[RPG] Two Worlds... (56k warning)

[Radagast?]

sono d'accrodo con chi dice di aspettare prima di giudicare. Aspettiamo prima qualche demo che ci permetta di verificare le reali potenzialità del gioco. Solo dopo potremo sbizzarrirci sui commenti.

[dani&l]

Originariamente inviato da Eldainen

La beta c'era già, ma non funzionava a causa di due file corrotti. Comunque, vorrei suggerire a tutti voi di aspettare a giudicare o di sparare a vanvera come mi sembra proprio stia facendo darkless...

Ho visto l'alpha ed era già qualche cosa di speciale per me.

E per chi parla di mancanza di esperienza... ricordate qualche anno fa una sconosciuta e piccola casa tedesca che fece uscire un GdR che la gente giudicava un prodotto di nicchia? Non ve lo ricordate? La casa si chiama(va) Piranha Bites e il gioco si chiamava Gothic...

Vorrei ricordarti che gothic non fu esente da critiche , anzi, ma ciò non toglie che l'uscita senza hype, le "novità" (metto tra virgolette perchè non ha fatto altro che reintrodurre lo scripting della IA già presente in Ultima VII ), il periodo favorevole (pochezza del mercato in attesa di titoloni come morrowind), fecero risaltare soprattutto le caratteristiche positive soprassedendo alle negative. Purtroppo la fretta di concludere il gioco (nonostante sia il MIO GOTHIC PREFERITO), che ha creato quell'effetto a imbuto che si ha dal 3 capitolo in avanti, facendo morire la libertà offerta fin'ora, invece che migliorare nei successivi capitoli imho è peggiorato sotto alcuni aspetti, portando un gothic 2 buono ma non meglio, un gothic 3 enorma ma buggatissimo....

Io spero proprio che 2w sia un "gothic nuovo", anzi meglio, fatto stà che se non si devono dare giudizi negativi a priori, è anche giusto non esaltare il titolo eccessivamente avendo in mano una bolla di sapone. Mi pare giusto muovere sensazioni, dialogare su eventuali pro e contro, anche perchè se c'è una cosa assurda è che a quella famosa preview dell'alpha (beta con file corrotti.... mah), su 5 reportage che ho letto, non c'è manco uno che concorda.... c'è chi esalta il titolo, chi lo stronca, insomma....che dobbiamo capire ?

[paslelxi]

Originariamente inviato da Eldainen

La beta c'era già, ma non funzionava a causa di due file corrotti. Comunque, vorrei suggerire a tutti voi di aspettare a giudicare o di sparare a vanvera come mi sembra proprio stia facendo darkless...

Ho visto l'alpha ed era già qualche cosa di speciale per me.

E per chi parla di mancanza di esperienza... ricordate qualche anno fa una sconosciuta e piccola casa tedesca che fece uscire un GdR che la gente giudicava un prodotto di nicchia? Non ve lo ricordate? La casa si chiama(va) Piranha Bites e il gioco si chiamava Gothic...

come non quotarti, hai ragione, gothic fù una bella sorpresa...ma ragionando in linee generali credo che l'esperienza conti eccome, poi c'è sempre l'eccezione che conferma la regola.

quello che mi ha lasciato sorpreso, è che il team di sviluppo do tw ha usato un proprio motore grafico, il che rende potenzialmente illimitate le loro possibilità di manovra sul gioco

[paslelxi]

Originariamente inviato da dani&l

Vorrei ricordarti che gothic non fu esente da critiche , anzi, ma ciò non toglie che l'uscita senza hype, le "novità" (metto tra virgolette perchè non ha fatto altro che reintrodurre lo scripting della IA già presente in Ultima VII ), il periodo favorevole (pochezza del mercato in attesa di titoloni come morrowind), fecero risaltare soprattutto le caratteristiche positive soprassedendo alle negative. Purtroppo la fretta di concludere il gioco (nonostante sia il MIO GOTHIC PREFERITO), che ha creato quell'effetto a imbuto che si ha dal 3 capitolo in avanti, facendo morire la libertà offerta fin'ora, invece che migliorare nei successivi capitoli imho è peggiorato sotto alcuni aspetti, portando un gothic 2 buono ma non meglio, un gothic 3 enorma ma buggatissimo....

