesca a bloccare un computer, addirittura non parte". (ecco il tentativo di togliere le colpe al figlio ed affibbiarle al sistema).
Io:"Signora, se mi apre un'attimo il cofano dell'auto le stacco un semplice e banale cavo della batteria e vedrà che anche l'auto non parte più!"
Meno male che spesso e volentieri sono i figli a mandare via i genitori e a rendersi più diplomatici quando con abilità gli faccio notare (non visto da babbo e madre) le loro belle ed immancabili connessioni porno! Bastard inside!
Che ci vuoi fare, come dici tu, diplomazia ci vuole, diplomazia.
Bye

[moonwolf]

Originariamente inviato da Bow.it
[b]

Beh a parte che di PC con 5 anni di garanzia , con interveno next day 7 giorni su 7 non ne conosco .... cut salvaspazio
....sui criteri di spesa degli enti pubblici ci sarebbe poi molto da dire, ma è troppo tardi e non mi va di farmi il sangue cattivo

Notte

Tutto il mondo è paese si dice!

[Cfranco]

Originariamente inviato da Solero
[b]
Le grandi ditte o gli enti pubblici comprano qulli che tu chiami "scassoni" marchiati, perchè i pc assemblati da grandi marche posso dare un tipo di garanzia che un'assemblato normale non può darti!
credi che sia facile dare un'assistenza di 5 anni entro 24ore 7gg su 7!

Solitamente a questo tipo di acquirente non interessa la pura prestazione della macchina, a differenza del classico pischello che si compra il pc, ma interessa un'assistenza e una manutenzione il + possibile completa e una garanzia sul pezzo + duratura possibile!

P.s.
come fai a dire che i soldi spesi in hw dalle grandi ditte o dagli enti pubblici sono mal spesi?? lavori per uno di questi? che esperienze hai in merito?

Credo di lavorare in una società abbastanza grossa ( é nel MIB30 ) e ti posso dire che il motivo di scegliere "scassoni" marchiati é perché *credono* di avere in questo modo prodotti di qualità migliore , la verità é che in queste società regna una ignoranza profonda come l' oceano nei riguardi dell' informatica , a questo aggiungi un immobilismo da "paura di sbagliare" folle e una capacità di spesa illimitata , quindi si scelgono prodotti "marchiati" perché :
1- Agli occhi dei profani sono prodotti "migliori"
2- Se si rompono nessuno può darti la colpa ( "Hai comprato dei PC di M&##a" , "No ! sono IBM/HP/Dell/Compaq non c' é niente di meglio sul mercato !" )
3- Del prezzo non gli frega niente , non sono mica soldi loro !!

[conti1968]

Originariamente inviato da Cfranco
[b]
Credo di lavorare in una società abbastanza grossa ( é nel MIB30 ) e ti posso dire che il motivo di scegliere "scassoni" marchiati é perché *credono* di avere in questo modo prodotti di qualità migliore , la verità é che in queste società regna una ignoranza profonda come l' oceano nei riguardi dell' informatica , a questo aggiungi un immobilismo da "paura di sbagliare" folle e una capacità di spesa illimitata , quindi si scelgono prodotti "marchiati" perché :
1- Agli occhi dei profani sono prodotti "migliori"
2- Se si rompono nessuno può darti la colpa ( "Hai comprato dei PC di M&##a" , "No ! sono IBM/HP/Dell/Compaq non c' é niente di meglio sul mercato !" )
3- Del prezzo non gli frega niente , non sono mica soldi loro !!

In effetti è cosi.Nel pubblico,per di piu',visto che il danaro "è di tutti",si preferisce non badar a spese pur di pararsi il di dietro da eventuali critiche.

Ciao

[Bow.it]

Originariamente inviato da Cfranco
[b]
a questo aggiungi un immobilismo da "paura di sbagliare" folle e una capacità di spesa illimitata , quindi si scelgono prodotti "marchiati" perché :
1- Agli occhi dei profani sono prodotti "migliori"
2- Se si rompono nessuno può darti la colpa ( "Hai comprato dei PC di M&##a" , "No ! sono IBM/HP/Dell/Compaq non c' é niente di meglio sul mercato !" )
3- Del prezzo non gli frega niente , non sono mica soldi loro !!

Verissimo...è uno dei problemi più grossi delle grosse società, dove non c'è un "padrone" che spende soldi suoi....l'importante è non sbagliare..o meglio...l'importante è che nessuno ci possa dare la colpa.... quindi la pubblicità si fa sul Corriere e Il Sole 24 Ore, si comprano i PC IBM/HP ( già Dell è rischiare ) , come consulenti si chiama Accenture, il software deve essere Microsoft, Oracle, Siebel ecc

E' il normale effetto del brand....alzi la mano tra i rivenditori chi tra un portatile "no name" o meglio con nome non conosciuto alla massa ( tipo Geo, Enface, Newchip e simili ) e un Compaq/Toshiba/Acer/IBM se la sente, anche a fronte di ottimi rapporti qualità/prezzo ( ora non è più tanto vero, ma qualche anno fa la differenza tra marchi importanti e marchi minori era sostanziale ) di consigliarli per una grossa fornitura ad un cliente importante.... in genere il commerciale spingerà, anche magari a fronte di margini inferiori, il prodotto che non rischi di fargli perdere il cliente o comunque di sentirsi addossare la "colpa".."tu mi hai consigliato questa sottomarca...lo sapevo che non dovevo ascoltarti..etc etc ) ecc ecc

Ciao a tutti

[moonwolf]

Anch'io lavorando per grosse società o tramite amici interni ho potuto verificare che quello che dice Cfranco è vero. Il problema, come dice Giorgio è il timore di consigliare qualcosa di diverso dai soliti brand per poi ritrovarsi sotto accusa in caso di problemi. Non importa se hanno speso quasi la metà e con i brand avrebbero avuto i medesimi (se non peggio) problemi. Purtroppo, a livello statale o di grande azienda, tutti gli sforzi sembrano essere mirati al "non è colpa mia", "non sono io il responsabile" ecc. ecc.
Per questo motivo non ho più voluto entrare in una grossa realtà. Per chi ricerca il massimo, correndo anche qualche rischio, vivere in un continuo gioco a scaricabarile non è simpatico. Ma questa non è una realtà solo del nostro settore, ma un male comune a tutte le categorie!

[conti1968]

Alla fine,riassumendo il tutto,si puo' dire che nella gestione finanziaria del pubblico,per una serie di fattori,chi gestisce il danaro,non è quasi mai un'esperto del settore.E questo,non solo nell'hardware,ma in tutti i campi.

Poi,ci sono troppe componenti in gioco su un'acquisto"consistente"(non parlo di 2 o 3 pc)

Ciao

p.s. Ma il problema riferito al marchio,o meglio,rapporto qualita'/prezzo credo che tutti noi lo abbiamo provato sulla nostra pelle,ai nostri primi acquisti,quando ancora il pc era tutto tranne passione..