Intel Core i9-12900K, Core i7-12700K e Core i5-12600K: Alder Lake sfida i Ryzen 5000

[OrazioOC]

Originariamente inviato da no_side_fx

aah bhè fino all'altro ieri non c'era

aah bhè fino all'altro ieri non esistevano neanche queste cpu.

[batou83]

Ottimi processori a prezzi tutto sommato onesti e accessibili, ovviamente per chi al momento possiede una cpu ryzen 5000 oppure Rocket Lake non avrà sicuramente una grande smania di passare ad una nuova piattaforma.

[ninja750]

Originariamente inviato da no_side_fx

ah si? dove? dove?

qui

https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...el_102259.html

[no_side_fx]

si si già visto
gigabyte 220€ è proprio la base delle base
vedremo i prezzi dei chipset H e B

[ningen]

Credo che il più interessante sia senza dubbio l'i5 12600k che distanzia abbastanza nettamente i precedenti i5 ed il ryzen 5 5600X e da quel che leggo dalla recensione va in media come l'i9 11900k della passata generazione, consumando meno, il che è un ottimo risultato. Credo che l'i5 12600k sia ad oggi un best buy in quella fascia di prezzo.

[DukeIT]

Lo sarebbe senz'altro se il prezzo fosse determinato solo dalla CPU. Probabilmente è interessante se considerata con una MB economica e con DDR4 (sarebbe interessante testarla in queste condizioni), spendere molto di più per una buona MB e le DDR5 ne diminuisce l'appetibilità, visto che l'avvicina al prezzo di CPU molto più performanti.
Le altre CPU di questa serie non mi sembrano invece convincenti.

[nickname88]

Originariamente inviato da DukeIT

Lo sarebbe senz'altro se il prezzo fosse determinato solo dalla CPU. Probabilmente è interessante se considerata con una MB economica e con DDR4 (sarebbe interessante testarla in queste condizioni), spendere molto di più per una buona MB e le DDR5 ne diminuisce l'appetibilità, visto che l'avvicina al prezzo di CPU molto più performanti.
Le altre CPU di questa serie non mi sembrano invece convincenti.

Se non fosse che la DDR4 è giunta al capolinea e spendere soldi per una piattaforma con DDR4 è come spendere soldi per una piattaforma morta o prossima alla pensione.

[quartz]

Originariamente inviato da nickname88

Se non fosse che la DDR4 è giunta al capolinea e spendere soldi per una piattaforma con DDR4 è come spendere soldi per una piattaforma morta o prossima alla pensione.

Non sono molto d'accordo.

Pare che Raptor Lake manterrà il supporto a DDR4, quindi se compri ora un Alder Lake con mobo DDR4, potresti aggiornare alla gen successiva.

Certo siamo molto lontani dalla longevità delle piattaforme AM4 (chiset B450/X470 in particolare), ma anche loro dureranno un altro annetto al più.
Dopodichè AMD passerà in toto al 5 (AM5/PCI5/DDR5/5nm).

[nickname88]

Originariamente inviato da quartz

Non sono molto d'accordo.

Pare che Raptor Lake manterrà il supporto a DDR4, quindi se compri ora un Alder Lake con mobo DDR4, potresti aggiornare alla gen successiva.

Raptor Lake prima di tutto sarà solo un refresh basato sullo stesso PP, e inoltre non è ancora confermato il supporto alle DDR4.
Nulla a che vedere con la prossima generazione a 7nm di Intel, così come il prossimo Zen3+ con la cache aggiuntiva non sarà paragonabile ad un supporto a Zen4.

Dubito che uno che compra il PC in sto periodo si metta ad aggiornarlo qualche mese dopo con Raptor Lake per avere quel 10-15% in più. Idem per AMD fra gli attuali Zen3 e i prossimi Zen3+.

[maxsin72]

Originariamente inviato da cdimauro

Per me puoi continuare ad assemblare PC con Zen3, che vecchi sono e vecchi rimarranno ugualmente.

Poi se uno il PC lo cambia ogni anno o addirittura dopo pochi mesi, la cosa ha senso, eh!

