Addossano ancora alla pirateria la colpa della propria incompetenza

[dani&l]

Originariamente inviato da 29Leonardo

beh non è che debba essere perforza un programmatore/altro per dire se una conversione è fatta a carota di cane o meno

Piu che altro per spennare piu polli dicono : massi, facciamolo uscire anche se è una alpha...poi se abbiamo un pò di tempo tra un caffetino e l'altro forse se non abbiamo nient'altro di meglio da fare la buttiamo una patch caso mai risolve qualcosa

Se penso alla conversione di r4 per pc, la parola che mi viene in mente è la stessa di mrshock

ah si ? Strano, e io che pensavo che forse ci possono essere mille problemi derivanti dalle mille configurazioni diverse, non credo che gow fosse cosi buggato sui loro pc, ed infatti non tutti hanno gli stessi problemi.... per esempio

Le conversioni sono sempre un adattamento, l'ideale è sviluppare direttamente per il pc e la sua architettura assurda per il gioco, punto, questo non elimina il problema ma forse lo riduce.... ecco perchè dico che il gaming pc , sempre più "porting game", sia in decadenza... mica per altro

[euscar]

Originariamente inviato da riazzituoi

E fai bene ad attaccarti al tram!

Se fai questi discorsi dimostri di non aver capito una mazza di quelo che è stato detto fino ad ora. Tu parli di cose materiali, molte delle quali per loro natura destinate a pochi.

Io parlo di cose immateriali che per loro natura sono destinate alla massa...

Mi dispiace leggere ancora questa frase!

Si vede che ti ostini a portare avanti un discorso insensato.
E' palese che ci sono beni materiali e beni immateriali perché per loro natura non potrebbero essere altrimenti. Tanto per fare un esempio, nel campo informatico hai il bene materiale identificato con l'hardware e il bene immateriale identificato con il software, ma sempre di bene informatico si tratta. Fare una distinzione ideologica come quella che porti aventi tu non ha alcun senso. Un bene può essere necessario o superfluo per la vita di una persona e si potrebbe elencare un sacco di cose apparteneti alle due categoria.
Ma far rientrare un bene quale un software, un film, una canzone (tutte creazioni - non servizi - di altre persone) nella categoria delle cose destinate per "diritto naturale" alla massa mi sa tanto di utopia comunistica irrealizzabile!

[29Leonardo]

Originariamente inviato da dani&l

ah si ? Strano, e io che pensavo che forse ci possono essere mille problemi derivanti dalle mille configurazioni diverse, non credo che gow fosse cosi buggato sui loro pc, ed infatti non tutti hanno gli stessi problemi.... per esempio

Le conversioni sono sempre un adattamento, l'ideale è sviluppare direttamente per il pc e la sua architettura assurda per il gioco, punto, questo non elimina il problema ma forse lo riduce.... ecco perchè dico che il gaming pc , sempre più "porting game", sia in decadenza... mica per altro

E' vero che si sono molteplici configurazioni da considerare( allora perchè non lo scrivono sul retro della confenzioncina il loro bel pc che hanno usato per farlo andare come si deve? eh no non conviene...dobbiamo spennare i polli ), ma ho l'impressione che ultimamente sia diventata un pò una scusa per giustificare un lavoro fatto male, i giochi di qualche generazione fà andavano bene su tutto.
L'ideale sarebbe non farle proprio queste "coversioni" e lasciare al mondo pc/console i giochi che gli spettano.

Se è vero che il mondo dei vg per pc sta morendo credo sia un unione di vari fattori e non esclusivamente della pirateria come qualcuno qui vorrebbe far credere.

[euscar]

Mi sa che questo 3D è un po' degenerato, in particolare le ultime 12 pagine

Purtroppo non ho più il tempo di seguirlo giornalmente... mi limiterò a farlo nel weekend.
Spero di leggere ancora qualcosa di divertente, nonostante l'assenza (temporanea?) di riazzi.

[mimmo77]

Originariamente inviato da dani&l

E io stavo pensando a chi glielo fa fare, lasciatelo su console che tanto su pc o non funziona o non se lo comprano.... ah no, ma infatti è quello che stanno facendo....

