Juventus Clan HWU - 2009/2010 - Zac! Un taglio al (glorioso) passato

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da cionci

Grosso non sa crossare ? Magari non ha fatto grandi cross in questa partita, ma Grosso è bravissimo nei cross e lo ha dimostrato in questa stagione. Nulla a che vedere con Molinaro.

Anche trovo che non sia stata una buona partita. Il Napoli tra l'altro giocava con 9 riserve.

Grosso vale 10 Molinaro.... non è in forma e basta.

Ma sulle sue qualità non si discute.

[collet]

I miei sentimenti sono contrastanti dopo questo 3 a 0, così come i segnali che questa Juve ieri sera ci ha dato.

Dopo mesi finalmente si è visto un gruppo, si sono visti sprazzi di gioco, dialogo in campo, rabbia dopo i gol, dichiarazioni post partita di Diego che ci raccontano di un forte chiarimento tra i giocatori, etc etc.

Bisogna essere contenti quindi che ieri sera abbiamo vinto, e possiamo iniziare a pensare che il peggio è passato?

O forse sarebbe stato "meglio" perdere per rifondare la Juve da capo magari con un cambio di allenatore?

E perchè proprio ieri si sono viste cose buone? perchè solo l'altro ieri c'è stato questo chiarimento tra i giocatori (che ha già dato buoni risultati)? perchè solo ieri Ferrara si è reso conto che era arrivato al capolinea ? (dopo la gara durante l'intervista aveva la voce spezzata dall'emozione).

Non potevano pensarci 6 sconfitte fa? E tutti questi chiarimenti ci fanno ben sperare per il futuro oppure tra 2 partite ritornaimo da capo? Magari vinceremo con il Chievo e poi perderemo contro la Roma...

Io personalmente sono contento della vittoria, ma mi aspetto che in campionato faremo una striscia positiva lunga, così come dovremo andare avanti sia in CI che in EL, perchè in caso contrario nonostante i chiarimenti e la voglia bisognerà cambiare, magari a fine stagione, perchè forse allenatore e giocatori non sono adatti alla nostra Juve.

Se invece dimostreranno di meritarsi questa maglia andiamo avanti con Ferrara, Diego, Melo e co., sperando che arrivino alcuni rinforzi, un paio di ali , un regista, ed una punta (non Crespo).

Forza Juve!

[jimmywarsall]

Basta che non ricominciamo con sto schifo di 4-4-1-1 (ma l'arrivo di lanzafame mi fa sospettare di sì...)


la migliore juve è questa attualmente:

BUFFON

CACERES CANNAVARO CHIELLINI GROSSO

MARCHISIO F.MELO SISSOKO

DIEGO

DEL PIERO IAQUINTA

[Jackari]

Originariamente inviato da jimmywarsall

Solo io ho visto un buon Felipe Melo ieri?

Ha fatto quelle che DEVE SEMPRE fare... coprire la difesa... aiutare nel recupero palla e smistarla al compagno vicino.

Finalmente ha fatto l'incontrista... che è quello che deve fare. Ha smesso di fare le sue inutili avanzate palla al piede... e di tentare i lanci alla Pirlo da 40 m...

Solo io l'ho visto in diverse occasione fare il difensore aggiunto e sbrogliare diverse azioni avversarie?.. in più ci ha messo qualche buon inserimento.

Sui 25 mln siamo tutti d'accordo. Non li vale e non li varrà mai. Ma quelli non sono certo colpa sua.

ma il ritmo di ieri sera era veramente ultra-basso.
appena si alza un pelo vedrai che melo andrà in crisi. per me non è un giocatore affidabile. anche perchè non riesce a sopportare la pressione "ambientale".
a mio parere il miglior modulo per questa juve sarebbe un 4-4-2 con due laterali sulle fasce (che non abbiamo) a centrocampo. resterebbe il problema diego, dove piazzarlo? paradossalmente abbiamo acquistato tra i giocatori più importanti quello che non ci serviva.
con la rosa attuale effettivamente la formazione che hai proposto tu sarebbe la migliore ma con due problemi grossi: 1. uno dei centrali difensivi: cannavaro ormai è vecchio (e l'anno prossimo ci sarà) e legrottaglie fa veramente pietà 2. il centrale di centrocampo da piazzare davanti la difesa: per me Melo non è idoneo: è lento e compassato. In quel modulo è poi il giocatore chiave determinante per dare equilibrio alla squadra anche perchè marchisio e sissoko non è che sono molto furbi tatticamente.

