Infezione da coronavirus 2019-nCoV

[UtenteSospeso]

Non preoccuparti, non scrivo più su questo argomento, il vaccino rimarrà il Santissimo Salvatore dell'umanità.
Anche dove si è vaccinata pochissima percentuale della popolazione o dove non è proprio arrivato il vaccino o dove preferite.

.

[ryan78]

Il microbiologo Andrea Crisanti spiazza tutti con un intervento a Agorà: "I 120/150 morti giornalieri non sono no-vax, nel 95% dei casi sono fragili vaccinati".

fonte Crisanti in tv

[ryan78]

Si è concluso nel Regno Unito il primo studio al mondo dove 36 volontari sono stati deliberatamente infettati con una piccolissima quantità di Sars-CoV2 vivo ed infettivo.

Lo studio nasce con l’intento di comprendere meglio le dinamiche dell’infezione e l’evoluzione nei diversi soggetti.

1) concluso il primo trial al mondo dove si sono infettate deliberatamente delle persone con Sars-CoV2

2) solo la metà dei partecipanti ha sviluppato l’infezione

3) la carica virale non è correlata con l'intensità dei sintomi e la presenza dei sintomi non influenza la contagiosità

4) questo studio apre la strada a studi futuri che potrebbero indicare strategie per combattere virus ed infezione

Fonti:

https://www.the-scientist.com/news-o...tibility-69669

https://www.nature.com/articles/s41591-022-01780-9

[zappy]

Originariamente inviato da biometallo

...abbiamo tonnellate e tonnellate di ricerche\dati statistici ...

non per togliere nulla al valore di queste statistiche, ma ho la netta sensazione che molto spesso le ricerche ed i dati siano plasmati su quello che si vuole dimostrare.
Anzi, so che molto spesso si parte da quel che si vuole dimostrare e si costruisce la struttura statistica per giungere a quella conclusione. O per meglio dire si giunge ad affermare che "non vi sono prove scientifiche che", esito che viene "tradotto" dal mainstream nella tassativa affermazione che "le prove scientifiche dimostrano che", cosa ben diversa.

Originariamente inviato da ryan78

Il microbiologo Andrea Crisanti spiazza tutti con un intervento a Agorà: "I 120/150 morti giornalieri non sono no-vax, nel 95% dei casi sono fragili vaccinati".

fonte Crisanti in tv

Uno dei pochi che non ha paura di riportare i FATTI e non la propaganda ottusa e semplicistica.

Originariamente inviato da ryan78

Si è concluso nel Regno Unito il primo studio al mondo dove 36 volontari sono stati deliberatamente infettati con una piccolissima quantità di Sars-CoV2 vivo ed infettivo.

Lo studio nasce con l’intento di comprendere meglio le dinamiche dell’infezione e l’evoluzione nei diversi soggetti.

1) concluso il primo trial al mondo dove si sono infettate deliberatamente delle persone con Sars-CoV2

2) solo la metà dei partecipanti ha sviluppato l’infezione

3) la carica virale non è correlata con l'intensità dei sintomi e la presenza dei sintomi non influenza la contagiosità

4) questo studio apre la strada a studi futuri che potrebbero indicare strategie per combattere virus ed infezione

Fonti:

https://www.the-scientist.com/news-o...tibility-69669

https://www.nature.com/articles/s41591-022-01780-9

Interessantissimo, grazie

[fukka75]

Originariamente inviato da ryan78

Il microbiologo Andrea Crisanti spiazza tutti con un intervento a Agorà: "I 120/150 morti giornalieri non sono no-vax, nel 95% dei casi sono fragili vaccinati".

fonte Crisanti in tv

Beh, come al solito, c'è modo e modo di riportare i dati: i dati ISS ci dicono che a febbraio ci sono stati ca. 1630 decessi di ultra-60enni su 14mln di boosterati, contro 1100 su 1mln di non vaccinati ultra-60enni, cioè ca. 9 volte di più in precentuale per questi ultimi, e questo Crisanti lo sa benissimo

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da biometallo

Mah... d'accordo che come ho io stesso ammesso ero di fretta, ma qui siamo tutti adulti, davvero ti devo spiegare cosa significhi "produrre dati oggettivi a suffragio delle proprie tesi?"