Io spero proprio che 2w sia un "gothic nuovo", anzi meglio, fatto stà che se non si devono dare giudizi negativi a priori, è anche giusto non esaltare il titolo eccessivamente avendo in mano una bolla di sapone. Mi pare giusto muovere sensazioni, dialogare su eventuali pro e contro, anche perchè se c'è una cosa assurda è che a quella famosa preview dell'alpha (beta con file corrotti.... mah), su 5 reportage che ho letto, non c'è manco uno che concorda.... c'è chi esalta il titolo, chi lo stronca, insomma....che dobbiamo capire ?

già non si sà più a chi credere

[dani&l]

Originariamente inviato da cavaliereombra

L'unica sarà provare con mano.

meglio della prova con mano non c'è nè

[Eldainen]

Originariamente inviato da dani&l

Vorrei ricordarti che gothic non fu esente da critiche , anzi, ma ciò non toglie che l'uscita senza hype, le "novità" (metto tra virgolette perchè non ha fatto altro che reintrodurre lo scripting della IA già presente in Ultima VII ), il periodo favorevole (pochezza del mercato in attesa di titoloni come morrowind), fecero risaltare soprattutto le caratteristiche positive soprassedendo alle negative. Purtroppo la fretta di concludere il gioco (nonostante sia il MIO GOTHIC PREFERITO), che ha creato quell'effetto a imbuto che si ha dal 3 capitolo in avanti, facendo morire la libertà offerta fin'ora, invece che migliorare nei successivi capitoli imho è peggiorato sotto alcuni aspetti, portando un gothic 2 buono ma non meglio, un gothic 3 enorma ma buggatissimo....

Io spero proprio che 2w sia un "gothic nuovo", anzi meglio, fatto stà che se non si devono dare giudizi negativi a priori, è anche giusto non esaltare il titolo eccessivamente avendo in mano una bolla di sapone. Mi pare giusto muovere sensazioni, dialogare su eventuali pro e contro, anche perchè se c'è una cosa assurda è che a quella famosa preview dell'alpha (beta con file corrotti.... mah), su 5 reportage che ho letto, non c'è manco uno che concorda.... c'è chi esalta il titolo, chi lo stronca, insomma....che dobbiamo capire ?

Si, sono d'accordo con te su Gothic. Ed era davvero un peccato l'effetto imbuto come lo chiami tu (è anche il mio preferito).

A mio parere Two Worlds potrà piacere parecchio soprattutto agli amanti di Gothic prima ancora che a quelli di Oblivion. Le similitudini ci sono (i dialoghi sono incredibilmente simili, solo con la telecamera più vicina ad esempio). Gli ambienti ricordano invece Oblivion e sono stati criticati più che altro per l'aver racchiuso ambienti tanto diversi in 30 km quadrati.

Two Worlds rischia di non piacere più che altro per le scelte stilistiche fatte (cosa comprensibile, d'altronde de gustibus...) che per la bontà del gioco in sé. Ed è francamente un gran peccato.

Vedo soprattutto critiche relative al character design, ai mostri, ecc. ecc. Posso capire che certa gente possa avere un senso inferiore di immersione se mostri & co. non hanno il medesimo senso di realismo di quelli di Oblivion. Ma vorrei tranquillizzare molte persone anche su questo punto: non sembrano tanto fuori luogo come si potrebbe pensare (almeno quelli visti durante la preview). Molti dei mostri che si vedono in giro sono poco più di artwork. Nella versione alpha avevano un aspetto ben diverso (demoni ad esempio).

Una cosa ho notato seguendo questo gioco da mesi ormai (settembre 2006): i ragazzi di Reality Pump riescono ad aggiungere tantissimi contenuti da una versione alpha all'altra. Il gioco muta parecchio anche solo in pochi giorni. Hanno un team di sviluppo che lavora al gioco di oltre 50 persone: saranno nuovi, ma stanno facendo le cose in grande.

Io direi di lasciargli un poco di fiducia e pazienza. Non so se vi rendete conto di che cosa stanno cercando di creare: un mondo più grande e dettagliato di Oblivion, una libertà superiore a quella di Gothic e un multyplayer su stile Guild Wars.