Originariamente inviato da jimmywarsall

Basta che non ricominciamo con sto schifo di 4-4-1-1 (ma l'arrivo di lanzafame mi fa sospettare di sì...)


la migliore juve è questa attualmente:

BUFFON

CACERES CANNAVARO CHIELLINI GROSSO

MARCHISIO F.MELO SISSOKO

DIEGO

DEL PIERO IAQUINTA

[recoil]

Originariamente inviato da collet

Io personalmente sono contento della vittoria, ma mi aspetto che in campionato faremo una striscia positiva lunga, così come dovremo andare avanti sia in CI che in EL, perchè in caso contrario nonostante i chiarimenti e la voglia bisognerà cambiare, magari a fine stagione, perchè forse allenatore e giocatori non sono adatti alla nostra Juve.

secondo me a fine stagione si cambierà in ogni caso, ma a questo punto credo che andremo avanti fino a giugno con Ciro in panchina

l'unica possibilità per Ciro di rimanere anche il prossimo anno è fare qualcosa di importante, tipo vincere EL e la CI e piazzarsi al secondo posto in campionato. allora si potrebbe dare la colpa agli infortuni per quel dicembre disastroso e andare avanti col progetto.
ci credo poco però

una vittoria in CI o in EL mancando la CL non salverebbero di certo la stagione e rimango convinto che serve uno di maggiore esperienza

[jimmywarsall]

beh... io ho messo la formazione "migliore" per me di QUESTA juve... non in generale ... altrimenti con Messi, Ibbbbbra e C.Ronaldo penso che qualcuno lo lascerei fuori


scherzi a parte... io sto schifo di 4-4-1-1 non lo voglio più vedere... senza ALMENO DUE tra Diego, Alex e Camoranesi non abbiamo FANTASIA, non abbiamo la minima imprevedibilità...

il 4-4-2 lo puoi fare se hai i cosiddetti "registi esterni" come capitava con Capello... allora avevamo Camoranesi (di qualche anno fa) e Nedved... ed erano loro a creare gioco... (e in mezzo due mastini... emerson e vieira)


se fai il 4-4-2 con lanzafame e brazzo... che vuoi creare??


non si va da nessuna parte

[PRO-BO]

....non esaltiamoci adesso!!



Cmq sempre ottimo Caceres; finalmente Digeo - Amauri, Del Piero; buona partita anche di De Ceglie.

[Jackari]

Originariamente inviato da jimmywarsall

beh... io ho messo la formazione "migliore" per me di QUESTA juve... non in generale ... altrimenti con Messi, Ibbbbbra e C.Ronaldo penso che qualcuno lo lascerei fuori


scherzi a parte... io sto schifo di 4-4-1-1 non lo voglio più vedere... senza ALMENO DUE tra Diego, Alex e Camoranesi non abbiamo FANTASIA, non abbiamo la minima imprevedibilità...

il 4-4-2 lo puoi fare se hai i cosiddetti "registi esterni" come capitava con Capello... allora avevamo Camoranesi (di qualche anno fa) e Nedved... ed erano loro a creare gioco... (e in mezzo due mastini... emerson e vieira)


se fai il 4-4-2 con lanzafame e brazzo... che vuoi creare??


non si va da nessuna parte

si vabbè ma quella era la premessa.
per me il 4-4-2 sarebbe molto più equilibrato. ovviamente ci mancano gli esterni di centrocampo (come ci mancavano l'anno scorso). purtroppo invece di prendere quelli hanno preso diego e melo.
per me quella che tu proponi è troppo poco equilibrata, ma basterebbe un pò di "furbizia tattica" dei tre centrali a centrocampo per farla andare bene e soprattutto un gioco più lento fatto per sfruttare le superiori qualità di palleggio di quella formazione. diversamente, volendo giocare in velocità e senza estrema attenzione in fase di copertura, diventa estremamente rischiosa, imho.