Per tua stessa ammissione le considerazioni che fai sono basate su osservazioni personali, fatte sula tua sfera di conoscenze (quindi un campione senza alcun valore statistico) e senza alcun rigore scientifico.
senza offesa ma credo che non abbia nemmeno senso prenderle in considerazione soprattutto quando abbiamo tonnellate e tonnellate di ricerche\dati statistici e chi più ne ha più ne metta che mi pare dimostrano il contrario e come (primo articolo recente che trovo) i non vaccinati hanno un rischio di infettarsi che va da 1,4 volte di più rispetto ai vaccinati da più di 4 mesi, a 1,9 volte maggiore rispetto ai vaccinati entro 4 mesi, fino ad arrivare a 2,7 maggiore quando confrontati con i vaccinati che hanno ricevuto la dose booster. Per i non vaccinati il rischio di essere ricoverati in ospedale è 5 volte maggiore in confronto ai vaccinati da oltre 4 mesi; 11,1 volte maggiore rispetto ai vaccinati entro i 4 mesi, fino ad arrivare a 21 volte di più in coloro che hanno ricevuto la dose booster.


(fonte)

Poi nemmeno io ho la pretesa di convincere nessuno, e non sono certo scienziato ma questa resta la sezione scientifica del forum e credo che anche per questo bisognerebbe sforzarsi di apportare alla discussione dati concreti e il più possibile oggettivi piuttosto che le proprie opinioni per quanto legittime.

ma questi sono meri numeri del MAINSTRIMMMM!1!!!11, secondo te i vari no brain li capiscono o ci credono?
Basta guardare i vecchi post che dimostrano come alcuni utenti siano semplicemente le classiche pecore bastian contrario

Originariamente inviato da ryan78

Il microbiologo Andrea Crisanti spiazza tutti con un intervento a Agorà: "I 120/150 morti giornalieri non sono no-vax, nel 95% dei casi sono fragili vaccinati".

fonte Crisanti in tv

sentita l'intera intervista? Sentito tutto il discorso di Crisanti? no ovviamente
Conosci il paradosso di simpson? Sai che con 100% di vaccinati avremo 100% di morti vaccinati?

Cristanti poi ha bisogno di un cavolo di PR, continua a dire cose correte ma completamente fraintendibili, questo già da prima della pandemia e i giornalai, specialmente quelli pro no brain, sono sempre li a ricamarci, estrando frasi dal contesto

Tempo fa a LA7 lo intervistarono sul GP, alla domanda "il GP rende un ambiente sicuro?" Cristanti risponde ovviamente negativamente, ma alla domanda "ma lo rende più sicuro rispetto a non avere il GP?", crisanti ha ovviamente risposto affermativamente. Indovinate i giornali quale frase riportavano nel titolo?

[mrwinch]

Originariamente inviato da fukka75

Beh, come al solito, c'è modo e modo di riportare i dati: i dati ISS ci dicono che a febbraio ci sono stati ca. 1630 decessi di ultra-60enni su 14mln di boosterati, contro 1100 su 1mln di non vaccinati ultra-60enni, cioè ca. 9 volte di più in precentuale per questi ultimi, e questo Crisanti lo sa benissimo

Una sola piccola precisazione: per l'ISS, anche chi ha 2 dosi da più di 4 mesi, é novax. Sui loro report, ci sono varie osservazioni e studi che si possono fare: é interessante il sito https://infovax.substack.com/

Inviato dal mio Super Smarzphone utilizzando Tapatalk

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da mrwinch

Una sola piccola precisazione: per l'ISS, anche chi ha 2 dosi da più di 4 mesi, é novax. Sui loro report, ci sono varie osservazioni e studi che si possono fare: é interessante il sito https://infovax.substack.com/