Se ci riescono (e sottolineo se) questo gioco può diventare un capolavoro. Ovvio che se fanno un mezzo pastrocchio, ne pagheranno le conseguenze.
Dal poco che ho potuto vedere con la presentazione, le premesse ci sono per riuscire. Ma non ci resta che attendere e giodicare il 9 maggio.

[Eldainen]

Giusto per fare un esempio di quel che intendevo con il character design.

Eccovi l'immagine criticatissima di un modello di orco (criticata poiché pacchiana e cartoonata):



Ed eccovi un paio di screen di come alla fine i medesimi risultano in game:





Capite quel che intendo?

[F5F9]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Concordo pienamente con te. Le premesse per qualcosa di davvero interessante si vedevano persino dalla alfa... a mi aspetto molto dalla versione finale.

come già giustamente osservato da altri, dare giudizi trancianti sulla giocabilità senza aver provato, per almeno 10 ore, la versione definitiva è una ç@##@t@ sesquipedale
invece i filmati mettono, diciamo così, in allarme per quanto riguarda la grafica (cioè: tecnica, ossia shader, hdr ecc. discreti. personaggi e oggetti desolanti e disegnati infantilmente).
voi che avete visto qualcosa di più aggiornato potete tranquillizzarmi?

[dani&l]

Ma a me graficamente non è che importa tantissimo, già avere la grafica degli screen và più che bene... se poi sono più "cartoonosi" o "realistici" poco importa. Io spero che mantengano quello che hanno detto : una IA degna di nota, una libertà di azione, conseguente causa-azione, quei fantomatici 200 finali dovuti penso al fatto di poter "modificare" gli eventi. A prescindere da questo titolo, io quello che cerco (sottolineo *IO*) è mettermi di fronte un mondo fantasy , con le sue regole, con le sue battaglie, con la sua "vita" .... cioè una cosa che funzioni già di per se "DA SOLA".... POI buttarci dentro il mio pg e muovermi con esso ed interagire... non sò se ho reso l'idea... Più un titolo si avvicina a questo più è un titolo che raggiunge il mio ideale di "rpg". Per esempio una cosa che mi pare di aver letto , e che ho visto già presente in minima parte in qualche titolo, anche in gothic 3 (non sò se era più un bug che altro) e stalker, è la "temporalità" delle quest. Se uno deve recuperare qualcosa e "per caso" passiamo noi e ci assegna la quest... questa non deve essere solo un aggiunta ad un elenco della spesa che dobbiamo fare, ma deve avere i suoi tempi e modi... in questo modo ci permette anche di rifiutare quest perchè in quel momento "siamo pieni" o "siamo indaffarati".... queste cose, che possono sembrare banali, in realtà aumentano lo spessore e obbligano il giocatore a prendere determinate decisioni. Mah... ora non vorrei dilungarmi sul *mio* gioco di ruolo.... vediamo, ripeto la grafica è il meno, ormai è difficile trovare un titolo odierno che graficamente faccia ribrezzo... può non avere le ultime novità tecnologiche....

[F5F9]

Originariamente inviato da dani&l

Ma a me graficamente non è che importa tantissimo, già avere la grafica degli screen và più che bene...
ripeto la grafica è il meno, ormai è difficile trovare un titolo odierno che graficamente faccia ribrezzo... può non avere le ultime novità tecnologiche....

per carità: quotissimo (il mio gioco preferito rimane PT...)
però ormai siamo viziati e un look accattivante ci sembra indispensabile per l'immersione.
la mia (diciamo così) preoccupazione è che maneggiare un pupazzetto squallido possa guastare l'approccio.
poi chissenefrega del bloom e delle softshadows.
allora meglio un'onesto 2d e pixelloni. (ah. bg, fallout, arcanum...)

