[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[lope33]

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[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vorrei chiederti una cosa Capitano, diciamo più un parere... Da quando AMD aveva fatto brutta figura con i Phenom 65nm riguardo a date di commercializzazione, i tempi a me sembra che oltre ad averli sempre rispettati alcune volte li ha pure anticipati.

Cioè... cerca di capirmi... io ho una leggera scimmia (leggera per ironia) e più guardo l'esa ad aprile al 90% e più cerco di convincermi di non prendere il 965 C3 perché l'esa potrebbe uscire prima di aprile... perché da ora ad aprile con il 965 potrei passare tante ore felici in OC notturni... .

Fermo restando che Thuban esce a aprile, puoi sempre prendere una via di mezzo; il 955 C3 BE costa sui 143 eruo (anche se il 965 C3 costa solo 13 euro in più).
Personalmente Thuban lo salto a piè pari e aspetto le nuove piattaforme LEO per farmi una nuova scheda mamma; il mio 720BE (imprevisti a parte) deve durare fino all'avvento di Bulldozer....

[carpo93]

provato 955 be c3, funziona benissimo
ho guadagnato 200mhz rispetto al 955 c2 e 50 rispetto al 965 c3

[grey.fox]

Ossia che freq? Vcore?

[paolo.oliva2]

OK.
Salto il C3... aspetto gli esacore, sperando che escano per i primi di aprile e contando che ormai siamo a febbraio.
Poi vediamo pure le le nuove mobo rendono effettivamente di più con gli esa ed anche quali saranno i limiti dello step D in OC.
Per me, sono dell'idea che i nuovi eacore male che andrà si occheranno come i C3 attuali.

Volevo chiedere una cosa, ad intuito. In teoria, esisterebbe una formula o quant'altro per capire l'andamento del TDP in un procio in base alle caratteristiche dello step ed al numero dei core?

Cioè... faccio un esempio. Il 45nm AMD è praticamente lineare, cioé l'aumento del TDP è costante in base al Vcore/frequenza. Ma questo lo abbiamo visto sul 4 core. Pure il 3 core era sempre costante ma chiaramente il TDP rispetto ad un quad occato alla stessa frequenza/Vcore era inferiore.
L'esa partirà da una frequenza di poco inferiore al quad, ma, in termini di principio, l'aumento del TDP dovrebbe essere superiore per via dei 2 core in più.
Resta a vedere a che TDP corrisponde una determinata frequenza e quale Vcore necessiti nell'OC.
Comunque a me sembra obiettivamente ottima la situazione, per questo motivo:
L'operon su base Phenom II era stato proposto a 2,7GHz come top di gamma server, e non ricordo quale TDP avesse ma credo non più basso di 95W. Ora, il 940 era la versione desktop, nella quale erano stati aumentati 300MHz e il TDP era di 125W.
Guardiamo ora: l'esacore server è un D0 ed è proposto a 2,8GHz per 95W, quindi rispetto al quad partirebbe da 100MHz in più e questo farebbe sperare da subito frequenze di 3,2GHz, inoltre lo step per desktop è più avanzato, e questo farebbe supporre TDP inferiori a parità di frequenza rispetto al D0.

Insomma, 6 core scaldano più di 4, a logica, ma un esacore D0 a 2,8GHz ha un TDP come dichiarato da AMD UGUALE rispetto ad un C2 sempre server a 100MHz in meno (2,7GHz). SCUSATE SE E' POCO.
Dati alla mano non mi sembra che sto dicendo "fantasie".
Ora il punto è... D0 6 core <= C2 4 core.
Il C3 direi che hanno fatto progressi, ma non reputo "impossibile" che pure lo step D1-D2 li abbia fatti.
Ed allora, sarebbe realmente impossibile che un D2 6 core abbia un TDP simile al C3 4 core? Da subito forse un esacore a 3,6GHz 125W (come un 975) sarebbe miracoloso, ma indubbiamente reputerei fattibile un 3,2GHz D0 a 125W in linea con il 955 che è sempre un C2 con forse il D1-D2 che pareggerebbe con il C3, cioé 3,4-3,6GHz a 125W. Sarebbe un reale superbingo, che se unito alla risoluzione del limite di OC sarebbe una favola. Un Thuban 3,4GHz stock @ anche a solo 4,1GHz per diciamo 300€ con una speranza di occaggio ulteriore
Questa è tecnologia alla portata di tutte le tasche.