Inviato dal mio Super Smarzphone utilizzando Tapatalk

https://www.lanazione.it/cronaca/due...cino-1.7236898

bufala

https://www.epicentro.iss.it/coronav...marzo-2022.pdf

pagina 26
tabella che distingue non vaccinati da vaccinati con ciclo completo (ovvero 2 dosi) da più di 120giorni e da meno di 120 giorni, oltre ovviamente a chi ha fatto la dose booster

prego continuate a credere alle boiate convinti di essere più intelligenti della massa

[ryan78]

Originariamente inviato da fukka75

Beh, come al solito, c'è modo e modo di riportare i dati: i dati ISS ci dicono che a febbraio ci sono stati ca. 1630 decessi di ultra-60enni su 14mln di boosterati, contro 1100 su 1mln di non vaccinati ultra-60enni, cioè ca. 9 volte di più in precentuale per questi ultimi, e questo Crisanti lo sa benissimo

Quindi significa che Crisanti sa le cose, ma quando viene intervistato le vuole riportare con una sfumatura a piacimento?

Originariamente inviato da Phoenix Fire

sentita l'intera intervista? Sentito tutto il discorso di Crisanti? no ovviamente
Conosci il paradosso di simpson? Sai che con 100% di vaccinati avremo 100% di morti vaccinati?

No, non lo conosco lo imparo da te per la prima volta

Puoi tirare in ballo tutti i paradossi che vorrai, ma ti ricordo che prima di oggi il dato delle TI e ospedalizzazioni di non vaccinati veniva preso come punto di riferimento per aumentare le restrizioni. Oggi il dato Agenas dice:
5% e 16% però va tutto bene
Guardacaso, per un caso del tutto fortuito ho il dato di fine novembre 2021:
6% e 8% però in quel periodo si andava verso chiusure per i novax ecc... perché la colpa era tutta dei non vaccinati nemici della patria

ti lascio solo questo su cui riflettere insieme al tuo Simpson

Cristanti poi ha bisogno di un cavolo di PR, continua a dire cose correte ma completamente fraintendibili, questo già da prima della pandemia e i giornalai, specialmente quelli pro no brain, sono sempre li a ricamarci, estrando frasi dal contesto

Non so quale Crisanti tu abbia sentito negli ultimi mesi, ma se fossi in te lo riascolterei prima di arrivare alla semplicistica conclusione che stai paventando.

Tempo fa a LA7 lo intervistarono sul GP, alla domanda "il GP rende un ambiente sicuro?" Cristanti risponde ovviamente negativamente, ma alla domanda "ma lo rende più sicuro rispetto a non avere il GP?", crisanti ha ovviamente risposto affermativamente. Indovinate i giornali quale frase riportavano nel titolo?

https://www.youtube.com/watch?v=vydeFmRoVd4

https://www.youtube.com/watch?v=1x0EUXS4G8Y

https://www.adnkronos.com/covid-oggi...l1kBvn40GDIdYC

Come sempre vuoi tirare l'acqua al tuo mulino poiché dire che rende gli ambienti più sicuri non elimina il fatto che il green pass, nato per creare ambienti sicuri, per evitare i contagi, abbia sostanzialmente fatto il contrario. La maggior sicurezza casomai è data dal fatto che chi si è vaccinato avrebbe potuto avere meno probabilità di contrarre la malattia grave (meno perché in tanti l'hanno fatta comunque). A questi che si sono ammalati, spesso fragili, in luoghi dove solo il super green pass permetteva l'accesso, chi glielo va a dire che Phoenix Fire conosce la verità e il sig. Simpson?

[mrwinch]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

pagina 26
tabella che distingue non vaccinati da vaccinati con ciclo completo (ovvero 2 dosi) da più di 120giorni e da meno di 120 giorni, oltre ovviamente a chi ha fatto la dose booster

prego continuate a credere alle boiate convinti di essere più intelligenti della massa

Se non li considerassero in questo modo, non li distinguerebbero: la necessità di distinguerli, implica che chi ha meno di 2 dosi con più di 120gg, non è considerato come chi ne ha 3.
Mi permetto anche di ricordare le esternazioni di questi giorni di Ricciardi che definisce una persona con 2 dosi come non vaccinato: https://www.ilmessaggero.it/salute/r...e-6607513.html

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da ryan78

Quindi significa che Crisanti sa le cose, ma quando viene intervistato le vuole riportare con una sfumatura a piacimento?