[michele21_it]

Io continuo a pensare che dovremmo giocare con il 4-2-3-1

Buffon

Grygera-Caceres-Chiellini-Grosso

Marchisio-Sissoko

Camoranesi - Diego - Giovinco
(Iaquinta)

Trezeguet

Metto Caceres centrale perchè sinceramente di Cannavaro e Legrottaglie ne ho un pò piene le balle e secondo me il ragazzo potrebbe fare bene.

Marchisio è nettamente più forte di Melo,quindi il titolare dovrebbe essere lui.

Davanti Del Piero non è eterno,va per i 36 a Novembre, Amauri si è involuto pesantemente. Diego ha bisogno di almeno un altro uomo di fantasia che si addossi qualche difensore per avere maggiore spazio.

Le migliori partite le abbiamo fatte con questo modulo quest'anno.

Edit: Iaquinta è sotto Camoranesi...non Diego..ma non riesco a farcelo stare.

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da Jackari

si vabbè ma quella era la premessa.
per me il 4-4-2 sarebbe molto più equilibrato. ovviamente ci mancano gli esterni di centrocampo (come ci mancavano l'anno scorso). purtroppo invece di prendere quelli hanno preso diego e melo.
per me quella che tu proponi è troppo poco equilibrata, ma basterebbe un pò di "furbizia tattica" dei tre centrali a centrocampo per farla andare bene e soprattutto un gioco più lento fatto per sfruttare le superiori qualità di palleggio di quella formazione. diversamente, volendo giocare in velocità e senza estrema attenzione in fase di copertura, diventa estremamente rischiosa, imho.

non credo sia poco equilibrata...

cavoli.. lo fanno "tutti" sto 4-3-1-2... perché noi non potremmo?


l'itner mette Snejder-eto'o-milito e 3 centrocampisti...


il problema è quello già detto: per cambiare sistema di gioco e passare da un 4-4-2 fatto PER ANNI dalla maggior parte dei giocatori della nostra rosa, occorre avere una persona (allenatore) che sappia insegnare questo modulo a tali giocatori.

Ferrara ha dimostrato di non saperlo fare. Non credo sia questione di "rosa", ma proprio di "guida tecnica"... perchè ok... di lacune in rosa ne abbiamo... ma da qui a fare certe figure barbine ce ne passa

[PRO-BO]

Originariamente inviato da jimmywarsall

Manoninger voto s.v.: mai impegnato
El Pelado voto 6,5: propositivo in avanti, puntuale dietro. esce per infortunio
San Legro voto 6: partita sufficiente. Una sola leggerezza in disimpegno che però poteva costare cara
Super Chiello voto 7: imperiale come sempre
Big voto 5: avanza poco e quando lo fa sbaglia l'appoggio. Fuori forma
Brazzo voto 6: lavora di quantità, si inserisce meno del solito
Felipe Muro voto 6,5: l'incontrista lo sa fare bene. Deve capire che deve fare solo quello
DeCeglie voto 6,5: buona corsa e buona copertura del centrosinistra. Un po' impreciso ma volenteroso
Diego voto 7,5: sbocca la partita, coglie un palo, procura un rigore. Tutte le azioni partono da lui
Capitano voto 7: sopperisce con l'esperienza alla scarsa condizione fisica. Dà qualità e duetta spesso con Diego. Due gol... finalmente ... e sono 264
Amauri voto 5: generoso nel pressing e nie ripiegamenti, ma non si rende mai pericoloso

Minella voto 6: si limita a coprira la fascia
Zerbinò voto s.v.: finalmente torna in campo, speriamo sia utile d'ora in poi
Immobile voto s.v.

