[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[jrambo92]

Originariamente inviato da devil_mcry

dubito che tirino fuori roba del genere... di solito le cpu intel hanno i core giusti dentro non tagliati

La cache però la disattivano, come in alcuni modelli di Conroe e Wolfdale/Penryn

[astroimager]

Originariamente inviato da devil_mcry

dubito che tirino fuori roba del genere... di solito le cpu intel hanno i core giusti dentro non tagliati

oltretutto x quest'anno quad a 32nm nn sono previsti... e inoltre nn possono rimacinare una cpu sk 1366 su 1156 xke mancano dei pezzi dentro x farla andare su questo socket

Era una news di qualche tempo fa data in questo sito, se ti ricordi...

Vabbé, o fanno così (e gli conviene, visto che il costo di produzione di un esa è praticamente lo stesso di un quad) o peggio accelerano per passare a Sandy Bridge (che per mobile dovrebbe essere pronto già per Q1 2011).

[mister no]

Ha senso sostituire un Intel Q6600 con AMD Athlon II X4 620 QuadCore AM3 2,6GHz ? eventualmente quale scheda madre Asus abbinare di modo che supporti un monitor 22" 1680x1050 con la scheda video integrata ( no giochi)? il dissipatore di serie dell'athlon va bene o si deve sostituire ( no o.c.)? Grazie

[jrambo92]

Originariamente inviato da mister no

Ha senso sostituire un Intel Q6600 con AMD Athlon II X4 620 QuadCore AM3 2,6GHz ? eventualmente quale scheda madre Asus abbinare di modo che supporti un monitor 22" 1680x1050 con la scheda video integrata ( no giochi)? il dissipatore di serie dell'athlon va bene o si deve sostituire ( no o.c.)? Grazie

Con un po' di overclock ti risparmi questo cambio...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da jrambo92

Con un po' di overclock ti risparmi questo cambio...

nn penso che l'athlon 2 x4 vada tanto + del q6600 a default, anche xke nn ha la L3

cmq, devo muovere una critica pesante devo dire alla nuova famiglia di nb+sb (o almeno al 890gx)

mi domando a cosa serva mantenere un bus vecchio e "lento" come quello attuale tra NB e SB

2gb/s quando ogni canale sata potrebbe andare a 600mb/s, senza contare usb (che manco sono 3.0) e altre cose

insomma, 2gb/s potevano star bene con il sata II ma potevano allargare sto bus... in teoria con 4 device spinti sata 3 in raid0 si spompa già tutto di brutto

[jrambo92]

Originariamente inviato da devil_mcry

nn penso che l'athlon 2 x4 vada tanto + del q6600 a default, anche xke nn ha la L3

Già, solo un po' ma comunque non vale di certo la spesa...
leggi qualche guida sull'overclock vedrai che aumenterai le prestazioni senza spendere 1 euro... "aggratis"

PS: non danneggi nulla....

PPS: questo non è il thread adatto ai consigli per gli acquisti....

[mister no]

Grazie per le risposte velocissime, ma se faccio il cambio è per sostituire un pc preassemblato, e vorrei sapere se posso avere perstazioni simili e uguale stabilità del sistema, quindi ripropongo le domande:

Ha senso sostituire un Intel Q6600 con AMD Athlon II X4 620 QuadCore AM3 2,6GHz ? eventualmente quale scheda madre Asus abbinare di modo che supporti un monitor 22" 1680x1050 con la scheda video integrata ( no giochi)? il dissipatore di serie dell'athlon va bene o si deve sostituire ( no o.c.)? Grazie

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

dubito che tirino fuori roba del genere... di solito le cpu intel hanno i core giusti dentro non tagliati

oltretutto x quest'anno quad a 32nm nn sono previsti... e inoltre nn possono rimacinare una cpu sk 1366 su 1156 xke mancano dei pezzi dentro x farla andare su questo socket

La supremazia di Intel AMD non può certo toccarla.

(non guardate tanto i valori di IPC, ma pensate ad occhio solo lo scenario)

Se il Thuban aumentasse di un 45% l'IPC rispetto ad un quad, io non vedo in un i7 un 45% in più di IPC, quindi è chiaro che Intel dovrebbe avere un clock leggermente superiore al Thuban. Ma se il Thuban avesse un clock stock anche solo di 3,2GHz, il clock minimo di Intel sarebbe 3,333GHz, e sul 45nm Intel non mi sembra tanto basso.
Invece con gli esacore Intel potrebbe venderli tranquillamente anche a 2,8GHz che sicuramente andranno meglio di un Thuban a 3,4GHz.
Se Intel "allungasse" l'offerta degli X6, mi sembra automatico che potrebbe giostrarla come vorrebbe, cioè il top di AMD ha una potenza = ad un i79XX 6 core a 2,8GHz? OK, tutti i modelli dai 2,8GHz in su sono priorità Intel, perché solo lei può offrire un procio a quella potenza.
Al momento anche sul 32nm un i79XX non lo vedrei a clock di 3,8-4GHz, e poi con che percentuale di riuscita di mercato?