[jappino147]

io credo che quando uscira questo x6 uscira alla freq di 2,8/3GHZ e tdp di 125/140w(un pò come è avvenuto con i 920/940 e 925/945)per poi salire a step di 200MHz ogni 3/4 mesi fino all'uscita della nuova architettura

[ozlacs]

Capitano ma si sà qualche data certa sul Phenom 555?

guardando su geizhals alcuni shop tedeschi lo danno già come disponibile, alcuni UK danno come arrivo previsto i primi di febbraio

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da jappino147

io credo che quando uscira questo x6 uscira alla freq di 2,8/3GHZ e tdp di 125/140w(un pò come è avvenuto con i 920/940 e 925/945)per poi salire a step di 200MHz ogni 3/4 mesi fino all'uscita della nuova architettura

La versione server dell'esa è 2,8GHz, 95W ed è uno step D0. Il Thuban sarà D1 o D2....

Inoltre... AMD per la versione desk ha aspettato lo step D1-D2, per quale motivo? Poteva anche fare la stessa cosa fatta in passato con il 940. Forse per poter vendere degli esa in desk ad un clock simile ai quad? In ambito desk si guarda al clock molto di più di quanto lo si faccia in ambito server.

Cioè... in ambiente server non esiste la problematica del desktop, cioé con che programmi multicore lavori e quant'altro... in ambito server, a mio parere, lavorerebbe meglio un esa a 2GHz che un quad a 3GHz. Nel mondo desktop, invece, credo che si parta più dalla filosofia (se non si usano prg specifici) che un procio possa avere anche 4, 6, 8 core e più, ma, l'importante, è che il suo clock sia alto perché non penalizzi le prestazioni monocore in modo marcato, tanto da scartarne l'acquisto.

Poi vi è un discorso pure di competizione. AMD paga ad Intel un deficit di IPC a core. Se AMD deve proporre un X% in più di clock per contrastare il Nehalem, aumentare 2 core certamente è la carta vincente contro un i7 4 core, ma vendere un esacore a clock simile di un i920 nella fattispecie del mercato desktop con prg monocore, vanificherebbe parte del vantaggio. Tutt'altra cosa sarebbe un esacore con clock 3,2-3,4GHz, magari pure combinata alla tecnologia AOD che permetterebbe un OC sullo stile Turbomode...

@paolo

Bisogna vedere se il six sarà BE o meno, la vedo dura salire solo di bus per puntare i 4 GHz e DDR3 a certi livelli.
Io non la vedo così rosea la situazione per l'OC di un six...
Vedremo ad aprile...

[Gigamez]

Ciao a tutti!

Volevo sottoporvi uno strano problema che mi sta dando k10stat ultimamente:
All'avvio di win7 si avvia senza problemi, ma dopo qualche minuto si disattiva dalla barra delle "icone nascoste", facendomi rimanere la freq. CPU fissa a 800 Mhz su tutti i cores. L'unico modo per risolvere sembra sia quello di riavviare manualmente il programma dal pannello delle operazioni pianificate..

Come potrei fare a risolvere questo fastidioso inconveniente?

Grazie a tutti!

[jappino147]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La versione server dell'esa è 2,8GHz, 95W ed è uno step D0. Il Thuban sarà D1 o D2....

Inoltre... AMD per la versione desk ha aspettato lo step D1-D2, per quale motivo? Poteva anche fare la stessa cosa fatta in passato con il 940. Forse per poter vendere degli esa in desk ad un clock simile ai quad? In ambito desk si guarda al clock molto di più di quanto lo si faccia in ambito server.

qui:
http://products.amd.com/en-us/Optero...teron%E2%84%A2
dice che il 2,8GHZ ha un ACP di 105W
adesso non ricordo a cosa corrispondono di tdp ma sicuramente non meno di 125W

poi bisogna vedere cosa riusciranno a fare con gli step successivi,ma dubito che al debutto sia a freq superiore di 3,0GHZ per rientrare nei 140W di tdp

ben contento di essere smentito dai fatti

[Cileno]

ciao ragazzi,
sono nuovo ma vi leggo da un po di tempo e alla luce di quanto scritto fino ad ora vi voglio chiedere:

devo cambiare il pc (vecchio xp2200), secondo voi mi conviene prendere ora (max x fine mese) una un 965c3 con relativa mobo am3 (gd70) oppure è meglio attendere?
userei il pc principalmente per blu ray e giochi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Labview

@paolo

Bisogna vedere se il six sarà BE o meno, la vedo dura salire solo di bus per puntare i 4 GHz e DDR3 a certi livelli.
Io non la vedo così rosea la situazione per l'OC di un six...
Vedremo ad aprile...

Si, si, certamente. Comunque premetto che non sto dicendo "sicuramente si occherà a..." ma "sarebbe in teoria possibile...".

Poi tu mi conosci... dopo 4 ore con il 940 avevo detto che c'era qualche cosa che impediva l'OC oltre i 4GHz, e credo che sono stato uno dei primi al mondo ( ) a dire chiaro e tondo che oltre i 4GHz con raffreddamento "umano" non si andava.
Con l'esa farò la stessa cosa... con la speranza di dire "a liquido oltre i 4,5GHz non si va perché il TDP è enorme".

