[Thread Ufficiale] Cpu di 12th gen. AlderLake a 10nm Enhanced SuperFin - "Intel 7"

[MariuSSSS]

Originariamente inviato da fraussantin

Altri come Doom in cui non ha minimamente senso il vantaggio che ti da.

DX12 o Vulkan = scarso peso della CPU per minor numero di draw call.
Almeno per la parte grafica.

Poi se ci sono simulazioni avanzate per AI o fluidi&co la CPU torna a contare.

[Silkworm]

Ciao, ho assemblato qualche giorno fa un nuovo pc per mio padre con un 12700k. Sulla 12 gen si e' detto di tutto e di piu' ma non ho trovato nessun accenno ad un comportamento anomalo relativo all'allocazione del carico sui core.
Ho fatto caso che, se l'applicazione che usa la CPU rimane con la finestra massimizzata sul monitor, il processore lavora costantemente su tutti i core. Se, mentre lavora, minimizzo la finestra, il carico viene tolto ai Pcore e rimane solo sugli Ecore.
Ho verificato questo comportamento con Windows 11 e Hanbrake (successivamente anche con le ultime versioni di Prime 95 e TMPGENC): se dopo un po' che la compressione e' in corso, apro un browser e navigo intanto che Handbrake lavora, il kernel tolglie il carico ai Pcore e fa girare la compressione video solo sugli Ecore. Non mi sembra di aver letto questa "caratteristica" in nessuna recensione di Alder Lake.
A mio parere e' un comportamento assurdo, assolutamente inutile, che favorisce le applicazioni in primo piano (gaming, ad esempio) ma che potenzialmente penalizza i task che vengono messi in secondo piano come ad esempio tutti quelli di tipo lavorativo come rendering, analisi dati, ecc. che vengono lasciati girare in background per ore fino al completamento.

Qualcuno ha notato comportamenti simili nell'uso reale, al di fuori dei giochi e dei benchmark sintetici che invece vanno alla grande?

[[K]iT[o]]

Il 12600k mostra già ora come nei carichi impegnativi (ad esempio gioco più streaming più discord ecc) o nei titoli futuri un 5xxx di amd è sicuramente preferibile.

[MariuSSSS]

Originariamente inviato da Silkworm

Ciao, ho assemblato qualche giorno fa un nuovo pc per mio padre con un 12700k. Sulla 12 gen si e' detto di tutto e di piu' ma non ho trovato nessun accenno ad un comportamento anomalo relativo all'allocazione del carico sui core.
Ho fatto caso che, se l'applicazione che usa la CPU rimane con la finestra massimizzata sul monitor, il processore lavora costantemente su tutti i core. Se, mentre lavora, minimizzo la finestra, il carico viene tolto ai Pcore e rimane solo sugli Ecore.
Ho verificato questo comportamento con Windows 11 e Hanbrake (successivamente anche con le ultime versioni di Prime 95 e TMPGENC): se dopo un po' che la compressione e' in corso, apro un browser e navigo intanto che Handbrake lavora, il kernel tolglie il carico ai Pcore e fa girare la compressione video solo sugli Ecore. Non mi sembra di aver letto questa "caratteristica" in nessuna recensione di Alder Lake.
A mio parere e' un comportamento assurdo, assolutamente inutile, che favorisce le applicazioni in primo piano (gaming, ad esempio) ma che potenzialmente penalizza i task che vengono messi in secondo piano come ad esempio tutti quelli di tipo lavorativo come rendering, analisi dati, ecc. che vengono lasciati girare in background per ore fino al completamento.

Qualcuno ha notato comportamenti simili nell'uso reale, al di fuori dei giochi e dei benchmark sintetici che invece vanno alla grande?

Sicuro sia il processore e non banalmente il Game Mode di Windows?
Perchè fa esattamente quello

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

Avendo una x570 tutto sommato buona e ben carrozzata , mi scoccia doverla cambiare con una giga di fascia bassa. Ma se AMD non droppa quei 5900 la fine sarà quella

Se è per questo non sta droppando neanche i 5600x, che adesso costano di più che a settembre, così come non ha droppato i 3900x a suo tempo, temo che l'attesa sarà inutile.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Il 12600k mostra già ora come nei carichi impegnativi (ad esempio gioco più streaming più discord ecc) o nei titoli futuri un 5xxx di amd è sicuramente preferibile.

Dove sarebbero queste evidenze ?

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da fraussantin

Perché guardate quelle medie che non hanno minimamente senso. I giochi vanno visti nel singolo.