Cesare devi comunque ammettere che, quando consigliavi rocket lake, ti sbagliavi perchè aveva senso prendere subito Zen3 oppure aspettare, come ti dicevo io, l'uscita di alder lake o di una nuova cpu AMD che ora sappiamo che nell'immediato sarà Zen3+ con V-Cache. Penso inoltre che chi, al lancio di rocket lake, non dovesse averti ascoltato e avesse invece preso Zen3, abbia fatto solo bene perchè ha avuto fino ad oggi la cpu più potente del mercato che è stata solo ora mediamente uguagliata da alder lake in ambito non gaming e superata in quello gaming, ma, nel giro di poco tempo, potrà montare i nuovi Zen3+ con V-Cache (affrontando la sola spesa per la cpu e tenendo tutto il resto) e avere per quasi tutto il prossimo anno di nuovo la cpu più potente del mercato in tutti gli ambiti. In pratica mi aspetto che il primato di alder lake, che poi è solo nel gaming, possa durare non più di 2 o 3 mesi se AMD rispetterà le tempistiche di lancio che attualmente si ipotizzano per le nuove cpu.

[nickname88]

Originariamente inviato da maxsin72

Cesare devi comunque ammettere che, quando consigliavi rocket lake, ti sbagliavi perchè aveva senso prendere subito Zen3 oppure aspettare, come ti dicevo io, l'uscita di alder lake o di una nuova cpu AMD che ora sappiamo che nell'immediato sarà Zen3+ con V-Cache. Penso inoltre che chi, al lancio di rocket lake, non dovesse averti ascoltato e avesse invece preso Zen3, abbia fatto solo bene perchè ha avuto fino ad oggi la cpu più potente del mercato che è stata solo ora mediamente uguagliata da alder lake in ambito non gaming e superata in quello gaming, ma, nel giro di poco tempo, potrà montare i nuovi Zen3+ con V-Cache (affrontando la sola spesa per la cpu e tenendo tutto il resto) e avere per quasi tutto il prossimo anno di nuovo la cpu più potente del mercato in tutti gli ambiti. In pratica mi aspetto che il primato di alder lake, che poi è solo nel gaming, possa durare non più di 2 o 3 mesi se AMD rispetterà le tempistiche di lancio che attualmente si ipotizzano per le nuove cpu.

Eh certo, comprare Zen3 con la grande prospettiva poi di fare l'update a .... Zen3+ per avere un misero 15% in più
Allettante

ora mediamente uguagliata da alder lake in ambito non gaming e superata in quello gaming,

Eguagliata certo
Ambito NON gaming ?

L'i5 va di più del 5800X anche in ambiti non gaming e a volte anche di oltre il 15%

[quartz]

Originariamente inviato da nickname88

Raptor Lake prima di tutto sarà solo un refresh basato sullo stesso PP, e inoltre non è ancora confermato il supporto alle DDR4.
Nulla a che vedere con la prossima generazione a 7nm di Intel, così come il prossimo Zen3+ con la cache aggiuntiva non sarà paragonabile ad un supporto a Zen4.

Dubito che uno che compra il PC in sto periodo si metta ad aggiornarlo qualche mese dopo con Raptor Lake per avere quel 10-15% in più. Idem per AMD fra gli attuali Zen3 e i prossimi Zen3+.

Appunto.

Quello che dico è che anche AMD al momento offre soluzioni dalla scarsa longevità.

Riguardo Raptor Lake, il supporto alle DDR4 non è confermato, ma è molto probabile:
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...ne_102290.html

E il percorso tipico sarebbe:
- Mi prendo ora un Alder Lake di gamma media o bassa (tipo 12600K o 12400/12100 quando usciranno insieme alle B660)
- Tra un paio d'anni (non tra qualche mese), se mi sta stretto, ci metto un i5 o un i7 Raptor Lake, mantenendo tutto il resto.

Certo, se ti prendi un Alder Lake i7 o i9, l'incremento di prestazioni che puoi avere cambiando la sola CPU con Raptor Lake sarà molto più modesto.

Ma se hai i soldi per permetterti di prendere CPU del genere, probabilmente non avrai grossi problemi a cambiare tutta la piattaforma, e il vantaggio dell'upgradabilità perde molto di significato.

Originariamente inviato da nickname88

Eh certo, comprare Zen3 con la grande prospettiva poi di fare l'update a .... Zen3+ per avere un misero 15% in più
Allettante

Stessa cosa: tu consideri CPU della stessa fascia.
Il costo di un upgrade, a meno di casi particolari, ha senso sostenerlo se oltre a cambiare Gen, cambi magari anche fascia (esempio, passando da un R5 2600 a un R7 3700X o da un i5 10400 a un i7 11700). A quel punto l'incremento sarà MOLTO più che il 15%.

