talento naturale: secondo voi cosa è in realtà?

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Jackari

sono stupidaggini

Hai dei dati da analizzare a sostegno di ciò che dici?

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Lwyrn

Anche io verso l'età di 8 anni ho cominciato a programmare... in viasual basic lol, ma a scuola ero una sega forse piu per disinteresse =P

Vedo spesso bambini a quell'età che giocano a calcio, vanno in bici o altro, ma mai che programmano. Come fanno a programmare a quell'età? Io ancora non me lo spiego. Non è che siano concetti da bambini.

[manu@2986]

Originariamente inviato da Jackari

sono stupidaggini

ok, perchè?

[Lello4ever]

Originariamente inviato da Jackari

sono stupidaggini

anche che i neri sono favoriti nelle corse brevi e gli etiopi e simili nelle lunghe sono stupidaggini?

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Hai dei dati da analizzare a sostegno di ciò che dici?

Originariamente inviato da manu@2986

ok, perchè?

Originariamente inviato da Lello4ever

anche che i neri sono favoriti nelle corse brevi e gli etiopi e simili nelle lunghe sono stupidaggini?

Vogliamo le prove

[Jackari]

Originariamente inviato da Lello4ever

anche che i neri sono favoriti nelle corse brevi e gli etiopi e simili nelle lunghe sono stupidaggini?

si. anzi questa affermazione smentisce l'attitudine delle persone di colore agli sport a sforzo concetrato in un tempo ridotto. non basta questo a smentire il resto?
dire che i neri hanno i muscoli esplosivi, e quindi non adatti al nuoto o allo sforzo prolungato, è palesemente contradetto dalla dimostrazione empirica di cui sopra. vi sono neri i cui muscoli sono adattati a fornire potenza altri che invece hanno resistenza (e probabilmente la genetica non incide troppo in ciò, almeno nelle aree più avanzate del mondo -diversamente invece in zone in cui comunicazione e quindi gli scambi di ogni tipo, compresi quelli di corredo genetico, non sono frequenti).
sulla base di questo ragionamento mi pare superabile quella convinzione (razzista, direi) che i neri abbiano una maggiore densità ossea (o muscolare, a seconda delle versioni) per cui non galleggiano bene come i bianchi. tra l'altro anche in questa disciplina vi sono stati (e vi sono ancora) atleti di colore molto forti.
in realtà di neri nuotatori, tuffatori, ciclisti o sciatori non ve ne sono deriva da convinzioni e condizioni socio-culturali.
così come in italia si hanno sportivi che appartengono per lo più ai vari corpi delle forze dell'ordine.

in più
gli etiopi sono abituati a correre (infatti, è notorio che i famosi corridori etiopi su lunghe distanze erano abituati a farsi 20/30 km di corsa ogni mattina per andare a scuola) ad elevate altitudini (l'altopiano etiope vi dice qualcosa?). ovviamente non tutti gli etiopi sono maratoneti o fondisti.

sulla presunta esistenza di diverse razze (con diverso corredo genetico):
"Il pur permanente utilizzo del termine razza è scientificamente non fondato in ambito zoologico, in particolare quando esso venga impropriamente applicato anche alla specie umana, in riferimento alle caratteristiche morfologiche ben definite presenti nelle varie etnie, sviluppate per adattamento ambientale e selezione. Tale classificazione, largamente basata sui tratti esteriori, non trova tuttavia riscontro a livello genetico, a meno di non frammentare enormemente la popolazione, formando infiniti (indefiniti) raggruppamenti. da wikipedia:http://it.wikipedia.org/wiki/Razza

[Jackari]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Vogliamo le prove

prove di che?
semmai chiedete le prove a chi sostiene il contrario e si spaccia per sedicente esperto.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Jackari

prove di che?
semmai chiedete le prove a chi sostiene il contrario e si spaccia per sedicente esperto.

Ma qualcuno le deve fornire,non mi interessa chi.
Se io dico che il mondo è piatto senza le prove dovrei essere ignorato all'istante.

[Jackari]

Originariamente inviato da Wolfhwk

Ma qualcuno le deve fornire,non mi interessa chi.
Se io dico che il mondo è piatto senza le prove dovrei essere ignorato all'istante.

prove razionali e logiche ve le ho date su.