Ciro voto 6: le scelte erano obbligate.. la squadra dice di essere con lui... vedremo nei prossimi giorni che succederà

Quoto....e lancio "una provocazione" perchè non far giocare Legrottaglie al posto di Cannavaro??? ...perdonatemi ma secondo me il povero Nicola è stato trattato veramente male da questa società, ci ha salvato le dopo farsopoli e soprattutto ha sempre dato il massimo.......e forse in questo momento io lo reputerei più affidabile di Cannavaro!

...poi ripeto quello che avevo già detto in estate, Grosso avrà qualità e tutto quello che volete, ma bisognava puntare su De Ceglie, abbiamo in casa un ottimo giocatore secondo me, bisognava dargli fiducia!!!!

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da michele21_it

Io continuo a pensare che dovremmo giocare con il 4-2-3-1

Buffon

Grygera-Caceres-Chiellini-Grosso

Marchisio-Sissoko

Camoranesi - Diego - Giovinco
(Iaquinta)

Trezeguet

Metto Caceres centrale perchè sinceramente di Cannavaro e Legrottaglie ne ho un pò piene le balle e secondo me il ragazzo potrebbe fare bene.

Marchisio è nettamente più forte di Melo,quindi il titolare dovrebbe essere lui.

Davanti Del Piero non è eterno,va per i 36 a Novembre, Amauri si è involuto pesantemente. Diego ha bisogno di almeno un altro uomo di fantasia che si addossi qualche difensore per avere maggiore spazio.

Le migliori partite le abbiamo fatte con questo modulo quest'anno.

Edit: Iaquinta è sotto Camoranesi...non Diego..ma non riesco a farcelo stare.

a me invece proprio questa sembra troppo sblianciata... nei 4 davanti non ce n'è uno che dia una mano in fase di copertura (escluso Camo, a volte)..

non puoi al giorno d'oggi "regalare" 4 giocatori in fase difensiva.

E' vero che con sto modulo qualche bella partita si è vista, ma abbiamo anche preso caterve di gol

Non mi convince.

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da PRO-BO

Quoto....e lancio "una provocazione" perchè non far giocare Legrottaglie al posto di Cannavaro??? ...perdonatemi ma secondo me il povero Nicola è stato trattato veramente male da questa società, ci ha salvato le dopo farsopoli e soprattutto ha sempre dato il massimo.......e forse in questo momento io lo reputerei più affidabile di Cannavaro!

...poi ripeto quello che avevo già detto in estate, Grosso avrà qualità e tutto quello che volete, ma bisognava puntare su De Ceglie, abbiamo in casa un ottimo giocatore secondo me, bisognava dargli fiducia!!!!

DeCeglie ha giocato bene (benino) quando è stato schierato a centrocampo.... MAI quando è stato schierato in difesa.

Come terzino non ha mai convinto sinora. Credo Ferrara non lo veda proprio in quel ruolo.

[Jackari]

Originariamente inviato da jimmywarsall

non credo sia poco equilibrata...

cavoli.. lo fanno "tutti" sto 4-3-1-2... perché noi non potremmo?


l'itner mette Snejder-eto'o-milito e 3 centrocampisti...


il problema è quello già detto: per cambiare sistema di gioco e passare da un 4-4-2 fatto PER ANNI dalla maggior parte dei giocatori della nostra rosa, occorre avere una persone (allenatore) che sappia insegnare questo modulo a tali giocatori.

Ferrara ha dimostrato di non saperlo fare. Nonc redo sia questione di "rosa", ma proprio di "guida tecnica"... perchè ok... delle lacune in rosa ne abbiamo... ma da qui a fare certe figure barbine ce ne passa