[maxsin72]

Originariamente inviato da nickname88

Eh certo, comprare Zen3 con la grande prospettiva poi di fare l'update a .... Zen3+ per avere un misero 15% in più
Allettante

Eguagliata certo
Ambito NON gaming ?

L'i5 va di più del 5800X anche in ambiti non gaming e a volte anche di oltre il 15%

Il messaggio non era rivolto a te, del resto sperare che lo capissi era impossibile.
Ci provo lo stesso semplificando al massimo: prendere Zen3 a novembre 2020 ha significato, per chi lo ha fatto, avere la cpu più potente sul mercato fino ad oggi ovvero per un anno intero e significa poter di nuovo avere la cpu più potente sul mercato (+15% nei giochi e di sicuro miglioramenti anche in altri ambiti) tra circa tre mesi fino alla fine del 2022 e il tutto conservando tutte le altre componenti. Ho fatto il massimo per renderti chiara la cosa, il disegnino non intendo fartelo

Certo poi che se fai cherry picking falsifichi come tuo solito la realtà.
Qui invece puoi vedere la media dei risultati di decine di review (29 review e 1250 benchmark di giochi) che affermano quello che dico anche io, qui il link all'articolo completo https://m.3dcenter.org/artikel/launc...tel-alder-lake

[nickname88]

Originariamente inviato da maxsin72

Il messaggio non era rivolto a te, del resto sperare che lo capissi era impossibile.
Ci provo lo stesso semplificando al massimo: prendere Zen3 a novembre 2020 ha significato

Nessuno parla di Novembre 2020, ma se uno deve comprare in questo periodo non gli consigli una CPU vecchia su piattaforma prossima al pensionamento e per giunta comprando le DDR4 per poi doverle ricomprare in DDR5 più avanti.

Il tuo annetto di vita rimanente grazie ad un aspirante +15% di Zen3+ vuoi farlo sembrare chissà che cosa ....

Certo poi che se fai cherry picking falsifichi come tuo solito la realtà.

Cherry Picking certo.
Diciamo che cerchi ciò che ti piace di più a te, in quella media non sai cosa c'è dentro.

Ma vabbè ti sei messo in testa che Zen3+ batterà a prescindere l'i5, ma il prezzo di listino sarà sempre di 450$ e al debutto la situazione delle disponibilità sarà invertita, non lo troverai il 6800 a 383€ .....

[Piedone1113]

Originariamente inviato da nickname88

Se non fosse che la DDR4 è giunta al capolinea e spendere soldi per una piattaforma con DDR4 è come spendere soldi per una piattaforma morta o prossima alla pensione.

Perchè spendere soldi per una piattaforma ddr5 oggi non è la stessa cosa?
che fai butti ram lenta (ddr5 di oggi) perchè tra un anno avrai ram con frequenze più alte e timing inferiori.
E poi ti accorgi che l'imc non riesce proprio a farle salire di frequenza ( ed allora cambi la cpu).
E ma dato che ci sono prendo pure la mb nuova col nuovo chipset perchè la mia non sfrutta bene la vga?
Acquistare una nuova piattaforma equivale ad acquistare una piattaforma al capolinea: in nessuna delle due un upgrade sarebbe conveniente, anche se un 5600 + 32 gb oggi + un 6900 domani probabilmente ti costerebbe comunque meno di un 12900 + 32 gb oggi

[nickname88]

Originariamente inviato da Piedone1113

Perchè spendere soldi per una piattaforma ddr5 oggi non è la stessa cosa?
che fai butti ram lenta (ddr5 di oggi) perchè tra un anno avrai ram con frequenze più alte e timing inferiori.
E poi ti accorgi che l'imc non riesce proprio a farle salire di frequenza ( ed allora cambi la cpu).
E ma dato che ci sono prendo pure la mb nuova col nuovo chipset perchè la mia non sfrutta bene la vga?
Acquistare una nuova piattaforma equivale ad acquistare una piattaforma al capolinea: in nessuna delle due un upgrade sarebbe conveniente, anche se un 5600 + 32 gb oggi + un 6900 domani probabilmente ti costerebbe comunque meno di un 12900 + 32 gb oggi

E dove sta scritto che devi cambiare le DDR5
Cosa pensi di avere un boost significativo di performance dalle RAM ? Con modelli mainstream per altro.
Inoltre non sai quanto miglioreranno i prossimi banchi, persino le DDR4 attuali arrivano a frequenze molto alte, ma buona parte dei possessori non arriva a 3200Mhz.