[Lello4ever]

non ho capito la tua "dimostrazione". mi spieghi perchè tutti i migliori centometristi sono neri?

[Jackari]

Originariamente inviato da Lello4ever

non ho capito la tua "dimostrazione". mi spieghi perchè tutti i migliori centometristi sono neri?

perchè si allenano?
perchè, negli states ed in giamaica c'è una selezione che incoraggia i giovani a dedicarsi all'atletica? perchè questo sport è più seguito e quindi più ricco, e quantomeno consente agli atleti migliori di mantenersi e/o arricchirsi?? lì c'è un circuito professionistico che evidentemente in europa manca.
ricordo comunque che ci sono stati anche tanti velocisti bianchi in grado di vincere medaglie d'oro e d'argento e di bronzo in tutte le discipline della velocità. anche recentemente.
poi se ci vogliamo fermare ad una lettura superficiale....

[manu@2986]

ma poi dire che i neri hanno una struttura diversa sarebbe razzista? ormai non si sa più cosa si può dire o no...

Comunque in rete trovo da diverse fonti che effettivamente i neri hanno un livello di calceficazione ossea maggiore rispetto alla media e minori percentuali di tessuto grasso...poi che questo incida di più o di meno sui fattori socio-culturali è un discorso, ma dire che siamo per forza tutti uguali non mi sembra corretto.

[Lello4ever]

Originariamente inviato da Jackari

perchè si allenano?
perchè, negli states ed in giamaica c'è una selezione che incoraggia i giovani a dedicarsi all'atletica? perchè questo sport è più seguito e quindi più ricco, e quantomeno consente agli atleti migliori di mantenersi e/o arricchirsi?? lì c'è un circuito professionistico che evidentemente in europa manca.
ricordo comunque che ci sono stati anche tanti velocisti bianchi in grado di vincere medaglie d'oro e d'argento e di bronzo in tutte le discipline della velocità. anche recentemente.
poi se ci vogliamo fermare ad una lettura superficiale....

questa spiegazione non significa nulla. dici che negli usa si allenano di piu ecc, ma non mi pare che negli usa viva solo gente di colore. i neri hanno una conformazione muscolare migliore dei bianchi, ecco una spiegazione, non gli su cui ti stai arrampiacando. non mi dire che pure in etiopia ci sono straordinari incoraggiamenti allo sport XD

[Jackari]

Originariamente inviato da manu@2986

ma poi dire che i neri hanno una struttura diversa sarebbe razzista? ormai non si sa più cosa si può dire o no...

Comunque in rete trovo da diverse fonti che effettivamente i neri hanno un livello di calceficazione ossea maggiore rispetto alla media e minori percentuali di tessuto grasso...poi che questo incida di più o di meno sui fattori socio-culturali è un discorso, ma dire che siamo per forza tutti uguali non mi sembra corretto.

no ma guarda il problema è che ci sono neri e neri come ci sono bianchi e bianchi. già dire che ci sono razze diverse è razzista, ma non è una questione di politically correct. a me pare che questa superiorità bianca in disciplina come il nuoto e quella nera in discipline come il basket o la velocità non è assolutamente riconducibile a caratteristiche genetiche che derivano dalla razza, ma sono espressione semmai di questioni socio-culturali (oltre che di caratteristiche genetiche o acquisite individuali).

[Lello4ever]

la questione della razza l'hai tirata in ballo da solo

[Jackari]

Originariamente inviato da Lello4ever

questa spiegazione non significa nulla. dici che negli usa si allenano di piu ecc, ma non mi pare che negli usa viva solo gente di colore. i neri hanno una conformazione muscolare migliore dei bianchi, ecco una spiegazione, non gli su cui ti stai arrampiacando

vabbè qua volete fare polemica per fare polemica. è ovvio che negli usa ci sono le scuole e i circuiti professionistici che qui non ci sono ed è altrettanto vero che spesso chi si dedica a queste attività è gente povera che spera in un futuro migliore. i bianchi in genere sono indirizzati verso altri sport (tipo baseball, football ecc. ecc.). non tocchiamo poi l'argomento doping

cmq
sapete perchè in italia, in determinati sport, vi sono atleti quasi solo ed esclusivamente delle forze dell'ordine?? perchè hanno una conformazione muscolare migliore degli altri.


