[FTTH] Open Fiber

[EliGabriRock44]

Cavolo, il solito commento del solito utente nel thread sbagliato. Che coincidenza.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da EliGabriRock44

Cavolo, il solito commento del solito utente nel thread sbagliato. Che coincidenza.

Candidati come mod e cancella i miei messaggi, cosa ti devo dire

[ZioMatt]

Originariamente inviato da Yrbaf

Come si fa a dire che Tim doveva fare FTTC solo dove OF non andava se Tim è arrivata prima di OF ovunque e spesso con anni (se non oltre un quinquennio per alcuni) di anticipo ?

O anche dire che se faceva solo FTTC non avrebbe speso soldi.
Perché la fibra posata (lasciamo perdere il rame che è già lì da decenni) e poi buttata via perché arriva OF con la sua non è una spesa ?

Semmai allora per dire ... si può anche proporre la proposta semi-assurda che se OF non arrivava prima di Tim (e nelle aree nere non ci è mai arrivata o quasi) doveva limitarsi a posare FTTH solo dove c'erano le linee di Tim (o di altri non c'è solo Tim in FTTC e ricordiamo che FWeb vuole espandere la sua rete FTTC del 30% nei prossimi anni) under 100Mb (ma under 100Mb contando anche il vectoring) e stare lontano da chi va bene (nella prima fase, poi se punti a tutti in FTTH li rifai dopo ovviamente).
Ma naturalmente OF invece porta (in area nera) la fibra a chi avrebbe magari pure i 300Mb in FTTC (vettorizzata) e lascia gli sfortunati in FTTC anche tra gli sfortunati (non sempre ok) del gruppo FTTH (o meglio no-FTTH a sto giro, magari spera in FWA o in una seconda fase della FTTH)

Nelle aree nere è concorrenza tra privati, non si possono imporre strategie alle aziende.
Il mio commento voleva dire (forse essendo tarda serata mi sono espresso male) che IMHO TIM doveva concentrarsi solo sullo sviluppo FTTC, e lasciare la FTTH a OpenFiber. Non avrebbe speso soldi nel costruire FlashFiber, e avrebbe potuto ammortizzare gli investimenti con linee in FTTC a canone magari di poco inferiore a OpenFiber (se le autorità gliel'avessero concesso, ma ciò è probabile perché non sarebbe stata più in posizione di monopolio).
Come molte statistiche hanno dimostrato, la maggior parte degli italiani non è nel forum di hardware upgrade, e sceglie Telecom/TIM "perché è TIM", anche se costa di più o ha prestazioni più scarse, perché "non vogiono rischiare a cambiare"... e allora finché la realtà è questa, TIM avrebbe avuto incassi consistenti anche fornendo solo servizi FTTC su rame! Senza contare tutti gli abbonamenti solo RTG/Fonia, che per il momento sono obbligati ad essere su rame... Invece s'è messa a fare i dispetti al nuovo arrivato...

Poi oh, è la mia opinione! Non ho azioni TIM, né dirigo aziende, percui le mie parore valgono quanto al bar.

Originariamente inviato da OUTATIME

Lavorando per un'azienda italiana, acquisita da un'azienda americana, la quale ha (ovviamente) imposto le proprie tecnologie e i propri strumenti di lavoro, posso affermare nella più totale serenità che tu non hai nemmeno la più vaga idea di come venga fatta un fusione.

Può darsi che io non abbia "la più vaga idea", ma se vuoi articolare il tuo pensiero e portare le tue, le leggiamo volentieri...

[Gigi_84]

Ciao a tutti,

openfiber ha iniziato a coprire il mio comune (Crevoladossola prov. VB) mesi fa (2018) hanno messo la fibra interrata e i tombini (con scritto sopra BUL), ma mancano dei collegamenti che faranno via aerea.
Durante l'annuncio di avvio lavori davano come termine dei lavori un generico primavera 2019 ma ad oggi non si vede più nessuno al lavoro (ogni tanto arrivano e vanno avanti un pezzettino), secondo voi realisticamente tra termine lavori collaudo e apertura vendibilità quanto potrebbe ancora passare?
Attualmnte sono con eolo 100 da anni (nella mia frazione l'adsl arriva max 2 mb e fttc da sito tim prevede velocita inferiori ai 20mb) però ad ogni temporale la connessone salta per poi metterci molto tempo a tornare, quindi speravo di attivare la fibra che sarà di sicuro + performante e più stabile

[satman]