Io dico .... giusto mimmo !!! fagli vedere come si fà, programma su console e poi converti decentemente su pc. Ah ma vogliamo:

1) Grafica migliore che su console
2) richesta di configurazione non esosa


Dai ti do una mano io , sul sito dei garage games ti puoi scaricare il torque engine, su quello della microsoft il pacchetto XNA e il visual C#
Per la parte grafica o sei un artista o ti conviene comprare modelli , texture , in giro molti artisti li vendono.
Con quel pacchetto puoi creare un videogioco che gira su x360 che su pc, meglio di cosi ...





...quando si dice che qua molti parlano senza manco saper di cosa....

Tu stai fuori e anche di brutto

[fek]

Originariamente inviato da mimmo77

Tu stai fuori e anche di brutto

Invece ha detto una cosa molto sensata. Se pensi che programmare un gioco per PC sia cosi' semplice, e questi programmatori incapaci non ci riescono, perche' non ne scrivi uno tu.

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da mimmo77

Tu stai fuori e anche di brutto

Ma sei riazzi in incognito?

[The_Crimson_King]

Originariamente inviato da GMCPape

Più che altro, chi ti obbliga a giocare alle conversioni penose?
E soprttutto, perché ci sono così tanti masochisti che si giocano le alpha dei giochi (non quelle in commercio) e osano criticarli? CI sono thread dove qualche persona evidentemente carente in quanto a IA si lamenta della stabilità di Assassin's Creed per PC...

In passato, abbiamo visto anche simili geni che criticavano HL2 sulla base di... qualche centinaio di MB di codice prealpha...

Pape

Pape, permettimi di non essere d'accordo. Molto spesso sono le software houses che se ne straimpipano dei giocatori, e parlo anche di SH famose: vedi il già citato Resident Evil 4, vedi Gears of War, due titoli che in ambito console sono stati dei capolavori. E' naturale che ogni giocatore pc voglia giocarli fino allo sfinimento, perchè si è creato un hype assurdo intorno alle conversioni dei suddetti giochi. Quindi, la domanda sorge spontanea: perchè gli sviluppatori spesso arronzano il mondo pc rifilandoci prodotti di infima qualità?

[dani&l]

Originariamente inviato da 29Leonardo

E' vero che si sono molteplici configurazioni da considerare( allora perchè non lo scrivono sul retro della confenzioncina il loro bel pc che hanno usato per farlo andare come si deve? eh no non conviene...dobbiamo spennare i polli ), ma ho l'impressione che ultimamente sia diventata un pò una scusa per giustificare un lavoro fatto male, i giochi di qualche generazione fà andavano bene su tutto.
L'ideale sarebbe non farle proprio queste "coversioni" e lasciare al mondo pc/console i giochi che gli spettano.

Se è vero che il mondo dei vg per pc sta morendo credo sia un unione di vari fattori e non esclusivamente della pirateria come qualcuno qui vorrebbe far credere.

Questo è sicuro, ma anche come ha detto nell'intervista linkata qualche pagina fa il tizio della EPIC, le vecchie configurazioni davano un piccolo margine di differenza tra computer highend e middleware... ora questo divario tende sempre ad aumentare e anche di parecchio, rendendo difficile a quanto pare una scalabilità degna di questo nome.

SUlla storia della pirateria credo che TUTTI siano d'accordo che non è il MALE unico, ma un fattore concatenante... mi sembra sia stato ribadito non una, ma 1000 volte. Non c'è nessuno che vuol far credere che tolta la pirateria tolti tutti i problemi. Nel mondo pc hai : problemi di HW, problemi di software, e problemi di pirateria ,nel senso che valutano che sicuramente un prodotto avrebbe fatto guadagnare di più di quello che ha venduto a prescindere, e considerando il parco macchine presenti e le esigue vendite, quando su console, che comunque pirateria è presente, il venduto risulta maggiore, tutti spingono da quella parte.