o forse perchè sono gli unici ai quali viene pagato lo stipendio per allenarsi?


http://it.wikipedia.org/wiki/Konstantinos_Kenteris
http://it.wikipedia.org/wiki/Ekaterini_Thanou
http://it.wikipedia.org/wiki/Liu_Xiang

[manu@2986]

Originariamente inviato da Jackari

no ma guarda il problema è che ci sono neri e neri come ci sono bianchi e bianchi. già dire che ci sono razze diverse è razzista, ma non è una questione di politically correct. a me pare che questa superiorità bianca in disciplina come il nuoto e quella nera in discipline come il basket o la velocità non è assolutamente riconducibile a caratteristiche genetiche che derivano dalla razza, ma sono espressione semmai di questioni socio-culturali (oltre che di caratteristiche genetiche o acquisite individuali).

si anche io sono convinto del fatto che ci siano neri e neri come ci sono bianchi e bianchi. Il fatto è che alcuni neri che per motivi socio-culturali potrebbero anche primeggiare nel nuoto non possono (o gli è più difficile) per motivi riconducibili alla loro struttura fisica...non si sta facendo un discorso di razze, mai detto "razza"...

[Lello4ever]

vediamo se riesci a rispondere a questo


http://okramantropos.myblog.it/archi...piu-forti.html


Gli scienziati si interessano da anni alle prestazioni superiori degli africani, in particolare al miracolo del podismo keniano. Se consideriamo i migliori venti di tutti i tempi nelle distanze dagli 800 metri alla maratona, più della metà viene dal Kenya. Dipende dagli elevati altopiani del loro paese, dalla loro alimentazione, oppure dal fatto che molti bambini ogni giorno corrono letteralmente a scuola per chilometri? Tutte queste spiegazioni sembrano insufficienti. Bengt Saltin e i suoi colleghi del Centro di ricerca muscolare di Copenhagen hanno scoperto che nel sangue dei keniani si accumula meno acido lattico che negli atleti bianchi nel corso di uno sforzo prolungato. La concentrazione di acido lattico è un parametro critico: se è troppo alta cala la prestazione. Questo risultato può spiegare perché i keniani riescano a resistere meglio allo sfinimento, ma non è chiaro se dipenda dall’allenamento o dal patrimonio genetico. Saltin al riguardo ha dichiarato alla rivista Science: «Credo che siano i geni.». I podisti keniani di punta, inoltre, bruciano meno ossigeno degli europei per compiere lo stesso sforzo. Sono più efficienti nella corsa. La ragione non risiede nella loro struttura muscolare, ma in quella corporea, secondo Henrik Larsen del Centro di ricerca muscolare di Copenhagen. In effetti i keniani sono più leggeri dei bianchi, e le loro gambe sono più lunghe e sottili. Il movimento delle gambe consuma molta energia, e se sono più leggere sono anche più “economiche”. Gli esperti sono convinti che la dominazione dei keniani sia dovuta a una combinazione di struttura corporea con una grande capacità di resistenza e di prestazione. Mentre gli africani dell’est spadroneggiano nelle distanze lunghe, gli atleti con radici nell’Africa occidentale - come la maggior parte dei neri statunitensi - dominano lo sprint. Gli africani dell’ovest pesano in media 30 kg in più di quelli dell’est, grazie a una massa muscolare più imponente. Inoltre, possiedono una proporzione maggiore di fibre veloci di tipo II nei confronti dei keniani. Ci sono diversi tipi di fibre muscolari: quelle di tipo I sono lente e resistenti e sono aerobiche, ossia hanno bisogno dell’ossigeno. Quelle di tipo II si contraggono più velocemente e possono ricavare energia anche da processi non aerobici. Le fibre di tipo IIa sono mediamente veloci, mentre le IIb sono superveloci. Prevedibilmente, negli sprinter predominano le fibre di tipo II e negli sportivi di resistenza quelle di tipo I. Ma la struttura delle fibre muscolari non riesce a spiegare le vittorie africane. Nonostante il dominio incontrastato degli sprinter neri, i loro muscoli non si differenziano di molto da quelli dei bianchi, salvo per un lieve aumento delle fibre di tipo IIa. La proporzione delle fibre IIb, quelle superveloci, è identica nei due gruppi. E mentre prima si riteneva che i maratoneti avessero una percentuale di fibre lente vicina all’80 per cento, nuovi studi dimostrano che le cose non stanno così. Secondo Kathryn Myburgh dell’Università di Stellenbosch in Sudafrica, il motivo di tale contraddizione potrebbe essere che «anche la maratona richiede una velocità elevata, se si vuole ottenere una prestazione di alto livello». Il keniano Paul Tergat, nella sua maratona da record mondiale, ha corso ogni chilometro dei 42,195 previsti in meno di tre minuti. Ultimamente i ricercatori si sono buttati nell’analisi del genoma per scoprire il vantaggio decisivo, quello che distingue il campione dal resto del gruppo. Attualmente non si conoscono ancora veri geni “atletici”, ma scienziati australiani hanno identificato un gene, dell’alfa-actinina-3, particolarmente attivo nelle fibre muscolari veloci. Una variante di questo gene si riscontra spesso negli sprinter.

