[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[bjt2]

Originariamente inviato da bjt2

Aspetta un attimo. Gli Opteron con quell'ACP sono indicati con la sigla SE.
In genere AMD caccia prima gli Opteron "lisci", con ACP di 75W, poi gli HE (55W) e gli SE (105-115W). Mi sono perso qualcosa?

Sono andato sul sito AMD ed ho comparato il 2435 (2600) e il 2439 SE (2800):

Processor Six-Core AMD Opteron™
Model 2435 - 2439 SE
Virtualization Yes
Socket Socket F (1207)
Revision DO - D0
Core Count 6
Core Speed (MHz) 2600 - 2800
System Bus Speed (MHz) 4800
Voltages 1.300V - 1.325V
Max Temps (C) 55'C to 76'C 55-71'C
Wattage 75 W - 105 W
L1 Cache Size (KB) 128
L1 Cache Count 6
L2 Cache Size (KB) 512
L2 Cache Count 6
L2 Cache Speed (MHz)
CMOS 45nm SOI
Integrated Memory Controller Speed (MHz) 2200

Da notare che:
Per 200 MHz in più si passa da 75W a 105W. Questo perchè anche il VCore è più elevato.
Il range di temperature è diverso.
Il controller è un po' più veloce rispetto allo step C.
Se ipotizziamo che lo step D2 salga un po' di più a parità di Vcore e quindi pensiamo a un esacore con VCore=1.3 (come la versione a 75W), possiamo arrivare a 3,6GHz con 105W, perchè il consumo, a parità di Vcore, è proporzionale alla frequenza, se la temperatura fosse la stessa. Considerando che la temperatura dovrebbe essere maggiore, possiamo scendere a 3.4-3.2 GHz. Ma sicuramente c'è margine per un 3.0 GHz...

Mi quoto per una scoperta sul sito AMD, che forse non è un refuso:
Nella pagina di comparazione delle CPU c'è la possibilità di filtrare le CPU per frequenza, stepping ecc... Nella lista degli stepping ci sono DO e D0. Il 2600 ha step DO e il 2800 ha step D0... Chissà il D2 da chi è derivato, visto che il DO sembra il più parsimonioso...

[MonsterMash]

Originariamente inviato da bjt2

Aspetta un attimo. Gli Opteron con quell'ACP sono indicati con la sigla SE.
In genere AMD caccia prima gli Opteron "lisci", con ACP di 75W, poi gli HE (55W) e gli SE (105-115W). Mi sono perso qualcosa?

Sono andato sul sito AMD ed ho comparato il 2435 (2600) e il 2439 SE (2800):

Processor Six-Core AMD Opteron™
Model 2435 - 2439 SE
Virtualization Yes
Socket Socket F (1207)
Revision DO - D0
Core Count 6
Core Speed (MHz) 2600 - 2800
System Bus Speed (MHz) 4800
Voltages 1.300V - 1.325V
Max Temps (C) 55'C to 76'C 55-71'C
Wattage 75 W - 105 W
L1 Cache Size (KB) 128
L1 Cache Count 6
L2 Cache Size (KB) 512
L2 Cache Count 6
L2 Cache Speed (MHz)
CMOS 45nm SOI
Integrated Memory Controller Speed (MHz) 2200

Da notare che:
Per 200 MHz in più si passa da 75W a 105W. Questo perchè anche il VCore è più elevato.
Il range di temperature è diverso.
Il controller è un po' più veloce rispetto allo step C.
Se ipotizziamo che lo step D2 salga un po' di più a parità di Vcore e quindi pensiamo a un esacore con VCore=1.3 (come la versione a 75W), possiamo arrivare a 3,6GHz con 105W, perchè il consumo, a parità di Vcore, è proporzionale alla frequenza, se la temperatura fosse la stessa. Considerando che la temperatura dovrebbe essere maggiore, possiamo scendere a 3.4-3.2 GHz. Ma sicuramente c'è margine per un 3.0 GHz...

Secondo me la relazione che lega i consumi alla frequenza non è del tutto lineare. Poteva esserlo un tempo, ma ormai l'architettura di una cpu è troppo complessa per quella famosa vecchia formula che legava il tdp a frequenza e vcore. Del resto io in prima persona ho sperimentato l'inefficacia di quella formula, osservando troppa poca variazione di consumi tra il 940 @ default e overclocckato a 3700mhz e 1,45V. Mentre avevo osservato un aumento dei consumi molto superiore a quello previsto quando tentavo di overclocckare il 9850.
In ogni caso anche pensando di poter salire di più a parità di vcore, un salto di 600 - 800mhz (dai 2600 del 2435 ai 3200-3400 che ipotizzi tu) mantenendo gli 1,3V mi pare esagerato.