L'imc non riesce a farle salire ? La pratica dell'overclock oramai non va più di moda.

[maxsin72]

Originariamente inviato da nickname88

Nessuno parla di Novembre 2020, ma se uno deve comprare in questo periodo non gli consigli una CPU vecchia su piattaforma prossima al pensionamento e per giunta comprando le DDR4 per poi doverle ricomprare in DDR5 più avanti.

Il tuo annetto di vita rimanente grazie ad un aspirante +15% di Zen3+ vuoi farlo sembrare chissà che cosa ....

Niente non capisci, eppure è scritto chiarissimo sopra, ci rinuncio

Originariamente inviato da nickname88

Cherry Picking certo.
Diciamo che cerchi ciò che ti piace di più a te, in quella media non sai cosa c'è dentro.

No, non capisci ancora Cherry picking lo fai tu postando due test presi a casaccio non io che cito un articolo con tanto di link dove sono riportati tutti i dati, i riferimenti dei test e tutte le informazioni del caso, articolo che prende in considerazione ben 29 recensioni, tra cui quella dello stesso hwupgrade, anandtech, ecc, insomma i migliori, e mette tutti i link e i dati presi in considerazione. Veramente non capisco se ci sei o ci fai...

Originariamente inviato da nickname88

Ma vabbè ti sei messo in testa che Zen3+ batterà a prescindere l'i5, ma il prezzo di listino sarà sempre di 450$ e al debutto la situazione delle disponibilità sarà invertita, non lo troverai il 6800 a 383€ .....

Veramente in questo 3d non ho parlato di questo, in ogni caso i dati sono li da vedere nel link che ho postato.

[maxsin72]

Originariamente inviato da nickname88

E dove sta scritto che devi cambiare le DDR5
Cosa pensi di avere un boost significativo di performance dalle RAM ? Con modelli mainstream per altro.
Inoltre non sai quanto miglioreranno i prossimi banchi, persino le DDR4 attuali arrivano a frequenze molto alte, ma buona parte dei possessori non arriva a 3200Mhz.

L'imc non riesce a farle salire ? La pratica dell'overclock oramai non va più di moda.

E niente ci provano anche gli altri a farti capire come funziona, ma tu niente...
Tra un anno, come lo è stato per ddr4 e precedenti, è evidente che ci saranno ddr5 molto più performanti con frequenze più alte e timings più tirati. Con le ddr4 si era partiti con i kit più tirati che erano delle 3200 con CAS 18 o giù di li (ovvero pietoso) nelle recensioni di skylake, lo stesso succederà per le ddr5.

[[K]iT[o]]

Oggettivamente oggi analizzando prezzi e prestazioni di DDR4 e DDR5 è conveniente la prima, l'unica considerazione sensata può essere semmai prendere un quantitativo per eccesso (se pensi di essere ok con 16, comprane 32) così la piattaforma che acquisti sarà apposto per parecchi anni.

Valutare la longevità delle due piattaforme nei termini che ho letto qui sopra è inutile perchè sappiamo tutti che col metro del celholunghismo saranno tutte "vecchie" già fra un anno.

[nickname88]

Originariamente inviato da maxsin72

E niente ci provano anche gli altri a farti capire come funziona, ma tu niente...
Tra un anno, come lo è stato per ddr4 e precedenti, è evidente che ci saranno ddr5 molto più performanti con frequenze più alte e timings più tirati.

E quindi dove sta scritto che uno deve sostituire i vecchi kit con quelli nuovi ? Le performance non vengono dalla velocità delle RAM da sempre, ancora meno se parliamo di RAM della stessa generazione.

Con le ddr4 si era partiti con i kit più tirati che erano delle 3200 con CAS 18 o giù di li (ovvero pietoso) nelle recensioni di skylake, lo stesso succederà per le ddr5.

Ah si ? E secondo te adesso in quanti quì dentro hanno moduli sopra i 3200 ?