PS: ma perchè hai cambiato avatar, non ti avevo riconosciuto

[dani&l]

Originariamente inviato da The_Crimson_King

Pape, permettimi di non essere d'accordo. Molto spesso sono le software houses che se ne straimpipano dei giocatori, e parlo anche di SH famose: vedi il già citato Resident Evil 4, vedi Gears of War, due titoli che in ambito console sono stati dei capolavori. E' naturale che ogni giocatore pc voglia giocarli fino allo sfinimento, perchè si è creato un hype assurdo intorno alle conversioni dei suddetti giochi. Quindi, la domanda sorge spontanea: perchè gli sviluppatori spesso arronzano il mondo pc rifilandoci prodotti di infima qualità?

Soldi.

Fai solo un conto ipotetico, su RE4 per esempio (numeri a grandi linee):

-3 anni di sviluppo per architettura console
-15M $ di investimento
-Venduto su console un 10 mila pezzi.

Ora hai 2 scelte per la controparte pc:

A) La scelta più costosa:

-rescrivere tutto per architettura pc... tempo almeno 2/3... devi rifare di nuovo da zero
-10M$ di investimento
-Quanto vende su pc ? 3000 pezzi

B) Conversione la scelta più economica:

-6/12 mesi per convertire le parti principali su pc
-2/4 M $ di investimento
- Vendita 3.000 pezzi


Ora se TU fossi una softwarehouse , cosa faresti ?

Questi sono cifre di esempio, ma prendi come esempio cod4, dove su console hanno venduto più di 11.000 pezzi mentre su pc manco la metà

E ovvio, se io fossi un'azienda, che tipo di investimento fare.
E questo a prescindere dalla qualità o meno del titolo convertito, perchè , come i dati indicano, solo titoli di calibro WoW ( o the sims che viene comprato dai papa ai figli/e ) vendono parecchio, giusto perchè WoW (che è directx 7 ricordiamo) non necessita di HW aggiornato , e sopratutto non te ne fai nulla della versione pirata, rendendo di fatto il titolo appetibile ai molti , moltissimi (praticamente ogni famiglia) possessori di un pc.


Non ci vuole tanto a capire che se le cifre di vendita fossero OPPOSTE, saremmo nella situazione all'inverso:

-Prima sviluppo su pc
-Poi faccio un porting su console

[sommojames]

Originariamente inviato da dani&l

Questi sono cifre di esempio, ma prendi come esempio cod4, dove su console hanno venduto più di 11.000 pezzi mentre su pc manco la metà

Si ma sono un esempio fake, visto che le cifre le hai tirate ai dadi.

Non ci vuole tanto a capire che se le cifre di vendita fossero OPPOSTE, saremmo nella situazione all'inverso:

-Prima sviluppo su pc
-Poi faccio un porting su console

Eppure per alcuni giochi si sviluppa prima per pc, vedi Fear, Half Life 2 ecc...

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da sommojames

Si ma sono un esempio fake, visto che le cifre le hai tirate ai dadi.

Originariamente inviato da dani&l

Fai solo un conto ipotetico

Addio.

[MrShock]

Originariamente inviato da ||ElChE||88

Addio.

ci lasci?

[mimmo77]

Originariamente inviato da fek

Invece ha detto una cosa molto sensata. Se pensi che programmare un gioco per PC sia cosi' semplice, e questi programmatori incapaci non ci riescono, perche' non ne scrivi uno tu.

Continuate a dire cose senza senso, ma che vi fumate?

CHE ME NE FOTTE CHE NON SIA SEMPLICE SE NON CI RIESCONO EVITANO DI FARE PORCATE DI CONVERSIONI CHE SONO OTTIMIZZATE COL CACCHIO, HANNO POCHISSIME OPZIONI E SONO GIOCABILI BENE SOLO CON UN CONTROLLER PER CONSOLLE.

QUESTO PER ME SI CHIAMA INCAPACITA' E VOGLIA DI FOTTERSI I SOLDI DEI GIOCATORI PC CHE PER LORO TANTO IL GIOCO SE LO SOMPRANO LO STESSO, E MAGARI SE NON VENDE E' COLPA DELLA PIRATERIA.

Non so se mi sono spiegato.

[MrShock]

Originariamente inviato da mimmo77

Continuate a dire cose senza senso, ma che vi fumate?