Comunque, io spero di sbagliarmi, dato che, da buon bulimico informatico, il 940 a 3700mhz mi sta già stretto. Ma secondo me l'x6 non verrà proposto a più di 3000mhz al lancio, e difficilmente potrà salire oltre i 3200mhz anche nei prossimi mesi. Mentre sono abbastanza convinto che l'offerta sarà molto differenziata verso il basso. Per esempio secondo me tra i tre modelli preventivati ci sarà un gap di 400mhz ciascuno. Mantenendo cioè il significato che siamo abituati a dare alle sigle delle cpu amd, una decade equivale a 200mhz di differenza (es: tra 955 e 965 ci sono 200mhz di differenza). E quindi mi aspetto che il 1035 sia a 2200mhz, il 1055 a 2600mhz e il 1075 a 3000mhz, ammesso che le sigle che stanno girando al momento siano vere.

[bjt2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Secondo me la relazione che lega i consumi alla frequenza non è del tutto lineare. Poteva esserlo un tempo, ma ormai l'architettura di una cpu è troppo complessa per quella famosa vecchia formula che legava il tdp a frequenza e vcore. Del resto io in prima persona ho sperimentato l'inefficacia di quella formula, osservando troppa poca variazione di consumi tra il 940 @ default e overclocckato a 3700mhz e 1,45V. Mentre avevo osservato un aumento dei consumi molto superiore a quello previsto quando tentavo di overclocckare il 9850.
In ogni caso anche pensando di poter salire di più a parità di vcore, un salto di 600 - 800mhz (dai 2600 del 2435 ai 3200-3400 che ipotizzi tu) mantenendo gli 1,3V mi pare esagerato.

Comunque, io spero di sbagliarmi, dato che, da buon bulimico informatico, il 940 a 3700mhz mi sta già stretto. Ma secondo me l'x6 non verrà proposto a più di 3000mhz al lancio, e difficilmente potrà salire oltre i 3200mhz anche nei prossimi mesi. Mentre sono abbastanza convinto che l'offerta sarà molto differenziata verso il basso. Per esempio secondo me tra i tre modelli preventivati ci sarà un gap di 400mhz ciascuno. Mantenendo cioè il significato che siamo abituati a dare alle sigle delle cpu amd, una decade equivale a 200mhz di differenza (es: tra 955 e 965 ci sono 200mhz di differenza). E quindi mi aspetto che il 1035 sia a 2200mhz, il 1055 a 2600mhz e il 1075 a 3000mhz, ammesso che le sigle che stanno girando al momento siano vere.

La potenza è circa proporzionale a Vcore ^ 2 * f * exp (kT). Quindi se il Vcore rimane costante e la temperatura anche, la potenza sale linearmente con la frequenza. Siccome la temperatura non si può pretendere rimanga costante, a meno che il dissipatore del thuban sia più efficiente dell'Opteron (il che è possibile: se devo produrre una CPU a frequenza più elevata ci dovrei mettere un dissipatore più efficace).

Supponendo di essere a parità di dissipatore, a parità di Vcore. Supponiamo che portarlo a 3,2Ghz alzi la temperatura di 10 gradi (è una esagerazione). Supponiamo che regga i 3,2GHz con 1,3V a causa del nuovo step.
La potenza aumenta:
Di 3,2/2,6=1,23 volte per la frequenza.
Di meno del 5% dovuto alla differenza di temperatura (dovrebbe essere 3-4%).

Siamo sotto i 100W (96W). Sicuramente sotto i 105W. Quindi credo che sia fattibilissimo anche un 3.2GHz, perchè anche supponendo necessario un VCore di 1.35V, come lo step C3, abbiamo circa un 8% di incremento, avendo alla fine comunque meno di 105W...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Mi quoto per una scoperta sul sito AMD, che forse non è un refuso:
Nella pagina di comparazione delle CPU c'è la possibilità di filtrare le CPU per frequenza, stepping ecc... Nella lista degli stepping ci sono DO e D0. Il 2600 ha step DO e il 2800 ha step D0... Chissà il D2 da chi è derivato, visto che il DO sembra il più parsimonioso...

Secondo me è un refuso...
Nei documenti tecnico AMD non che traccia del presunto Step DO...