No, non lo conosco lo imparo da te per la prima volta

Puoi tirare in ballo tutti i paradossi che vorrai, ma ti ricordo che prima di oggi il dato delle TI e ospedalizzazioni di non vaccinati veniva preso come punto di riferimento per aumentare le restrizioni. Oggi il dato Agenas dice:
5% e 16% però va tutto bene
Guardacaso, per un caso del tutto fortuito ho il dato di fine novembre 2021:
6% e 8% però in quel periodo si andava verso chiusure per i novax ecc... perché la colpa era tutta dei non vaccinati nemici della patria

ti lascio solo questo su cui riflettere insieme al tuo Simpson



Non so quale Crisanti tu abbia sentito negli ultimi mesi, ma se fossi in te lo riascolterei prima di arrivare alla semplicistica conclusione che stai paventando.




https://www.youtube.com/watch?v=vydeFmRoVd4

https://www.youtube.com/watch?v=1x0EUXS4G8Y

https://www.adnkronos.com/covid-oggi...l1kBvn40GDIdYC

Come sempre vuoi tirare l'acqua al tuo mulino poiché dire che rende gli ambienti più sicuri non elimina il fatto che il green pass, nato per creare ambienti sicuri, per evitare i contagi, abbia sostanzialmente fatto il contrario. La maggior sicurezza casomai è data dal fatto che chi si è vaccinato avrebbe potuto avere meno probabilità di contrarre la malattia grave (meno perché in tanti l'hanno fatta comunque). A questi che si sono ammalati, spesso fragili, in luoghi dove solo il super green pass permetteva l'accesso, chi glielo va a dire che Phoenix Fire conosce la verità e il sig. Simpson?

hahahahaha soliti video presi a min*hia complimenti, neanche leggi bene la frase che ho detto
Il green pass ha ridotto i rischi di contagio, lo ha detto lo stesso crisanti quando gli si fa spiegare le cose come ai bambini, cosa che appunto lui stesso sottolinea
Poi, sempre come detto da lui, che ci fosse un errata percezione di questa maggiore sicurezza non mi sembra di averla negata, ma tu stesso dimostri come da entrambi i lati c'è questa errata percezione di vaccino=immortalità. Se infatti sapessi capire quello che leggi, vedresti che non ho mai detto (come infatti fa anche crisanti) che il gp rende gli ambienti sicuri, ma che li rende più sicuri che se non ci fosse perchè le probabilita che il virus circoli tra vaccinati e vaccinati e tamponati è molto inferiore che se circolasse con gente non vaccinata e non tamponata
punto
ora egregia pecora, rileggi tutto il messaggio, capisci bene quello che uno scrive e ammetti che dici idiozie, visto che non riesci a capire che tra non serve a nulla e rende immortali, c'è tanta differenza

Originariamente inviato da mrwinch

Se non li considerassero in questo modo, non li distinguerebbero: la necessità di distinguerli, implica che chi ha meno di 2 dosi con più di 120gg, non è considerato come chi ne ha 3.
Mi permetto anche di ricordare le esternazioni di questi giorni di Ricciardi che definisce una persona con 2 dosi come non vaccinato: https://www.ilmessaggero.it/salute/r...e-6607513.html

prima dici "li mette insieme" poi che li separa ma cmq non è come 3
quindi perchè non ti chiarisci prima di scrivere boiate?
ISS monitora la situazione, proprio per vedere se tra le differenti condizioni di vaccinazione, ci sono effetti visibili, vengono monitorate separatemente.
Da quei numeri si vede quanto il vaccino sia efficace e per quanto lo sia, quindi sono proprio quelli che servono per dire vaccinatevi e non rompete il caxxo

Ricciardi dice così perchè, vedi dati di prima, il booster è superiore come protezione ad aver fatto due dosi "da poco" ed offre una protezione superiore con le varianti recenti, ha usato parole forti ma mica ha detto "non vaccinatevi"

[zappy]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

... il booster è superiore come protezione ad aver fatto due dosi "da poco" ed offre una protezione superiore con le varianti recenti...

ne dubito, visto che è stato "progettato" per varianti ormai estinte.