CHE ME NE FOTTE CHE NON SIA SEMPLICE SE NON CI RIESCONO EVITANO DI FARE PORCATE DI CONVERSIONI CHE SONO OTTIMIZZATE COL CACCHIO, HANNO POCHISSIME OPZIONI E SONO GIOCABILI BENE SOLO CON UN CONTROLLER PER CONSOLLE.

QUESTO PER ME SI CHIAMA INCAPACITA' E VOGLIA DI FOTTERSI I SOLDI DEI GIOCATORI PC CHE PER LORO TANTO IL GIOCO SE LO SOMPRANO LO STESSO, E MAGARI SE NON VENDE E' COLPA DELLA PIRATERIA.

Non so se mi sono spiegato.

ti quoto...
lo hai mai visto un ingegnere che dopo che il ponte crolla viene e ti dice: "e scusa ma guarda che fare ponti mica è facile? prova a farlo tu... "

Ma che giustificazione è?

[fek]

Originariamente inviato da mimmo77

Continuate a dire cose senza senso, ma che vi fumate?

CHE ME NE FOTTE CHE NON SIA SEMPLICE SE NON CI RIESCONO EVITANO DI FARE PORCATE DI CONVERSIONI CHE SONO OTTIMIZZATE COL CACCHIO, HANNO POCHISSIME OPZIONI E SONO GIOCABILI BENE SOLO CON UN CONTROLLER PER CONSOLLE.

QUESTO PER ME SI CHIAMA INCAPACITA' E VOGLIA DI FOTTERSI I SOLDI DEI GIOCATORI PC CHE PER LORO TANTO IL GIOCO SE LO SOMPRANO LO STESSO, E MAGARI SE NON VENDE E' COLPA DELLA PIRATERIA.

Non so se mi sono spiegato.

Credo che sia meglio che inizi a fumare tu, cosi' ti rilassi.

[fek]

Originariamente inviato da MrShock

ti quoto...
lo hai mai visto un ingegnere che dopo che il ponte crolla viene e ti dice: "e scusa ma guarda che fare ponti mica è facile? prova a farlo tu... "

Ma che giustificazione è?

Ma come, mi confondi lo scrivere un software con il fare un ponte? Non e' esattamente la stessa cosa. Leggi un libro di Ingegneria del Software. Anzi no, scaricalo

Italia, paese di 56 milioni di commissari tecnici e ingegneri del software. Ed una manciata di scrocconi.

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da mimmo77

Continuate a dire cose senza senso, ma che vi fumate?

CHE ME NE FOTTE CHE NON SIA SEMPLICE SE NON CI RIESCONO EVITANO DI FARE PORCATE DI CONVERSIONI CHE SONO OTTIMIZZATE COL CACCHIO, HANNO POCHISSIME OPZIONI E SONO GIOCABILI BENE SOLO CON UN CONTROLLER PER CONSOLLE.

QUESTO PER ME SI CHIAMA INCAPACITA' E VOGLIA DI FOTTERSI I SOLDI DEI GIOCATORI PC CHE PER LORO TANTO IL GIOCO SE LO SOMPRANO LO STESSO, E MAGARI SE NON VENDE E' COLPA DELLA PIRATERIA.

Non so se mi sono spiegato.

GUARDA, SECONDO ME SEI TU CHE STAI DICENDO COSE SENZA SENSO. PROVA A RILEGGERE IL POST DI DANI&L E FORSE CAPIRAI.
PS: SEI FISSATO CON IL FUMO?

[29Leonardo]

Originariamente inviato da MrShock

ti quoto...
lo hai mai visto un ingegnere che dopo che il ponte crolla viene e ti dice: "e scusa ma guarda che fare ponti mica è facile? prova a farlo tu... "

Ma che giustificazione è?

In effetti si tirano in ballo giustificazioni assurde a volte...

[29Leonardo]

Originariamente inviato da fek

Ma come, mi confondi lo scrivere un software con il fare un ponte? Non e' esattamente la stessa cosa. Leggi un libro di Ingegneria del Software. Anzi no, scaricalo

Italia, paese di 56 milioni di commissari tecnici e ingegneri del software. Ed una manciata di scrocconi.

Perchè no? Vendi un prodotto che dovrebbe essere completo invece non lo è, però vuoi essere pagato a prezzo pieno , figo!