[jrambo92]

Originariamente inviato da mister no

Grazie per le risposte velocissime, ma se faccio il cambio è per sostituire un pc preassemblato, e vorrei sapere se posso avere perstazioni simili e uguale stabilità del sistema, quindi ripropongo le domande:

Ha senso sostituire un Intel Q6600 con AMD Athlon II X4 620 QuadCore AM3 2,6GHz ? eventualmente quale scheda madre Asus abbinare di modo che supporti un monitor 22" 1680x1050 con la scheda video integrata ( no giochi)? il dissipatore di serie dell'athlon va bene o si deve sostituire ( no o.c.)? Grazie

capito... bios bloccato.

Comunque se puoi prendi almeno un 955BE, altrimenti non vale molto spenderci soldi.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da mister no

Grazie per le risposte velocissime, ma se faccio il cambio è per sostituire un pc preassemblato, e vorrei sapere se posso avere perstazioni simili e uguale stabilità del sistema, quindi ripropongo le domande:

Ha senso sostituire un Intel Q6600 con AMD Athlon II X4 620 QuadCore AM3 2,6GHz ? eventualmente quale scheda madre Asus abbinare di modo che supporti un monitor 22" 1680x1050 con la scheda video integrata ( no giochi)? il dissipatore di serie dell'athlon va bene o si deve sostituire ( no o.c.)? Grazie

lol ti ha già detto su NO

scusa il modo brusco ma ...

se fai il cambio prendi almeno un phenom 2 x4 955 o 965 senno la diff nn la senti (gli athlon 2 nn hanno L3 quindi hanno un ipc inferiore, i 200mhz se li mangia cosi, i phenom 2 invece la hanno e vanno poco meno a parità di clock dei core 2 quad q9550 o superiori (12mb l2) se cambi punta a questi almeno hai una diff tangibile)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

nn penso che l'athlon 2 x4 vada tanto + del q6600 a default, anche xke nn ha la L3

cmq, devo muovere una critica pesante devo dire alla nuova famiglia di nb+sb (o almeno al 890gx)

mi domando a cosa serva mantenere un bus vecchio e "lento" come quello attuale tra NB e SB

2gb/s quando ogni canale sata potrebbe andare a 600mb/s, senza contare usb (che manco sono 3.0) e altre cose

insomma, 2gb/s potevano star bene con il sata II ma potevano allargare sto bus... in teoria con 4 device spinti sata 3 in raid0 si spompa già tutto di brutto

Dipende. Il Q6600 non ha il set di istruzioni multimediali che invece AMD ha. Nelle conversioni video, il Q6600 non può nulla contro un Phenom II 4 core, che abbia o meno la L3.

Per il discorso transfer SB850 non hai torto, ma comunque se io comprassi 4 HD Sata III, il cui costo è sopra 250€ l'uno, non mi affiderei al controller sulla mobo che se mi salta la mobo non becco più i dati, ma mi comprerei 2 controller uguali che con una spesa di 100€ (dopo averne spesi 1000€ negli HD) ho la trasportabilità in qualsiasi sistema e con 2 ctrl uguali, io i dati non li perderei mai anche se mi saltasse 1 ctrl.

[Pihippo]

raga mi raccomando con le comparazioni. Secondo me va a finire male sta discussione

[devil_mcry]

Originariamente inviato da jrambo92

capito... bios bloccato.

Comunque se puoi prendi almeno un 955BE, altrimenti non vale molto spenderci soldi.

vedo che la pensiamo uguale su mooolte cose

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La supremazia di Intel AMD non può certo toccarla.

(non guardate tanto i valori di IPC, ma pensate ad occhio solo lo scenario)

Se il Thuban aumentasse di un 45% l'IPC rispetto ad un quad, io non vedo in un i7 un 45% in più di IPC, quindi è chiaro che Intel dovrebbe avere un clock leggermente superiore al Thuban. Ma se il Thuban avesse un clock stock anche solo di 3,2GHz, il clock minimo di Intel sarebbe 3,333GHz, e sul 45nm Intel non mi sembra tanto basso.
Invece con gli esacore Intel potrebbe venderli tranquillamente anche a 2,8GHz che sicuramente andranno meglio di un Thuban a 3,4GHz.
Se Intel "allungasse" l'offerta degli X6, mi sembra automatico che potrebbe giostrarla come vorrebbe, cioè il top di AMD ha una potenza = ad un i79XX 6 core a 2,8GHz? OK, tutti i modelli dai 2,8GHz in su sono priorità Intel, perché solo lei può offrire un procio a quella potenza.
Al momento anche sul 32nm un i79XX non lo vedrei a clock di 3,8-4GHz, e poi con che percentuale di riuscita di mercato?