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

Si è concluso nel Regno Unito il primo studio al mondo dove 36 volontari sono stati deliberatamente infettati con una piccolissima quantità di Sars-CoV2 vivo ed infettivo.

Lo studio nasce con l’intento di comprendere meglio le dinamiche dell’infezione e l’evoluzione nei diversi soggetti.

1) concluso il primo trial al mondo dove si sono infettate deliberatamente delle persone con Sars-CoV2

2) solo la metà dei partecipanti ha sviluppato l’infezione

3) la carica virale non è correlata con l'intensità dei sintomi e la presenza dei sintomi non influenza la contagiosità

4) questo studio apre la strada a studi futuri che potrebbero indicare strategie per combattere virus ed infezione

Fonti:

https://www.the-scientist.com/news-o...tibility-69669

https://www.nature.com/articles/s41591-022-01780-9

aggiungerei:
5) nessuno ha sviluppato sintomi gravi. Segno che molto probabilmente in vasta parte della popolazione sana NON serve alcun vaccino per avere sintomi lievi.

[mrwinch]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

prima dici "li mette insieme" poi che li separa ma cmq non è come 3
quindi perchè non ti chiarisci prima di scrivere boiate?
ISS monitora la situazione, proprio per vedere se tra le differenti condizioni di vaccinazione, ci sono effetti visibili, vengono monitorate separatemente.
Da quei numeri si vede quanto il vaccino sia efficace e per quanto lo sia, quindi sono proprio quelli che servono per dire vaccinatevi e non rompete il caxxo

Ricciardi dice così perchè, vedi dati di prima, il booster è superiore come protezione ad aver fatto due dosi "da poco" ed offre una protezione superiore con le varianti recenti, ha usato parole forti ma mica ha detto "non vaccinatevi"

Guarda che io sto dicendo sempre la stessa cosa: per il ministero della salute/iss/televirologi in genere, sei considerato vaccinato solo se hai 3 dosi o 2 con meno di 120gg. Altrimenti sei considerato non vaccinato: punto. Non a caso, nel report ISS distinguono tra 3 dosi, 2 dosi da più di 120gg (prima era 6 mesi, poi 150gg, ora 120gg),... e Ricciardi lo ha ribadito. Poi, se vuoi aggiungere la tua propaganda riguardo a cose che non ho detto, sei liberissimo di farlo.

[Jackari]

Originariamente inviato da zappy

aggiungerei:
5) nessuno ha sviluppato sintomi gravi. Segno che molto probabilmente in vasta parte della popolazione sana NON serve alcun vaccino per avere sintomi lievi.

già è questo si sapeva abbastanza anche prima (mi ricordo nella seconda ondata percentuali di asintomatici al 60% e di paucisintomatici al 95%)

[fukka75]

Esatto, non vedo cosa ci sia da stupirsi....

Originariamente inviato da ryan78

Quindi significa che Crisanti sa le cose, ma quando viene intervistato le vuole riportare con una sfumatura a piacimento?