Originariamente inviato da Gigi_84

Ciao a tutti,

openfiber ha iniziato a coprire il mio comune (Crevoladossola prov. VB) mesi fa (2018) hanno messo la fibra interrata e i tombini (con scritto sopra BUL), ma mancano dei collegamenti che faranno via aerea.
Durante l'annuncio di avvio lavori davano come termine dei lavori un generico primavera 2019 ma ad oggi non si vede più nessuno al lavoro (ogni tanto arrivano e vanno avanti un pezzettino), secondo voi realisticamente tra termine lavori collaudo e apertura vendibilità quanto potrebbe ancora passare?
Attualmnte sono con eolo 100 da anni (nella mia frazione l'adsl arriva max 2 mb e fttc da sito tim prevede velocita inferiori ai 20mb) però ad ogni temporale la connessone salta per poi metterci molto tempo a tornare, quindi speravo di attivare la fibra che sarà di sicuro + performante e più stabile

Impossibile fare previsioni per noi, pensa che nel mio quartiere iniziarono i lavori un anno e mezzo fa, nella strada in cui abita mia madre iniziarono a scavare e posare i tubi 3 mesi prima della mia strada, ma alla fine io sono stato coperto 8 mesi fa mentre nella strada di mia madre si sono fermati al civico prima a posare la fibra, da lei ci sono solo ancora i tubi vuoti….

[Gigi_84]

Originariamente inviato da satman

Impossibile fare previsioni per noi, pensa che nel mio quartiere iniziarono i lavori un anno e mezzo fa, nella strada in cui abita mia madre iniziarono a scavare e posare i tubi 3 mesi prima della mia strada, ma alla fine io sono stato coperto 8 mesi fa mentre nella strada di mia madre si sono fermati al civico prima a posare la fibra, da lei ci sono solo ancora i tubi vuoti….

davanti casa mia hanno messo per un pezzo la fibra interrata poi fino ad un palo dell'illuminazione pubblica un tubo vuoto dopo 200mt un altro tombino epoi fibra interrata, questi lavori sono stati fatti verso fine febbraio metà marzo poi gli operai un po si vedevano e un pò no

[ZioMatt]

Originariamente inviato da Gigi_84

Ciao a tutti,

openfiber ha iniziato a coprire il mio comune (Crevoladossola prov. VB) mesi fa (2018) hanno messo la fibra interrata e i tombini (con scritto sopra BUL), ma mancano dei collegamenti che faranno via aerea.[...]

I tombini BUL indicano che sei in copertura con il piano pubblico "Banda Ultra Larga" di Infratel, quindi questa non è la discussione pertinente al 100% nel tuo caso.
Il thread corretto è https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2750595

Per la tua domanda: nessuno lo sa purtroppo... se ci sono ancora i cartelli con i contatti di un capoprogetto/ingegnere, puoi provare a contattarli, altrimenti, tocca mettersi il cuore in pace ed attendere, anche perché oltre alle case devono essere attivati anche i PoP di zona (le centrali con gli apparati attivi). Realisticamente, almeno fino a fine anno temo si muova gran poco, sono appena partiti alcuni comuni con una sperimentazione di 6 mesi per provare appunto tutto l'apparato della rete in aree bianche...

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Gigi_84

gli operai un po si vedevano e un pò no

Questa è un'interessante variazione sul tema

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ZioMatt

Può darsi che io non abbia "la più vaga idea", ma se vuoi articolare il tuo pensiero e portare le tue, le leggiamo volentieri...

Le fusioni/acquisizioni non vengono fatte per fare le "cose fatte bene" o, come va di moda adesso "futureproof", bensì hanno uno scopo principalmente economico.
Il primo risultato è quello della condivisione commerciale delle infrastrutture, anche se tecnologicamente diverse, secondo risultato stop alla duplicazione delle infrastrutture. Nuove implementazioni vengono fatte seguendo la tecnologia di chi solitamente acquisisce l'altro. Solo in caso di interventi di ristrutturazione è ipotizzabile la sostituzione di tecnologia sempre in favore di chi acquisisce.
Di sicuro non si mettono a stravolgere la rete solo per avere omogeneità e "le cose fatte bene".
Il caso di Wind3 è un po' più articolato e diverso, nel caso te lo stia domandando.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da OUTATIME

Le fusioni/acquisizioni non vengono fatte per fare le "cose fatte bene" o, come va di moda adesso "futureproof", bensì hanno uno scopo principalmente economico.
Il primo risultato è quello della condivisione commerciale delle infrastrutture, anche se tecnologicamente diverse, secondo risultato stop alla duplicazione delle infrastrutture. Nuove implementazioni vengono fatte seguendo la tecnologia di chi solitamente acquisisce l'altro. Solo in caso di interventi di ristrutturazione è ipotizzabile la sostituzione di tecnologia sempre in favore di chi acquisisce.
Di sicuro non si mettono a stravolgere la rete solo per avere omogeneità e "le cose fatte bene".
Il caso di Wind3 è un po' più articolato e diverso, nel caso te lo stia domandando.