[Jackari]

....nel sangue dei keniani si accumula meno acido lattico che negli atleti bianchi nel corso di uno sforzo prolungato. La concentrazione di acido lattico è un parametro critico: se è troppo alta cala la prestazione. Questo risultato può spiegare perché i keniani riescano a resistere meglio allo sfinimento, ma non è chiaro se dipenda dall’allenamento o dal patrimonio genetico....
... I podisti keniani di punta, inoltre, bruciano meno ossigeno degli europei per compiere lo stesso sforzo. Sono più efficienti nella corsa. La ragione non risiede nella loro struttura muscolare, ma in quella corporea, secondo Henrik Larsen del Centro di ricerca muscolare di Copenhagen. In effetti i keniani sono più leggeri dei bianchi, e le loro gambe sono più lunghe e sottili....
....Ma la struttura delle fibre muscolari non riesce a spiegare le vittorie africane. Nonostante il dominio incontrastato degli sprinter neri, i loro muscoli non si differenziano di molto da quelli dei bianchi, salvo per un lieve aumento delle fibre di tipo IIa.. ...
...La proporzione delle fibre IIb, quelle superveloci, è identica nei due gruppi....
...E mentre prima si riteneva che i maratoneti avessero una percentuale di fibre lente vicina all’80 per cento, nuovi studi dimostrano che le cose non stanno così. [/quote]...

emergono da sole diverse contraddizioni che ho evidenziato


mica vincono sempre i keniani o gli etiopi
http://it.wikipedia.org/wiki/Stefano_Baldini
http://it.wikipedia.org/wiki/Gelindo_Bordin
per tacere dei marciatori

[robertogl]

Originariamente inviato da Jackari

vabbè qua volete fare polemica per fare polemica. è ovvio che negli usa ci sono le scuole e i circuiti professionistici che qui non ci sono ed è altrettanto vero che spesso chi si dedica a queste attività è gente povera che spera in un futuro migliore. i bianchi in genere sono indirizzati verso altri sport (tipo baseball, football ecc. ecc.). non tocchiamo poi l'argomento doping

cmq
sapete perchè in italia, in determinati sport, vi sono atleti quasi solo ed esclusivamente delle forze dell'ordine?? perchè hanno una conformazione muscolare migliore degli altri.


o forse perchè sono gli unici ai quali viene pagato lo stipendio per allenarsi?


http://it.wikipedia.org/wiki/Konstantinos_Kenteris
http://it.wikipedia.org/wiki/Ekaterini_Thanou
http://it.wikipedia.org/wiki/Liu_Xiang

ma allora perchè nelle olimpiadi ci è arrivato Bolt e non Tod?(nome puramente casuale ).Penso che le sedute di allenamento siano più o meno le stesse.
Inoltre,perchè io se leggo una cosa me la ricordo per tre giorni più o meno bene,mentre mia sorella dopo due ore già se la dimentica?