Non so cosa passi in testa a Crisanti quando parla, ma i dati dell'ISS dicono cose ben precise, e cioè che la mortalità fra gli ultra-60enni (indico questa fascia di età visto che Crisanti parla di "vaccinati fragili") è 9 volte superiore (almeno lo era a febbraio, mese cui si riferisce l'ultimo bollettio ISS), in %, fra i non vaccinati rispetto ai "boosterati" (poi, non so te, ma se contiamo i decessi di febbraio in quella fascia di età, 1630 contro 1100, a casa mia fanno 2730 decessi, il 60% di boosterati e 40% di non vaccinati, ben lontano dal 95% vs. 5% di cui parla Crisanti: per carità, poi ci sta che nel mese successivo i decessi siano aumentati per i boosterati, visto che anche loro sono aumentati di numero, ma arrivare al 95v5? Boh...). Volendo poi prendere tutti i vaccinati (senza distinzioni di numero di dosi, escludendo solo chi ne ha solo una), si parla di 2065 decessi contro 809, 72% contro 28%, sempre ben lontani da 95v5, e con percentuali decessi/popolazione sempre ben a favore dei vaccinati (hanno aggiornato il report da metà febbraio a metà marzo, il precedente era da inizio febbraio ad inizio marzo, vabbè).
Ancora più intreressanti sono i dati del tasso di decessi su 100.000 e del rischio relativo, superiore di 10 volte fra i non vaccinati rispetto ai boosterati
Questi sono i FATTI che tanto vi piacciono, poi potete interpretare le parole del'esperto di turno come più vi aggrada.

[ryan78]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

hahahahaha soliti video presi a min*hia complimenti, neanche leggi bene la frase che ho detto
Il green pass ha ridotto i rischi di contagio, lo ha detto lo stesso crisanti quando gli si fa spiegare le cose come ai bambini, cosa che appunto lui stesso sottolinea
Poi, sempre come detto da lui, che ci fosse un errata percezione di questa maggiore sicurezza non mi sembra di averla negata, ma tu stesso dimostri come da entrambi i lati c'è questa errata percezione di vaccino=immortalità. Se infatti sapessi capire quello che leggi, vedresti che non ho mai detto (come infatti fa anche crisanti) che il gp rende gli ambienti sicuri, ma che li rende più sicuri che se non ci fosse perchè le probabilita che il virus circoli tra vaccinati e vaccinati e tamponati è molto inferiore che se circolasse con gente non vaccinata e non tamponata
punto

e virgola.

sei tu che non vuoi capire che c'è un concetto legale di fondo che fonda le sue basi proprio su una idiozia originale: che i vaccinati non contagino. Se poi contagiano uguale o di meno non cambia che legalmente il green pass abbia escluso una bella fetta di popolazione basandosi su un assioma errato. Che poi possa rendere gli ambienti più sicuri è un altro discorso. Più sicuri per chi? Per i non vaccinati, ma hanno esposto i vaccinati fragili -che potevano/possono entrare ovunque- al rischio contagio. Ok, sarà inferiore, ma il rischio c'è e non è manco così basso. Quindi il GP come lo vedi te è una bella ca*ata e non serve a nulla. Infatti ora che ci sono praticamente le stesse TI e ospedalizzazioni di novembre cosa hanno iniziato a dire tutti? "Caxxi loro, se non si vaccinano, riapriamo tutto e caxxi loro!". A dimostrazione che trattano l'infezione come gli pare e piace. Infettarsi ora "vale meno" perché i vari espertoni, supportati da gente come te, hanno radicalmente cambiato idea sulle modalità di protezione dei cittadini. Anzi, sono proprio loro a invocare l'abolizione delle regole per tornare a vivere serenamente. I contagi ci sono ancora, ma i contagi attuali valgono meno perché - secondo il vostro latero pensiero- sono tutti non vaccinati. Invece di chiedersi perché ad oggi l'infezione data da un virus mutageno venga affrontata con delle vaccinazioni che sono obsolete. Questo non significa che vaccinarsi sia errato, ma che ALMENO lo si dovrebbe fare con dei prodotti aggiornati.

ora egregia pecora, rileggi tutto il messaggio, capisci bene quello che uno scrive e ammetti che dici idiozie, visto che non riesci a capire che tra non serve a nulla e rende immortali, c'è tanta differenza

Beato te che hai protezioni in "alto", io sarei già stato messo in vacanza almeno 15 giorni, con attacchi del genere.