ferrara ha provato di tutto e di più e non è andato bene niente. qualche problemuccio l'hanno anche i giocatori evidentemente. e nonostante il 4-4-2 l'avessimo fatto per anni anche l'anno scorso avevamo gli stessi problemi. squadra troppo "allegra", scarsa copertura a centrocampo, incredibili gol presi in contropiede, strepitose disattenzioni sulle palle inattive. problemi che si sono ripetuti quest'anno e che quindi non sono legati al modulo ma all' "avvedutezza tattica dei giocatori". insomma alla juve mancano quei centrocampisti che tengono "incollata" la squadra che capiscono quando è il caso di fare l'inserimento quando è il caso di stare in copertura. allo stesso modo, imho, la juve esagera spesso il ritmo di gioco che potrebbe essere più blando soprattutto quando in campo ci sono giocatori come delpiero, diego ecc. si cerca sempre di superare gli avversari con la fisicità e la velocità e mai facendo girare la palla. anche paradossalmente quando l'azione parte lenta e non in velocità.
non è questione solo di modulo quindi, ma di modulo e dei giocatori. per questo imho la juve rischia con quel modulo, perchè non ha, che so, un cambiasso, che dia ordine a centrocampo.poi magari mi sbaglio

[michele21_it]

Originariamente inviato da jimmywarsall

a me invece proprio questa sembra troppo sblianciata... nei 4 davanti non ce n'è uno che dia una mano in fase di copertura (escluso Camo, a volte)..

non puoi al giorno d'oggi "regalare" 4 giocatori in fase difensiva.

E' vero che con sto modulo qualche bella partita si è vista, ma abbiamo anche preso caterve di gol

Non mi convince.

Abbiamo anche fatto cinque gol a partita...

Con Iaquinta si potrebbe fare...lui è uno che può farsi tutta la sua fascia sia nell'una che nell'altra fase..

[PRO-BO]

Originariamente inviato da jimmywarsall

DeCeglie ha giocato bene (benino) quando è stato schierato a centrocampo.... MAI quando è stato schierato in difesa.

Come terzino non ha mai convinto sinora. Credo Ferrara non lo veda proprio in quel ruolo.

Cmq ho la "fortuna" di avere Grosso al fantacalcio e non arriva sempre al 6, segno di prestazioni non sempre buone

[lupin87]

Originariamente inviato da Kyuzo

Ed era ora. Speriamo che il buon Ciro si decida a farlo giocare costantemente. Ciao!

quoto

Originariamente inviato da Eye of the tiger

Dai che una bella differenza di prestazione c'è stata rispetto alle ultime partite; non puoi dire come parma perchè li non abbiamo fatto 2 passaggi uno dietro l'altro; stasera abbiamo segnato (dopo aver mancato un gol di poco con chiellini da palla inattiva) e poi abbiamo coperto molto bene.

Caceres mi inizia a piacere, è un fulmine sulla fascia, De Cegli sull'altra ci stà proprio bene, il capitano è ritornato, melo quasi perfetto stava anche segnando su rovesciamento di fronte, diego anche bene, il solito chiello.

Di contro Grosso infortunato e Caceres problema muscolare.

si una differenza c'è stata rispetto alle altre partite

Originariamente inviato da P.M.&R.M.

k abbiamo vinto, sono contento...ma a me la partita nn è piaciuta...

vedremo cosa diranno alla prossima sconfitta

non dire cosi,per forza nella crisi dobbiamo rimanere?

Originariamente inviato da cionci

Quotone

Quotono

Ariquotone Un pestone volontario sulla testa a gioco fermo è roba da delinquenti.

quoto tutto...ed aggiungo?anche quagliarella e di natale son 2 giocatori che mi sembrano svegli

Originariamente inviato da Kyuzo

Io aspetterei ancora di vedere altre due o tre partite prima di saltare subito alle conclusioni. Ciao!

ovvio,non è una partita che risolve tutto

Originariamente inviato da jimmywarsall

Basta che non ricominciamo con sto schifo di 4-4-1-1 (ma l'arrivo di lanzafame mi fa sospettare di sì...)


la migliore juve è questa attualmente:

BUFFON

CACERES CANNAVARO CHIELLINI GROSSO

MARCHISIO F.MELO SISSOKO

DIEGO

DEL PIERO IAQUINTA

quoto...se non fosse per quei dannati infortuni...

[STELEO]

Originariamente inviato da Jackari

ma il ritmo di ieri sera era veramente ultra-basso.
appena si alza un pelo vedrai che melo andrà in crisi. per me non è un giocatore affidabile. anche perchè non riesce a sopportare la pressione "ambientale".
a mio parere il miglior modulo per questa juve sarebbe un 4-4-2 con due laterali sulle fasce (che non abbiamo) a centrocampo. resterebbe il problema diego, dove piazzarlo? paradossalmente abbiamo acquistato tra i giocatori più importanti quello che non ci serviva.