nn ho capito... dunque ti provo cmq a rispondere

premesso che non sono sicuro ma mi pare che l'ipc dei nuovi x6 sia LEGGERMENTE inferiore agli attuali x4 c3 giusto?

tolto questo, gli i7 a 3.33ghz ci sono già di default, considera che ormai gli entry level sn tutti 2.8ghz

il mio @ default gira a 2.93 quando ha 4 core attivi (turbo), l'i7 870 gira a 3066 mentre l'i7 880 che deve uscire girerà a 3.2ghz cn turbo attivo (quindi nessun smanettamento nel modo + assoluto)

insomma i 3.33 mi sembra un clock tutto sommato basso e infatti qualche i7 su 1366 esce di fabbrica cosi mi pare (senza oc e turbo, che su 1366 è diverso), considera che qualche fanatico li tiene DU 4.4ghz sti proci...

riguardo all'esacore, non so quanto può fare, ma un clock a default di 3.2ghz fa cmq pensare a ottimi margini di salita considerando quanto salgono i 32nm dual core...

riguardo all'ultimo punto, nn so, gli extreme sono proci cn poco mercato , x bench e oc, se facesse uscire una cpu nn extreme esacore a 3.4ghz avrebbe cmq una buona fetta di mercato

[devil_mcry]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dipende. Il Q6600 non ha il set di istruzioni multimediali che invece AMD ha. Nelle conversioni video, il Q6600 non può nulla contro un Phenom II 4 core, che abbia o meno la L3.

Per il discorso transfer SB850 non hai torto, ma comunque se io comprassi 4 HD Sata III, il cui costo è sopra 250€ l'uno, non mi affiderei al controller sulla mobo che se mi salta la mobo non becco più i dati, ma mi comprerei 2 controller uguali che con una spesa di 100€ (dopo averne spesi 1000€ negli HD) ho la trasportabilità in qualsiasi sistema e con 2 ctrl uguali, io i dati non li perderei mai anche se mi saltasse 1 ctrl.

vero ma anche li a quel punto servono linee pci-e e mi pare che ne abbiano solo 1 a 16x... boh vedremo

poi è anche vero che, ad oggi, a saturare il sata 3.0 c'è da ridere, ma cmq quel valore è bello basso ...

[jrambo92]

Originariamente inviato da devil_mcry

vedo che la pensiamo uguale su mooolte cose

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

vedo che la pensiamo uguale su mooolte cose



nn ho capito... dunque ti provo cmq a rispondere

premesso che non sono sicuro ma mi pare che l'ipc dei nuovi x6 sia LEGGERMENTE inferiore agli attuali x4 c3 giusto?

tolto questo, gli i7 a 3.33ghz ci sono già di default, considera che ormai gli entry level sn tutti 2.8ghz

il mio @ default gira a 2.93 quando ha 4 core attivi (turbo), l'i7 870 gira a 3066 mentre l'i7 880 che deve uscire girerà a 3.2ghz cn turbo attivo (quindi nessun smanettamento nel modo + assoluto)

insomma i 3.33 mi sembra un clock tutto sommato basso e infatti qualche i7 su 1366 esce di fabbrica cosi mi pare (senza oc e turbo, che su 1366 è diverso), considera che qualche fanatico li tiene DU 4.4ghz sti proci...

riguardo all'esacore, non so quanto può fare, ma un clock a default di 3.2ghz fa cmq pensare a ottimi margini di salita considerando quanto salgono i 32nm dual core...

riguardo all'ultimo punto, nn so, gli extreme sono proci cn poco mercato , x bench e oc, se facesse uscire una cpu nn extreme esacore a 3.4ghz avrebbe cmq una buona fetta di mercato

Ah, ho capito, mi ero espresso male io.
Io intendevo a stock sia proci Intel che proci AMD.
Mi sembra chiaro che se il Thuban permettesse un OC max ad aria di 3,6GHz (metto su a caso) ed un i7 X4 arriva a 4,2GHz, l'IPC di AMD si va a far benedire.
Quindi sarebbe tutto da valutare.
Io intendevo come mercato in generale, perché chi occa AMD (anche se con proci "aperti") è comunque il 5%? Quindi penserei che con Intel con proci chiusi l'utente sia meno invogliato e di qui la percentuale sarebbe inferiore.

[Mparlav]

Segnalo la recensione di Anandtech:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets...spx?i=3755&p=5

test dell'SB850 con Vertex LE SSD, perchè sfiga!, gli è saltato il Corsair RealSSD sata 6GB/s. Aggiornerà la recensione nei prossimi giorni.

In AHCI ha prestazioni superiori all'SB750 ma ancora inferiori all'ich10r.