Il "rende immortali" è frutto della tua pregiata mente rubata all'agricoltura sul suolo lunare.

[ryan78]

Originariamente inviato da fukka75

Esatto, non vedo cosa ci sia da stupirsi....
Non so cosa passi in testa a Crisanti quando parla, ma i dati dell'ISS dicono cose ben precise, e cioè che la mortalità fra gli ultra-60enni (indico questa fascia di età visto che Crisanti parla di "vaccinati fragili") è 9 volte superiore (almeno lo era a febbraio, mese cui si riferisce l'ultimo bollettio ISS), in %, fra i non vaccinati rispetto ai "boosterati" (poi, non so te, ma se contiamo i decessi di febbraio in quella fascia di età, 1630 contro 1100, a casa mia fanno 2730 decessi, il 60% di boosterati e 40% di non vaccinati, ben lontano dal 95% vs. 5% di cui parla Crisanti: per carità, poi ci sta che nel mese successivo i decessi siano aumentati per i boosterati, visto che anche loro sono aumentati di numero, ma arrivare al 95v5? Boh...). Volendo poi prendere tutti i vaccinati (senza distinzioni di numero di dosi, escludendo solo chi ne ha solo una), si parla di 2065 decessi contro 809, 72% contro 28%, sempre ben lontani da 95v5, e con percentuali decessi/popolazione sempre ben a favore dei vaccinati (hanno aggiornato il report da metà febbraio a metà marzo, il precedente era da inizio febbraio ad inizio marzo, vabbè).
Ancora più intreressanti sono i dati del tasso di decessi su 100.000 e del rischio relativo, superiore di 10 volte fra i non vaccinati rispetto ai boosterati
Questi sono i FATTI che tanto vi piacciono, poi potete interpretare le parole del'esperto di turno come più vi aggrada.

Chi ha buona memoria e si ricorda l'altra discussione chiusa, si ricorderà che io non ho mai sostenuto di non vaccinare da una certa età in avanti. Ovviamente in piena libertà di scelta. I dati che riporta l'ISS sono anche corretti, ma soffrono di errori ab origine. Ovvero non considerare gli effetti collaterali e l'età dei soggetti. (ti assicuro che non lo considerano poiché al PS dopo un problema neurologico importante a distanza di meno di 30 ore, sulla cartella clinica hanno scritto tutto al di fuori di una probabile correlazione con la terza dose). Di casi ce ne sono diversi e per tutte le età, di mia conoscenza diretta. Tanto me li invento, come se li inventano i diretti interessati che sono stati male proprio per danneggiare la campagna vaccinale . Brutta gente...

È pacifico che più l'età si abbassa e più il rischio di malattia grave si riduce. Ad oggi il dato TI e ospedalizzazioni non è mica molto diverso da mesi passati. Però ora non spaventa più viste tutte le aperture in modalità "che ce ne frega a noi, apriamo e chi non si è vaccinato si attacchi al tram..." ora si può attaccare!; la gente vaccinata si contagia comunque - per ovvii motivi- ma non interessa più a nessuno se il colpevole è il non vaccinato nemico della patria - cosa tra l'altro non vera perché va ricercata nel vaccino non sterilizzante e basato su un antigene diverso).
Dove sono finiti quelli che dicono:"io devo farmi la quarta dose (con un vecchio vaccino) per colpa di chi non si è fatto manco la prima!".

Se considerassero i "nuovi problemi" (effetti collaterali anche gravi) che sono emersi anche nella fascia giovanile, forse quei numeri sarebbero un po' diversi. Magari sempre favorevoli, ma quando hai un rischio elevato di avere "anche" dei problemi post vaccinazione (che non significa mica morire per forza) il discorso cambia. Come minimo devi lasciare alle persone la scelta. Tra l'altro oggi è ancora più marcato questo dettaglio poiché viene ANCORA proposto lo stesso farmaco per una infezione che è radicalmente cambiata.
Quindi chiediti: con quale faccia andrò a farmi l'ennesimo richiamo con un prodotto mai aggiornato non appena mi obbligheranno?
"La tecnologia a m-RNA permette di aggiornare il vaccino in 100 giorni!" disse il venditore di vino agli ubriachi nell'ottobre del 2021.