Si ma ormai Diego ce l'hai ed è bravo e non puoi darlo via dopo aver pagato 25 milioni, quindi devi giocare con il rombo, in quanto come seconda punta non ti fa la differenza.
Le punte che ha la Juve oltretutto non sono adatte a Diego in quanto giocando con il rombo di cross ne vengono fuori pochi quindi Amauri Trezeguet (lui comunque un po meglio perchè più opportunista) sono sprecati, servono attaccanti veloci e che sappiano muoversi in profondità senza palla, Del piero potrebbe andar bene perchè è bravo tecnicamente ma quest'estate devi acquistare degli attaccanti. Purtroppo si è fatto male Iaquinta che è l'unico veloce anche se tecnicamente non mi fa impazzire.
A centrocampo il problema è Melo in quanto non essendo un regista non puoi farlo giocare a fianco a Marchisio e Sissoko ma al posto di uno dei due altrimenti come si sta vedendo quest'anno a Diego non arrivano palle giocabili e deve arretrare troppo e, visto che Sissoko come incontrista ne vale tre di Melo e Marchisio è ottimo negli inserimenti essendo più veloce, l'unica soluzione è prendere un regista da mettere davanti alla difesa (d'agostino o Ledesma sempre che sia buono) e giocare a turno con due tra Melo Sissoko e Marchisio (problemi non ce ne sono tra infortuni vari coppa d'Africa e quant'altro).
Per la difesa serve un centrale forte e giovane in prospettiva futura, per questa stagione comunque è il problema minore.

[crice]

Lanzafame torna all'ovile..

[Jackari]

Originariamente inviato da STELEO

Si ma ormai Diego ce l'hai ed è bravo e non puoi darlo via dopo aver pagato 25 milioni, quindi devi giocare con il rombo, in quanto come seconda punta non ti fa la differenza.
Le punte che ha la Juve oltretutto non sono adatte a Diego in quanto giocando con il rombo di cross ne vengono fuori pochi quindi Amauri Trezeguet (lui comunque un po meglio perchè più opportunista) sono sprecati, servono attaccanti veloci e che sappiano muoversi in profondità senza palla, Del piero potrebbe andar bene perchè è bravo tecnicamente ma quest'estate devi acquistare degli attaccanti. Purtroppo si è fatto male Iaquinta che è l'unico veloce anche se tecnicamente non mi fa impazzire.
A centrocampo il problema è Melo in quanto non essendo un regista non puoi farlo giocare a fianco a Marchisio e Sissoko ma al posto di uno dei due altrimenti come si sta vedendo quest'anno a Diego non arrivano palle giocabili e deve arretrare troppo e, visto che Sissoko come incontrista ne vale tre di Melo e Marchisio è ottimo negli inserimenti essendo più veloce, l'unica soluzione è prendere un regista da mettere davanti alla difesa (d'agostino o Ledesma sempre che sia buono) e giocare a turno con due tra Melo Sissoko e Marchisio (problemi non ce ne sono tra infortuni vari coppa d'Africa e quant'altro).
Per la difesa serve un centrale forte e giovane in prospettiva futura, per questa stagione comunque è il problema minore.

grazie lo so che diego ce l'abbiamo. pure secco&blanc c'abbiamo.

non capisco che cosa intendete per regista??
ovviamente uno piazzato davanti alla difesa deve essere bravo anche a fare l'incontrista altrimenti ti ritrovi sempre e comunque in difficoltà. quindi meglio un buon incontrista in mezzo (no sicuro d'agostino) e i due laterali più capaci di giocare la palla. al limite si potrebbe pensare d'agostino a sinistra e sissoko in mezzo.
cmq non è un rombo ma un triangolo 4.3.1.2 non 4.1.2.1.2
per le punte sono d'accordo. serve un centrale forte per rimpiazzare amauri.