CANNAVARO : vergogna.. pure capitano della nazionale[punto e a capo]

[twinpigs]

Originariamente inviato da Kudram

modalità, quella della flebo, allora consentita, OGGI VIETATA DAL CODICE WADA

e allora? se oggi proibiscono di concepire bambini, tu che sei nato 30 anni fa sei illegale?

Originariamente inviato da Kudram

ancora!?!!! il farmaco ora è considerato doping!! [/b]

LOL... quel farmaco ANCORA OGGI E' LECITO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[twinpigs]

Originariamente inviato da Coyote74

Bah, se devo essere sincero, ai tempi quando gareggiavo in piscina (a livello nazionale e qualche meeting europeo... Francia, Inghilterra, Germania), anche io qualche sostanza l'ho presa. Ma non di testa mia, era il medico sociale a prescriverle e visto che le faceva assumere anche ai suoi figli (che facevano parte della squadra), non mi sono mai preoccupato più di tanto. Ora, non so se fossero pericolose in senso assoluto, se non ricordo male si trattava di creatina e carnitina e mi pare siano integratori, ma sicuramente qualcuno di voi se ne intende di più e può dare un perere. E vi posso assicurare che servivano e come per tenere il ritmo durante tutto l'anno. Ma immaginatevi cosa vuol dire allenarsi dalle 3 alle 4 ore al giorno, dal lunedì al sabato e poi gareggiare tutte le domeniche o quasi... quando si ha il tempo di recuperare? Quindi non condanno un atleta che magari fa una flebo di creatina per mantenere la forma.
Ho poi sentito che i giocatori di calcio sono sfruttati meno di altri atleti... forse questo è vero in senso assoluto per quanto riguarda la preparazione atletica e gli sforzi massimali, ma credo che un calciatore abbia anche altre complicazioni rispetto ad altre tipologie di atleta. Ad esempio, nel mio caso, non ho mai subito infortuni (tranne qualche lieve contrattura muscolare o la faccia spiaccicata sul fondo della vasca per la deficienza di un compagno ), mentre i calciatori soffrono di pubalgie, distorsioni, strappi muscolari, lesioni tendinee, rotture del menisco proprio perchè è diverso il campo su cui effettuano lo sforzo. Una vasca protegge l'atleta da molti rischi, mentre una superficie irregolare come il campo da calcio sottopone gli arti a traumi enormi, senza contare il contatto fisico tra atleti. Quindi condivido il pensiero di chi afferma che un calciatore non è una persona "normale" e forse non è neppure un atleta "normale" e ha bisogno di cure continue... non può andare avanti solo a pane e acqua.

creatina e carnitina sono integratori... sono acqua fresca RISPETTO al doping

[marcolan]

Originariamente inviato da jumbo81

ma il problema non sta nel fatto che sia doping o no

ma il fatto che si prendano sostanze non comuni con questa facilità. senza chiedersi cosa sia

Probabilmente lo sanno, e i medici gli assicurano che non gli fa cosi' male. Dipende molto anche dalla frequenza con cui li prendi.
Si sa che l'aulin faccia male, ma non credo che se una volta la mese hai mal di testa e lo prendi, rimani segnato a vita.

[twinpigs]

Originariamente inviato da jumbo81

ma il problema non sta nel fatto che sia doping o no

ma il fatto che si prendano sostanze non comuni con questa facilità. senza chiedersi cosa sia

li prescrivono i medici sportivi e loro sanno cosa sono.... e cioè nel caso di Cannavaro ricostituente legale, lecito ed usato APPROPRIATAMENTE

[gialex]

Originariamente inviato da twinpigs

embè? era lecito 6 anni fa ed adesso lo è ancora... quindi se avesse avuto effetti collaterali devastanti come alcuni pappagalli della tv ci vogliono far credere oppure avesse incrementato le prestazioni sportive sarebbe stato messo al bando da mooolto tempo

farmaco o no, è ricostituente muscolare lecito, non nocivo (se no sarebbe stato vietato non credi? e poi lo usa per il suo scopo e cioè aiutare i muscoli acciaccati e stanchi) e cannavaro ne aveva bisogno visto la partita massacrante del giorno prima e la finale di coppa del giorno dopo

ecco quando si parla di cultura dello sport , s'intende anche questo :
non esistono farmaci leciti se non quelli usati per curare il "malato" e la "malattia" ... un atleta di 25 anni ha un modo solo "corretto" per poter rigiocare dopo 3 giorni ( che fatica poveretti ! ) allenarsi meglio e di più ... tutti i farmaci hanno delle controindicazioni e l'uso INDISCRIMINATO di essi ( ed proprio quello che fanno i nostri calciatori ) rientra ormai nella metodologia dell'allenamento ! è questo che è profondamente sbagliato !