[ryan78]

Originariamente inviato da Jackari

già è questo si sapeva abbastanza anche prima (mi ricordo nella seconda ondata percentuali di asintomatici al 60% e di paucisintomatici al 95%)

quindi se il dato è questo, come si fa a dire che il vaccino abbia avuto successo (almeno nelle fasce a basso rischio)?

Se tanto il 95% è paucisintomatico, lo sarebbe stato comunque. Con o senza vaccino. Già dopo la prima ondata l'ISS aveva definito i profili di rischio, e così sono rimasti.

[ryan78]

Ultimi aggiornamenti

6/4/2022 - Aggiornamento dei dati: i bollettini della sorveglianza integrata COVID-19 in Italia

Sono online i nuovi dati realizzati dall’ISS: il documento “Covid-19: sorveglianza, impatto delle infezioni ed efficacia vaccinale. Aggiornamento nazionale 6 aprile 2022” (pdf 1,6 Mb) - con l’appendice al bollettino con il dettaglio regionale (pdf 11 Mb).

Mi pare ovvio che maggiore sarà il numero di vaccinati, maggiore sarà il numero degli stessi in ospedale. Il problema è: come mai ora, con più della metà dei vaccinati in ospedale e in TI non si grida al lockdown dei vaccinati che portano via più del 70% delle TI e ospedalizzazioni?

#Non vaccinati ospedalizzati
3729 5944 (nel report di nov/dic 21, sempre 7 milioni il bacino)

#Semi-vaccinati e vaccinati ospedalizzati (78,4% del totale)
574
1846
1021
10150 (non male con il booster!)
Totale 13591

----------------------------

#Non vaccinati in TI
248 (nel report di nov/dic erano 887 con un bacino di sempre 7 milioni di non vaccinati)

#Semi-vaccinati e vaccinati in TI (72,1% del totale)
36
85
48
478 (non male con il booster!)
Totale 647


In percentuali (non mi interessa il bacino di origine perché in ospedale poco importa da dove arrivi, conta perché sei lì e quanti letti occupi per chi puntava il ditino) abbiamo il 72% di TI occupate da chi è vaccinato. Se fosse stato il contrario con il 72% di non vaccinati in TI, avrebbero già tirato su le barricate e invocato chissà quale forma discriminatoria per colpevolizzarli.

Quello che conta sono i letti occupati e da chi (così dicevano gli esperti del forum mesi fa). Ora non conta più? Se in ospedale ho 10 letti mi spiegate che differenza c'è se i letti sono occupati da non vaccinati o da vaccinati? Eppure i il dato AGENAS non è molto diverso dai mesi in cui si gridava all'untore.

Quello che salta fuori è che il dato dei non vaccinati è rimasto piuttosto stabile (anzi è in riduzione a parità di bacino d'utenza di 7 milioni), mentre quello dei vaccinati iper protetti dal booster ha rimontato molto bene.

Basta ri-leggersi il Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_21-dicembre-2021.pdf

Siamo certi che il booster sia efficace? Facciamo una bella quarta dose e vediamo come va? Ovviamente sempre con il solito prodotto in barba all'evoluzione dell'infezione.

Ecco il pensiero di GALLI (un po' contorto, no?)

In questa prospettiva rischiano di più i non vaccinati «ma rispetto a prima rischiano di più anche i vaccinati, poi dipende molto di chi si tratti. Xe è quasi un virus nuovo rispetto a quello per cui i vaccini sono stati creati per cui, in particolare nei soggetti anziani e fragili, si possono verificare più difetti della protezione, anche dopo la terza dose». Mentre la quarta dose è necessaria «certamente per i fragilissimi, forse per gli anziani, ma non è detto che sia utile a tutti».

Fonte:
https://www.open.online/2022/04/09/c...-xe-vaccinati/