[OEidolon]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo me è un refuso...
Nei documenti tecnico AMD non che traccia del presunto Step DO...

mi sa anche a me...dopotutto, guarda caso, la "O" è giusto sotto lo "0"...e scrivendo col capslock avranno premuto la key sbagliata

[astroimager]

Io, riguardo l'esacore di punta al debutto, voto per una frequenza di 3.0-3.2 GHz TDP 125W (e NB 2.2-2.4), con un Turbo da 4-600 MHz...

[Duke.N.4ever]

domanda su Thuban faranno una versione BE ?

[astroimager]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

domanda su Thuban faranno una versione BE ?

naturalmente, quello di punta!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

domanda su Thuban faranno una versione BE ?

E' molto probabile, anche se non cè conferma ufficiale...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E' molto probabile, anche se non cè conferma ufficiale...

dai che è sicuro al 99%...

[jrambo92]

Originariamente inviato da astroimager

dai che è sicuro al 99%...

Penso che il modello di punta dovrà essere BE, come accadde con il 940

[Knukcles]

capitano rivedendo i post di ieri non ho capito molto ad una cosa.....

ma k10stat fungerà o no con gli x6thuban?....perchè tu ieri mi hai risp che non funge con i magnycourse.......

insomma con i prossimi processori step d1-d2 funge?......

[Duke.N.4ever]

ah bene ma i chipset 8xx escono insime a thuban no perche dovrei aggiornare il sistema

[astroimager]

Originariamente inviato da Knukcles

capitano rivedendo i post di ieri non ho capito molto ad una cosa.....

ma k10stat fungerà o no con gli x6thuban?....perchè tu ieri mi hai risp che non funge con i magnycourse.......

insomma con i prossimi processori step d1-d2 funge?......

da quello che ho capito funge con magnycours, quindi... a deduzione...

Originariamente inviato da Duke.N.4ever

ah bene ma i chipset 8xx escono insime a thuban no perche dovrei aggiornare il sistema

o insieme o sfasati di 1 mese (i chipset escono ad aprile)...

[Knukcles]

Originariamente inviato da astroimager

da quello che ho capito funge con magnycours, quindi... a deduzione...



o insieme o sfasati di 1 mese (i chipset escono ad aprile)...

é vero...errore mio....sorry......tuttavia.....6pulsanti nella schermata non ci entrano......

[astroimager]

Originariamente inviato da Knukcles

é vero...errore mio....sorry......tuttavia.....6pulsanti nella schermata non ci entrano......

dai che lo aggiorneranno per l'occasione... tanto non credo che lo prenderai al debutto...

hai visto che 965 nel th dell'OC? e io che pensavo di avere un buon esemplare, che mi regge 4 GHz con 1.46V...

[jrambo92]

Originariamente inviato da astroimager

dai che lo aggiorneranno per l'occasione... tanto non credo che lo prenderai al debutto...

hai visto che 965 nel th dell'OC? e io che pensavo di avere un buon esemplare, che mi regge 4 GHz con 1.46V...

Sconsiglio vivamente di prendere qualcosa al debutto..... io l'ho fatto...

il 965 di Sensi è davvero una cosa spettacolare...

[Knukcles]

Originariamente inviato da astroimager

dai che lo aggiorneranno per l'occasione... tanto non credo che lo prenderai al debutto...

hai visto che 965 nel th dell'OC? e io che pensavo di avere un buon esemplare, che mi regge 4 GHz con 1.46V...

Originariamente inviato da jrambo92

Sconsiglio vivamente di prendere qualcosa al debutto..... io l'ho fatto...

il 965 di Sensi è davvero una cosa spettacolare...

no al debutto proprio no.....non mi va di pagare per il solo "effetto novità".....in effetti una tentata con il c3 la vorrei dare....sono indeciso se prendere un 965 o un 555.....

tuttavia sono un po frenato dalla cpu che ho adesso....guadagnerei circa 200mhz se mi dice bene......

se ho un po di soldini in surplus cmq uno dei 2 lo prendo....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Knukcles

é vero...errore mio....sorry......tuttavia.....6pulsanti nella schermata non ci entrano......

Abbi fede...
Vedremo cosa succederà con Thuban; inoltre potrebbe uscire qualche aggiornamento sul programma...

[-Maxx-]

Volevo chiederti una cosa capitan: ho notato che AMD non ha fatto uscire CPU della serie 3xx ed è una cosa un po' strana... forse sono le CPU dual core + GPU integrata nello stesso package in stile dual core i3/i5?