[dani&l]

Originariamente inviato da F5F9

...
allora meglio un'onesto 2d e pixelloni. (ah. bg, fallout, arcanum...)

allora non leggi ... ho detto che al giorno d'oggi la grafica è più o meno ad un livello qualitativamente buono, e che per me va benissimo cosi, non ricerco la texture da 2 gb... mica ho detto che graficamente voglio giocare a 640x400

Se poi mi fanno un gioco come dico io , mi và benissimo anche in isometrico a 1280x1024

[Eldainen]

Originariamente inviato da dani&l

Ma a me graficamente non è che importa tantissimo, già avere la grafica degli screen và più che bene... se poi sono più "cartoonosi" o "realistici" poco importa. Io spero che mantengano quello che hanno detto : una IA degna di nota, una libertà di azione, conseguente causa-azione, quei fantomatici 200 finali dovuti penso al fatto di poter "modificare" gli eventi. A prescindere da questo titolo, io quello che cerco (sottolineo *IO*) è mettermi di fronte un mondo fantasy , con le sue regole, con le sue battaglie, con la sua "vita" .... cioè una cosa che funzioni già di per se "DA SOLA".... POI buttarci dentro il mio pg e muovermi con esso ed interagire... non sò se ho reso l'idea... Più un titolo si avvicina a questo più è un titolo che raggiunge il mio ideale di "rpg". Per esempio una cosa che mi pare di aver letto , e che ho visto già presente in minima parte in qualche titolo, anche in gothic 3 (non sò se era più un bug che altro) e stalker, è la "temporalità" delle quest. Se uno deve recuperare qualcosa e "per caso" passiamo noi e ci assegna la quest... questa non deve essere solo un aggiunta ad un elenco della spesa che dobbiamo fare, ma deve avere i suoi tempi e modi... in questo modo ci permette anche di rifiutare quest perchè in quel momento "siamo pieni" o "siamo indaffarati".... queste cose, che possono sembrare banali, in realtà aumentano lo spessore e obbligano il giocatore a prendere determinate decisioni. Mah... ora non vorrei dilungarmi sul *mio* gioco di ruolo.... vediamo, ripeto la grafica è il meno, ormai è difficile trovare un titolo odierno che graficamente faccia ribrezzo... può non avere le ultime novità tecnologiche....

È proprio su questo aspetto che Two Worlds mi lascia ben sperare. Sono solo parole è vero, però durante la preview ci è stato fornito un esempio molto concreto sulla temporalità delle quest e sull'influsso delle nostre scelte:
Se passiamo da un villaggio e troviamo diverse persone preoccupate della presenza di un accampamento di briganti nei paraggi, possiamo accettare la quest e andare a far fuori i briganti (o magari corromperli...) affinché non attacchino il villaggio; se non lo facciamo, ignorando le rischieste dei paesani o ritardando troppo il compimento della quest, magari ripassando di lì un paio di giorni dopo potremmo trovare il villaggio razziato e bruciato dai briganti.
Se questa non era solo una sparata fatta per impressionarci, e verrà implementata davvero in game, si tratta di qualche cosa di straordinario e di raramente visto IHMO.
Pensate solo ad Oblivion: ti veniva detto di andare a salvare Martin e che era urgente, ma di fatto, potevo fare la quest 100 giorni dopo che non cambiava assolutamente nulla, Martin sarebbe stato sempre al suo posto sano e salvo in una cattedrale a Kvatch circondata da decine e decine di Daedra (probabilmente occupati a giocare a carte o a prendere il sole nel frattempo)... francamente questo mi toglie mille volte di più l'immersione che qualche mostro un po' troppo cartoonato.

[Eldainen]

Un altro esempio estremo che era stato fatto da una rivista tedesca riguardava un'esecuzione. Ad un certo punto della storia, potremmo venirci a trovare ad osservare un'esecuzione per impiccagione in piazza. Se decideremo di restare a guardare e non fare nulla, il condannato morirà. Se invece in quei pochi secondi intercorrenti fra il momento in cui il condannato è appeso al cappio e quello in cui muore noi lo aiuteremo a salvarsi e fuggire, si apriranno altre possibilità nella storyline, grazie a quest assegnate ad esempio da questa persona che abbiamo salvato.

Ecco che veniamo dunque spinti a prendere una decisione rilevante per la storia in pochi secondi. A me non sembra male questa cosa...