[Kudram]

Originariamente inviato da Coyote74

Veramente, per quello che so non è il medicinale ad essere considerato illegale ora, ma il tipo di assunzione tramite flebo... correggimi se sbaglio. Ma nel 99 era regolare.

[twinpigs]

Originariamente inviato da gialex

ecco quando si parla di cultura dello sport , s'intende anche questo :
non esistono farmaci leciti se non quelli usati per curare il "malato" e la "malattia" ... un atleta di 25 anni ha un modo solo "corretto" per poter rigiocare dopo 3 giorni ( che fatica poveretti ! ) allenarsi meglio e di più ... tutti i farmaci hanno delle controindicazioni e l'uso INDISCRIMINATO di essi ( ed proprio quello che fanno i nostri calciatori ) rientra ormai nella metodologia dell'allenamento ! è questo che è profondamente sbagliato !

A RIDAJE... quel "farmaco" è un ricostituente muscolare e Cannavaro aveva fatto una gara massacrante il giorno prima e si accingeva a fare una finale di coppa il giorno dopo

sano? dal punto di vista muscolare era affaticato e il neoton eliminava l'affaticamento ("malattia") ... tutto legale, non doping, uso proprio ecc.

[Coyote74]

Originariamente inviato da twinpigs

creatina e carnitina sono integratori... sono acqua fresca RISPETTO al doping

E infatti anche il medicinale preso da Cannavaro non è doping, quindi non capisco tutti quelli che si scandalizzano.

[gialex]

Originariamente inviato da twinpigs

A RIDAJE... quel "farmaco" è un ricostituente muscolare e Cannavaro aveva fatto una gara massacrante il giorno prima e si accingeva a fare una finale di coppa il giorno dopo

sano? dal punto di vista muscolare era affaticato e il neoton eliminava l'affaticamento ("malattia") ... tutto legale, non doping, uso proprio ecc.

non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare Cannavaro o altri non hanno alcun bisogno di assumenre indovena un cardiotonico per una "modesta" fatica da atleta ... non era malato e non aveva BISOGNO di quel FARMACO ! PUNTO altrimenti diventa leggittimo assumere qualsiasi cosa già lo scopo leggittima tutto ... il resto sono chiacchere ed appigli a regolementi che non sanno come regolamentare il problema ... ci sono altri modi per recuperare ma tanto non lo volete capire ... chi ha la Gazzetta vada a leggersi l'articolo della olimpionica di canoa , la Idem ... forse si può accrescere la propria CULTURA SPORTIVA !

[Coyote74]

Originariamente inviato da gialex

non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare Cannavaro o altri non hanno alcun bisogno di assumenre indovena un cardiotonico per una "modesta" fatica da atleta ... non era malato e non aveva BISOGNO di quel FARMACO ! PUNTO altrimenti diventa leggittimo assumere qualsiasi cosa già lo scopo leggittima tutto ... il resto sono chiacchere ed appigli a regolementi che non sanno come regolamentare il problema ... ci sono altri modi per recuperare ma tanto non lo volete capire ... chi ha la Gazzetta vada a leggersi l'articolo della olimpionica di canoa , la Idem ... forse si può accrescere la propria CULTURA SPORTIVA !

Gialex, io non so che sport tu abbia fatto, ma davvero riuscivi a restare in forma per almeno 8 mesi consecutivi? Almeno per quanto mi riguarda avevo degli alti e bassi paurosi... pensa un po' se uno, come i calciatori, deve dare sempre il massimo dall'inizio alla fine del campionato. In quel caso i tempi di recupero non esistono.

[darp]

c'era bisogno del video di Cannavaro, ma si sa che è da molti anni che esiste questo schifo, poi vogliamo lo spettacolo a tutti i costi, 11 giocatori che corrono 90minuti X 38partite, vorrei vedere senza tali aiuti cosa succederebbe dopo 70 minuti

[gialex]

Originariamente inviato da Coyote74

Gialex, io non so che sport tu abbia fatto, ma davvero riuscivi a restare in forma per almeno 8 mesi consecutivi? Almeno per quanto mi riguarda avevo degli alti e bassi paurosi... pensa un po' se uno, come i calciatori, deve dare sempre il massimo dall'inizio alla fine del campionato. In quel caso i tempi di recupero non esistono.