Sono assolutamente d'accordo, alla fine creano disinformazione.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma in molti giochi é avanti il 12600k , ma d'altronde é un 6X2 core boost + altri 4 cmq decenti . Insomma se vendono usati in maniera corretta sono tanti e sufficenti per tutto.

Non sempre è un bonus nei giochi. Ci sono troppe latenze tra i P e gli E, senza considerare che spesso la l2 piccolina, costringe gli E core sempre a passare dalla l3.
Diverso il carico intensivo.

[Silkworm]

Originariamente inviato da MariuSSSS

Sicuro sia il processore e non banalmente il Game Mode di Windows?
Perchè fa esattamente quello

Infatti, era la prima cosa che mi e' venuto in mente di disabilitare, pero' non fa assolutamente differenza. C'e' qualcosa tra il Thread Director e lo scheduler di Windows che toglie potenza a tutti i task che vengono mandati in background.
Se questo va bene per Word o Chrome, non va bene se in background metto un render pesante o simili.... Che senso ha farlo girare su tutti i core solo se visualizzo la finestra del programma di rendering?
Cosi' non e' possibile utilizzare il PC per fare altro pena perdite persanti di performance...

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Silkworm

Se questo va bene per Word o Chrome, non va bene se in background metto un render pesante o simili.... Che senso ha farlo girare su tutti i core solo se visualizzo la finestra del programma di rendering?
Cosi' non e' possibile utilizzare il PC per fare altro pena perdite persanti di performance...

Ma ha senso parlare di carico pesante in background ?

[Silkworm]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Ma ha senso parlare di carico pesante in background ?

Mha, dipende dai casi d'uso... Se togliamo il gaming, in ambito produttivita' e' cosa comune. Del resto e' un'operazione che e' sempre stata gestita in maniera eccellente dalle CPU+Sistema operativo e che ora e' azzoppata e non si capisce se per superficilita' o dolo.

[demonangel]

Ho finalmente installato la piattaforma, e il mio primo test è andato verso le DDR5 crucial 4800 C40 nude (i dissipatori sono ancora nella scatola, volvo vedere le differenze)

Cmq di seguito questo Ram le ho provate con gli XMP delle dominator...constatando la stabilità

XMP Dominator 5200 C36 1.25v Temp max 45°
XMP Dominato 5600 C40 1.35v (qui 1.25v non bastava) Temp max 48°

[FroZen]

Che temp di limite hanno le ddr5? Qualcuno lo sa? Ma se come dicono abbia o dei regolatori di tensione on board a differenza delle ddr4 come mai le vendono anche nude?

Come non detto i dissi non li hai applicati, ok … fotina dei dissi please?

[demonangel]

Originariamente inviato da FroZen

Che temp di limite hanno le ddr5? Qualcuno lo sa? Ma se come dicono abbia o dei regolatori di tensione on board a differenza delle ddr4 come mai le vendono anche nude?

Come non detto i dissi non li hai applicati, ok … fotina dei dissi please?

Si il kit di disspazione devo ancora montarlo... avevo troppa scimmia di farlo partire..
Cmq ho scelto questo kit

[amon.akira]

Originariamente inviato da Silkworm

Infatti, era la prima cosa che mi e' venuto in mente di disabilitare, pero' non fa assolutamente differenza. C'e' qualcosa tra il Thread Director e lo scheduler di Windows che toglie potenza a tutti i task che vengono mandati in background.
Se questo va bene per Word o Chrome, non va bene se in background metto un render pesante o simili.... Che senso ha farlo girare su tutti i core solo se visualizzo la finestra del programma di rendering?
Cosi' non e' possibile utilizzare il PC per fare altro pena perdite persanti di performance...

l ho notato con testmem5 se è in sovraimpressione ho cpu usage 100% se metto browser scende al 40 ma pensavo fosse il programma, invece occt sempre 100% anche se apro altro o butto giu, quindi lato software ci sarà qualche differenza.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da amon.akira

l ho notato con testmem5 se è in sovraimpressione ho cpu usage 100% se metto browser scende al 40 ma pensavo fosse il programma, invece occt sempre 100% anche se apro altro o butto giu, quindi lato software ci sarà qualche differenza.

Molto probabilmente dipende dal livello di priorità di esecuzione, provate a modificarlo da task manager per vedere se il comportamento cambia.

[fraussantin]

Originariamente inviato da amon.akira

l ho notato con testmem5 se è in sovraimpressione ho cpu usage 100% se metto browser scende al 40 ma pensavo fosse il programma, invece occt sempre 100% anche se apro altro o butto giu, quindi lato software ci sarà qualche differenza.