[dani&l]

Originariamente inviato da Eldainen

Un altro esempio estremo che era stato fatto da una rivista tedesca riguardava un'esecuzione. Ad un certo punto della storia, potremmo venirci a trovare ad osservare un'esecuzione per impiccagione in piazza. Se decideremo di restare a guardare e non fare nulla, il condannato morirà. Se invece in quei pochi secondi intercorrenti fra il momento in cui il condannato è appeso al cappio e quello in cui muore noi lo aiuteremo a salvarsi e fuggire, si apriranno altre possibilità nella storyline, grazie a quest assegnate ad esempio da questa persona che abbiamo salvato.

Ecco che veniamo dunque spinti a prendere una decisione rilevante per la storia in pochi secondi. A me non sembra male questa cosa...

Queste sono le cose che mi piacciono... ma è difficile realizzarle bene... sperem...

[Radagast?]

sono d'accordissimo con dani&l. Graficamente si è arrivati a dei livelli più che soddisfacenti, l'importante è che non vengano tralasciate altre caratteristiche com IA e giocabilità che ultimamente nei genere RPG ha lasciato a desiderare

[dani&l]

Originariamente inviato da Radagast?

sono d'accordissimo con dani&l. Graficamente si è arrivati a dei livelli più che soddisfacenti, l'importante è che non vengano tralasciate altre caratteristiche com IA e giocabilità che ultimamente nei genere RPG ha lasciato a desiderare

[paslelxi]

belli gli esempi portati da eldainen , in effetti certe cose dette e fatte vedere alla presentazione (di cui ho letto e visto ma ahimè non partecipato..) lasciano a bocca aperta.

sulla temporalità, non so se sono convinto che valga la pena, oddio è bello in se ,pero' se il tempo che si dà è limitato si rischia di morire di frustrazione per non avere fatto questo o quello in tempo ..cmq l'idea già di per se è innovativa, ma permettetemi di dire che potrebbe anche essere uno specchietto per le allodole, messo lì in mosta 2 o 3 volte e poi niente più...tutto dipende sempre da come viene implementato

eldainen tu per caso sai come funzionerà il sistema delle skill?..si acquistano come in gothic?...ma migliorano con l'uso come oblivion?

un'altra cosa che non ho capito granchè...prima dicono che impersonificheremo un umano caciatore di taglie e poi nel profilo del personaggio possiamo scegliere la razza..

cmq faccio fatica a pensare ad un ambiente immersivo come oblivion, per la bellezza delle riproduzioni paesaggistiche, delle rovine etc...

cmq se il motore grafico è loro come già dicevo partono avvantaggiati...

l'IA sarà una delle cose da guardare con attenzione, si parla molto di città che pullulano di vita, in cui ognuno vive la sua vita..vederemo

certo la storia dei 100 finali mi pare un po' una boiata..o no?

[Radagast?]

Originariamente inviato da paslelxi

certo la storia dei 100 finali mi pare un po' una boiata..o no?

In effetti anche a me sta cosa sembra un tantino esageeraaaaataaaaaa

[dani&l]

Originariamente inviato da paslelxi

...

certo la storia dei 100 finali mi pare un po' una boiata..o no?

200

Comunque si , è una cavolata, ma dipende cosa si intende... se è vera la "dinamicità" dell'ambiente, è possibile che intendano dire che è possibile raggiungere la fine ma in diversi modi... bho... di sicuro una cosa del genere non deve prevedere una main quest epica... a me viene in mente questo esempio: alla fine bisogna sconfiggere un certo re che tiranno causa di tutti i mali... io e te lo uccidiamo, ma tu sei giunto come salvatore della patria, per via di quello che hai fatto precedentemente , io invece ero un mercenario e giungo come conquistatore .... la fine l'abbiamo raggiunta entrambi, ma con due finali diversi... non sò se ho reso l'idea. Però da qui raggiungerne non dico 200 ma 10 la vedo dura

[elfoscuro]

Originariamente inviato da paslelxi

cmq faccio fatica a pensare ad un ambiente immersivo come oblivion, per la bellezza delle riproduzioni paesaggistiche, delle rovine etc...

scusa se ti quoto solo sto pezzo però permettimi, io spero vivamente che l'ambiente NON sia immersivo come quello di oblivion che annioa dopo poco tempo. Belle le rovine, peccato che siano ben pochi modelli tutti uguali, vista una viste tutte. Spero sia un'ambiente fatto a manina come gothic....parlo di gothic 1 e 2. eh? no no.... il terzo non è *mai* uscito