Guarda avere degli alti e bassi è normalissimo ... ti giuro che non ho mai avuto bisogno di assumere cardiotonici et similari ... ho fatto qualche infiltrazione quella sì ma per resistere al dolore di qualche trauma ... cmq non tantissime ... e mi sono bastati gli antiinfiammatori per crearmi qualche problema allo stomaco cmq tra altri sport , ho giocato ad Hockey su prato vincendo 5 titoli nazionali , non uno sport professionistico dunque ma non ho mai fatto (durante la più che ventennale attivitità agonistica) meno di 4/5ore al giorno di allenamento ... il mio doping è stato quello :
la voglia di allenarmi e "faticare"(divertendomi) tutti i santi giorni .

[Coyote74]

Originariamente inviato da gialex

Guarda avere degli alti e bassi è normalissimo ... ti giuro che non ho mai avuto bisogno di assumere cardiotonici et similari ... ho fatto qualche infiltrazione quella sì ma per resistere al dolore di qualche trauma ... cmq non tantissime ... e mi sono bastati gli antiinfiammatori per crearmi qualche problema allo stomaco cmq tra altri sport , ho giocato ad Hockey su prato vincendo 5 titoli nazionali , non uno sport professionistico dunque ma non ho mai fatto (durante la più che ventennale attivitità agonistica) meno di 4/5ore al giorno di allenamento ... il mio doping è stato quello :
la voglia di allenarmi e "faticare"(divertendomi) tutti i santi giorni .

Vedi, è che io non penso che un calciatore a differenza tua non abbia voglia di allenarsi... è che, in caso di affaticamento, l'allenamento supplementare non porta proprio a nulla. Certo, se si volesse essere corretti al 100%, nel caso un atleta non ce la faccia più non resterebbe che il riposo, e da questo punto di vista anche il fatto di fare infiltrazioni e prendere antidolorifici o antinfiammatori sarebbe non corretto. Ci si ferma e basta. Ma capisci che quando si è dei professionisti e si deve dare il massimo sempre e comunque la cosa è inattuabile.
In questa ottica, uno sport come il nuoto permette a volte di rifiatare, ridurre i carichi e abbassare la forma fisica per poi riprenderla in vista delle competizioni importanti... per un calciatore però da settembre a maggio sono tutte gare importanti, quindi si devono per forza seguire delle pratiche farmacologiche, sempre che si rimanga nella legalità e non si esageri.

[gialex]

Originariamente inviato da Coyote74

Vedi, è che io non penso che un calciatore a differenza tua non abbia voglia di allenarsi... è che, in caso di affaticamento, l'allenamento supplementare non porta proprio a nulla. Certo, se si volesse essere corretti al 100%, nel caso un atleta non ce la faccia più non resterebbe che il riposo, e da questo punto di vista anche il fatto di fare infiltrazioni e prendere antidolorifici o antinfiammatori sarebbe non corretto. Ci si ferma e basta. Ma capisci che quando si è dei professionisti e si deve dare il massimo sempre e comunque la cosa è inattuabile.
In questa ottica, uno sport come il nuoto permette a volte di rifiatare, ridurre i carichi e abbassare la forma fisica per poi riprenderla in vista delle competizioni importanti... per un calciatore però da settembre a maggio sono tutte gare importanti, quindi si devono per forza seguire delle pratiche farmacologiche, sempre che si rimanga nella legalità e non si esageri.

Siamo parzialmente d'accordo ... quello che sostengo io e che , dopo aver studiato le metodologia degli allenamenti di alcuni club di serie A , e che si allenano poco e male , rispetto ad altri sport veramente poco ... penso che ultimamente qualcosa di meglio facciano ma proprio l'utilizzo sproporzionato di detti farmaci "impigrisce" preparatori ed atleti ...

[parax]

Originariamente inviato da twinpigs

A RIDAJE... quel "farmaco" è un ricostituente muscolare e Cannavaro aveva fatto una gara massacrante il giorno prima e si accingeva a fare una finale di coppa il giorno dopo

sano? dal punto di vista muscolare era affaticato e il neoton eliminava l'affaticamento ("malattia") ... tutto legale, non doping, uso proprio ecc.

e no quello non è proprio il cebion effervescente all'arancia ma è un cardiotonico per cardiopatici e gente che si è appena operata al cuore.