Prob per alcuni applicativi o giochi non aggiornati ci saranno problemi simili , ma su quello che verrà aggiornato e arriverà in futuro sarà sicuramente tutto pensato per andare al meglio con questa architettura.

Originariamente inviato da mikael84

Non sempre è un bonus nei giochi. Ci sono troppe latenze tra i P e gli E, senza considerare che spesso la l2 piccolina, costringe gli E core sempre a passare dalla l3.
Diverso il carico intensivo.

Il brutto di Intel è non fare un socket che duri almeno un po'. Nel caso uno si prendeva una mobo si da 400 500euro e se la portava dietro un po' .

Ricambiare tutto alla prossima gen che sicuramente risolverà alcuni problemi è una scocciatura.

E anche passare da una mobo completa a una gigabyte elite un po' mi scoccia .

[Killkernel]

Originariamente inviato da Silkworm

Infatti, era la prima cosa che mi e' venuto in mente di disabilitare, pero' non fa assolutamente differenza. C'e' qualcosa tra il Thread Director e lo scheduler di Windows che toglie potenza a tutti i task che vengono mandati in background.
Se questo va bene per Word o Chrome, non va bene se in background metto un render pesante o simili.... Che senso ha farlo girare su tutti i core solo se visualizzo la finestra del programma di rendering?
Cosi' non e' possibile utilizzare il PC per fare altro pena perdite persanti di performance...

In Windows 11 sono stati rivisti gli algoritmi di gestione delle risorse con modifiche dei comportamenti dello scheduler e del dispatcher.
Vengono date maggiori priorità ai task in foreground rispetto a quelli in background e, secondo quanto si è letto, il Thread Director presente in Alder Lake interagendo correttamente con lo scheduler del sistema operativo dovrebbe permettere il miglior sfruttamento nonché bilanciamento di carico distribuendolo in maniera "intelligente" rispetto al tipo di necessità del/dei task/s eseguito/i.

Una spiegazione del comportamento la si può vedere in questo video: https://youtu.be/oIYHRRTCVy4


Allo stato attuale si ha una spiccata responsività del sistema ma ciò non è corrispondente ad un reale incremento della performance.
Di certo ci sono ancora un po' di cose da mettere a punto ma diciamo che la strada è tracciata e la situazione non potrà che migliorare.

[TigerTank]

Originariamente inviato da fraussantin

Prob per alcuni applicativi o giochi non aggiornati ci saranno problemi simili , ma su quello che verrà aggiornato e arriverà in futuro sarà sicuramente tutto pensato per andare al meglio con questa architettura.
Il brutto di Intel è non fare un socket che duri almeno un po'. Nel caso uno si prendeva una mobo si da 400 500euro e se la portava dietro un po' .

Ricambiare tutto alla prossima gen che sicuramente risolverà alcuni problemi è una scocciatura.

E anche passare da una mobo completa a una gigabyte elite un po' mi scoccia .

Se non ho capito male il socket LGA1700 durerà 3 o 4 generazioni...ma tanto come giustamente dici il problema è che ad ogni giro arrivano dei chipset "nuovi" che fixano/migliorano qualcosa
Nel terzo trimestre 2022 arriverà già Raptor Lake + Z790. Infatti sto meditando se aspettare direttamente quello, in concomitanza con una situazione migliore a livello di mercato delle ddr5.
Ma vabbè...ciò non significa che almeno le 3-4 generazioni precedenti diventino immediatamente obsolete per la stragrande maggioranza degli utilizzi.

[Marscorpion]

Originariamente inviato da TigerTank

Se non ho capito male il socket LGA1700 durerà 3 o 4 generazioni...ma tanto come giustamente dici il problema è che ad ogni giro arrivano dei chipset "nuovi" che fixano/migliorano qualcosa
Nel terzo trimestre 2022 arriverà già Raptor Lake + Z790. Infatti sto meditando se aspettare direttamente quello, in concomitanza con una situazione migliore a livello di mercato delle ddr5.
Ma vabbè...ciò non significa che almeno le 3-4 generazioni precedenti diventino immediatamente obsolete per la stragrande maggioranza degli utilizzi.

Io attendo max fino a Febbraio/Marzo, poi se la situazione DDR5 non migliora punto direttamente Raptor Lake. Per quello che ci faccio io col pc (giochi) il 9700K va ancora che è una bellezza, anche perchè ho un botto di titoli arretrati anche di diversi anni fa.......