Prestazioni in linea usando un SSD più "umano" con controller Indilinx.

Speriamo che possa esserci un margine di miglioramento con i driver.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ah, ho capito, mi ero espresso male io.
Io intendevo a stock sia proci Intel che proci AMD.
Mi sembra chiaro che se il Thuban permettesse un OC max ad aria di 3,6GHz (metto su a caso) ed un i7 X4 arriva a 4,2GHz, l'IPC di AMD si va a far benedire.
Quindi sarebbe tutto da valutare.
Io intendevo come mercato in generale, perché chi occa AMD (anche se con proci "aperti") è comunque il 5%? Quindi penserei che con Intel con proci chiusi l'utente sia meno invogliato e di qui la percentuale sarebbe inferiore.

nn so, di fatto su intel nn cambia una fava, xke è vero che hai il molty bloccato, ma le mobo salgono come delle bestie di fsb, le hanno pompate apposta ormai, mentre x amd no, se nn è BE diciamo che sei nella cacca con molte schede dalla mia (modesta) esperienza

x il resto, a default molte cpu i7 quad sono over 3ghz, bisogna vedere quanto quanto rendono gli esacore. SE l'ipc fosse pari agli x4 (sempre phenom 2 c3) mi sa che mediamente vanno + forte a fronte di alcune considerazione che avevo fatto in precedenza, se xo rispetto ai deneb c3 ha perso ipc, è tutto da vedere...

li poi se la gioca sul clock e sul prezzo... se sforna esacore a prezzi mediamente bassi ma sotto i 200 mette versioni (tanto x dire eh) 2.4-2.6-2.8ghz mi sa che in quella fascia continua a prevalere l'i7...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Mparlav

Segnalo la recensione di Anandtech:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets...spx?i=3755&p=5

test dell'SB850 con Vertex LE SSD, perchè sfiga!, gli è saltato il Corsair RealSSD sata 6GB/s. Aggiornerà la recensione nei prossimi giorni.

In AHCI ha prestazioni superiori all'SB750 ma ancora inferiori all'ich10r.

Prestazioni in linea usando un SSD più "umano" con controller Indilinx.

Speriamo che possa esserci un margine di miglioramento con i driver.

WAIT, l'h55 nn ha l'ich10r ma la sua evoluzione

le prestazioni sono LEGGERMENTE migliori, più che altro a livello di latenza con tanti device in raid (a singolo dispositivo no credo cambi) e ha qualche cosetta in + a livello di raid

x il resto, probabilmente anche nei confronti dell'ich10r la cosa non cambierebbe molto, e considerando la sua età è un po cosi la cosa...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

nn so, di fatto su intel nn cambia una fava, xke è vero che hai il molty bloccato, ma le mobo salgono come delle bestie di fsb, le hanno pompate apposta ormai, mentre x amd no, se nn è BE diciamo che sei nella cacca con molte schede dalla mia (modesta) esperienza

x il resto, a default molte cpu i7 quad sono over 3ghz, bisogna vedere quanto quanto rendono gli esacore. SE l'ipc fosse pari agli x4 (sempre phenom 2 c3) mi sa che mediamente vanno + forte a fronte di alcune considerazione che avevo fatto in precedenza, se xo rispetto ai deneb c3 ha perso ipc, è tutto da vedere...

li poi se la gioca sul clock e sul prezzo... se sforna esacore a prezzi mediamente bassi ma sotto i 200 mette versioni (tanto x dire eh) 2.4-2.6-2.8ghz mi sa che in quella fascia continua a prevalere l'i7...

Beh chiaramente. Bisogna sempre contare che uno "normale" prende sì un X4, ma lo usa anche come X2. Se il Thuban ha 4 core in più, non frega una tozza nell'uso da X2 e lì l'IPC è inferiore a quello Intel. Non bisogna aspettare il Turbo mode AMD per sperare in qualche cosa di diverso... anche se arrivasse a 4GHz un i7 a 3,2-3,4GHz basta e avanza.

Comunque secondo me un Thuban almeno al 40% in più di IPC ci dovrebbe arrivare, perché se da una parte la L3 sarebbe inferiore per il num dei core, dall'altra ci si aspetterebbe anche un potenziamento dell'NB/MC/RAM (che comunque già notiamo sulle mobo con il supporto a DDR3 più veloci). Insomma, se matematicamente avere più 2 core darebbe il 50% in più, sappiamo che questo non è possibile, ma neppure di perdere tantissimo ed un -10% è già una bella fetta.

Io i proci AMD li ho sempre presi B.E.
Con il 940 dai 200 di bus arrivavo sopra i 300, mi sembra 320. Non l'ho provato con il 965C3 perché è inutile... con il molti sbloccato risparmio un totale di calcoli tra clock bus e clock ram...