[Coyote74]

Tirelli, Neoton utile farmaco contro la stanchezza
02/05/2005 - 11:06
Gli integratori non sono anticamera doping, dice il primario
(ANSA)-AVIANO,2 MAG- Secondo il prof. Tirelli, il Neoton,il farmaco iniettato a Fabio Cannavaro,e'solo un integratore che non ha nulla a che fare con droga o doping. Il prof. Umberto Tirelli, primario al Centro oncologico di Aviano,afferma: "Ho in cura anche atleti di alto livello. Per chi deve mantenere un certo grado di prestazioni la stanchezza e' un problema grave, che non si puo'curare col semplice riposo. A loro prescriviamo dei farmaci, tra cui anche il Neoton, un integratore a base di creatina".

[Coyote74]

Originariamente inviato da parax

e no quello non è proprio il cebion effervescente all'arancia ma è un cardiotonico per cardiopatici e gente che si è appena operata al cuore.

Se ti dicessi che effetto fa a me il Cebion.... sarebbe da ritirare dal mercato quella schifezza

[jumbo81]

Originariamente inviato da Coyote74

Tirelli, Neoton utile farmaco contro la stanchezza
02/05/2005 - 11:06
Gli integratori non sono anticamera doping, dice il primario
(ANSA)-AVIANO,2 MAG- Secondo il prof. Tirelli, il Neoton,il farmaco iniettato a Fabio Cannavaro,e'solo un integratore che non ha nulla a che fare con droga o doping. Il prof. Umberto Tirelli, primario al Centro oncologico di Aviano,afferma: "Ho in cura anche atleti di alto livello. Per chi deve mantenere un certo grado di prestazioni la stanchezza e' un problema grave, che non si puo'curare col semplice riposo. A loro prescriviamo dei farmaci, tra cui anche il Neoton, un integratore a base di creatina".

vero.
ma penso che il problema non sia la liceità del farmaco. ma il fatto che questo è stato sintetizzato per "curare" delle patologie, non per ridurre la stanchezza

sarò antipopolare ma sei stanco e non ce la fai a recuperare, è giusto che ti riposi, o giochi stanco, con conseguente calo delle prestazioni

se vado dal medico e gli dico che ho male al fegato perchè bevo 5 litri di birra al giorno, mi risponderà innanzitutto di smettere di bere e poi, forse, mi prescriverà una cura "momentanea" per riparare ai danni fatti fin li

[Simon82]

Mah.. sono dell'idea che , a prescindere dal fatto che il calcio mi fa schifo come sport, non ci sia da scandalizzarsi per niente. A quei livelli, credo sia "normale" arrivare a dover integrare con certe sostanze. Non stiamo parlando di giocatori amatoriali, stiamo parlando di professionisti che devono reggere degli sforzi che umanamente credo sarebbe impossibile sostenere senza dover prendere certe cose. E poi continuo a non capire: se la lista di dopanti e' una e quel medicinale non c'entra, rimane solo l'assunzione via endovenosa che fa' gridare allo scandalo e l'ironia del giocatore che alimenta ulteriormente la cosa, ma e' palese che e' stata tutta una mossa mediatica per la sola audience.
Io mi "scandalizzerei" per ben altre cose che non c'entrano con queste, vedi ad esempio le figurine del papa.

[Coyote74]

Originariamente inviato da jumbo81

vero.
ma penso che il problema non sia la liceità del farmaco. ma il fatto che questo è stato sintetizzato per "curare" delle patologie, non per ridurre la stanchezza

sarò antipopolare ma sei stanco e non ce la fai a recuperare, è giusto che ti riposi, o giochi stanco, con conseguente calo delle prestazioni

se vado dal medico e gli dico che ho male al fegato perchè bevo 5 litri di birra al giorno, mi risponderà innanzitutto di smettere di bere e poi, forse, mi prescriverà una cura "momentanea" per riparare ai danni fatti fin li

Però fermare un giocatore per stanchezza è come se a te il medico dicesse... sei stanco? Beh, smetti di lavorare e vai in vacanza... il tutto nel bel mezzo di un progetto d'azienda importantissimo. Col cavolo che ti fermi. Poco poco ti ritrovi disoccupato.