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da jappino147

qui:
http://products.amd.com/en-us/Optero...teron%E2%84%A2
dice che il 2,8GHZ ha un ACP di 105W
adesso non ricordo a cosa corrispondono di tdp ma sicuramente non meno di 125W

poi bisogna vedere cosa riusciranno a fare con gli step successivi,ma dubito che al debutto sia a freq superiore di 3,0GHZ per rientrare nei 140W di tdp

ben contento di essere smentito dai fatti

Porca vacca... avevo visto ieri sul sito AMD e avevo letto 95W TDP sul 2,8GHz. Tant'è che ci ragionavo questa notte... Allora cade tutto il mio ragionamento...

Chiedo scusa.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, si, certamente. Comunque premetto che non sto dicendo "sicuramente si occherà a..." ma "sarebbe in teoria possibile...".

Poi tu mi conosci... dopo 4 ore con il 940 avevo detto che c'era qualche cosa che impediva l'OC oltre i 4GHz, e credo che sono stato uno dei primi al mondo ( ) a dire chiaro e tondo che oltre i 4GHz con raffreddamento "umano" non si andava.
Con l'esa farò la stessa cosa... con la speranza di dire "a liquido oltre i 4,5GHz non si va perché il TDP è enorme".

si, può essere che con il nuovo step si possa passare oltre, ma in realtà con le mobo attuali in circolazione la vedo grigia, ovvero per me tu ad aprile devi mettere in conto di cambiare anche la mobo per ottenere il massimo in OC.
Questo vuol dire che devi affrontare una spesa non di poco conto e dopo 10 mesi circa arriva buldozer e cosa fai?

[Knukcles]

Originariamente inviato da Labview

si, può essere che con il nuovo step si possa passare oltre, ma in realtà con le mobo attuali in circolazione la vedo grigia, ovvero per me tu ad aprile devi mettere in conto di cambiare anche la mobo per ottenere il massimo in OC.
Questo vuol dire che devi affrontare una spesa non di poco conto e dopo 10 mesi circa arriva buldozer e cosa fai?

la scheda che ho adesso (come anche le ram) vanno avanti finchè continuo ad avere supporto per le cpu.....quindi per i six non la cambio e per bulldozzer solo se proprio non va....

perchè dici che con le mobo di adesso non si sale?....

Originariamente inviato da Knukcles

la scheda che ho adesso (come anche le ram) vanno avanti finchè continuo ad avere supporto per le cpu.....quindi per i six non la cambio e per bulldozzer solo se proprio non va....

perchè dici che con le mobo di adesso non si sale?....

è solo una mia idea, non una certezza..
comunque la tua è una spanna superiore a quelle di paolo, intendo come stabilità in OC, la tua alimentazione è completamente rivista rispetto alle prime M4.
Poi non ho detto che non si sale, forse mi sono espresso male, dico che per ottenere il massimo in OC (100-200 MHz in+) sarà necessario una mobo con le contro p. con i nuovi chipset amd.

[Athlon 64 3000+]

Magari con gli step successivi al D0 sono riusciti a migliorare il TDP dell'esacore e magari riesco con frequenza di 3 ghz a commercializzare unn Thuban con TDP di 125W.
Se io volessi cambiare CPU con la mia piastra non ho problemi visto che supporta anche CPU con TDP di 140W.

[Knukcles]

Originariamente inviato da Labview

è solo una mia idea, non una certezza..
comunque la tua è una spanna superiore a quelle di paolo, intendo come stabilità in OC, la tua alimentazione è completamente rivista rispetto alle prime M4.
Poi non ho detto che non si sale, forse mi sono espresso male, dico che per ottenere il massimo in OC (100-200 MHz in+) sarà necessario una mobo con le contro p. con i nuovi chipset amd.

tu dici un po come è accaduto per i chipset sb6xx e quando poi è uscito il sb7xx?......mhà......speriamo di no.....o meglio vediamo un attimo queello che succede.......certo che 6core in oc o si ha una bella alimentazione o difficile che li si tirano.....

vediamo....cavolo in questo periodo sono pieno di spese....ho dovuto rifarmi il telefono, ho dovuto prendere un portatile e voglio rifarmi il case.....e debbo cmq risparmiare (spero vivamene che 250€ bastano) i soldi per l'esa.....se l'esa non si spreme con la mia scheda mi arrabbio che i soldi per le nuove non ce li ho

sul mercatino infatti sto vendendo tutto il "superfluo" che ho a casa

[jappino147]

poi,sempre IMHO,all'aumentare della freq il tdp degi x6 aumenterà in maniera diversa da quello che avviene con gli x4
cin son sempre 2 core in più,quindi un 25-30% di transistor in più sempre a 45nm anche se con 2 o 3 step successivi