Perfetto, ma allora converrai con me che nel caso TIM/OF, una fusione volta solo all'unione delle strategie commerciali non porta ad alcun risparmio (o comunque cifre non rilevanti) nella gestione delle rete ove ora già costruita, in quanto verrebbero, secondo quanto anche tu riporti, essenzialmente mantenute attive entrambe.
Quindi, dove sta la convenienza?

Non ci sono problemi di "cartello" verso i fornitori di servizi, in quanto i prezzi d'accesso sono regolamentati dall'AGCOM... al massimo ci sarebbe una riduzione del personale direttivo ed organizzativo...

Continuo a sostenere che una sospensione del progetto FlashFiber porterebbe agli stessi risultati, evitando tutte le complicazioni legali di una scalata/fusione tra società... certo, psicologicamente "ha vinto l'avversario", ma verso un orizzonte di TIM quale "service company", probabilmente non sarebbe nemmeno un'ipotesi così brutta...

[amd-novello]

Originariamente inviato da ZioMatt

Non per screditare il lavoro fatto dal prof. Décina, ma mi sembrano tanto numeri sparati "a caso", o comunque che tengono conto di una visione molto parziale della vicenda.

quotissimo

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ZioMatt

Perfetto, ma allora converrai con me che nel caso TIM/OF, una fusione volta solo all'unione delle strategie commerciali non porta ad alcun risparmio (o comunque cifre non rilevanti) nella gestione delle rete ove ora già costruita, in quanto verrebbero, secondo quanto anche tu riporti, essenzialmente mantenute attive entrambe.
Quindi, dove sta la convenienza?

La prima convenienza sta ovviamente nel non essere più concorrenti, la seconda è dividersi gli sforzi per il futuro.

Originariamente inviato da ZioMatt

Continuo a sostenere che una sospensione del progetto FlashFiber porterebbe agli stessi risultati, evitando tutte le complicazioni legali di una scalata/fusione tra società... certo, psicologicamente "ha vinto l'avversario", ma verso un orizzonte di TIM quale "service company", probabilmente non sarebbe nemmeno un'ipotesi così brutta...

TIM non è una service company proprio perchè ha un'infrastruttura tutt'altro che indifferente e ad oggi ancora insostituibile, con buona pace dei detrattori del rame marcio.
E se anche si arriva allo scorporo, tra TIM e TOM, rimarrebbe sempre TOM con la rete, che non sarebbe una service company e che rimarrebbe per essere il vostro cruccio al pari di TIM oggi.
Non potete cancellare 60 anni di storia telefonica italiana solo perchè siete allergici al rame e alle angherie subite in anni da TIM.

[ZioMatt]

Nessuno dice di cancellare TIM, semplicemente nel tuo esempio fare OF FTTH e TOM FTTC/ADSL...

La concorrenza la fanno perché la vogliono fare loro... In un mercato di prezzi imposti, l'unica arma per sopravvivere è diversificare i servizi...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ZioMatt

Nessuno dice di cancellare TIM, semplicemente nel tuo esempio fare OF FTTH e TOM FTTC/ADSL...

La concorrenza la fanno perché la vogliono fare loro... In un mercato di prezzi imposti, l'unica arma per sopravvivere è diversificare i servizi...

No, perchè uno dei due "servizi" è destinato a sparire nel tempo. E se tu, TOM, che hai solo FTTC (destinata a sparire) e vuoi guadagnare dalle zone dove OF ha fatto FTTH, senza pagare OF per questo, l'unica è fare una fusione.
Poi se in un'ipotetica fusione si dividono in reparti, può anche essere, in ogni caso le fusioni avvengono per i motivi che ti ho elencato io.
Quello che tu vorresti da TIM è l'equivalente di un suicidio industriale.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da OUTATIME

Quello che tu vorresti da TIM è l'equivalente di un suicidio industriale.

No... semplicemente è la differenza che c'è tra acquistare un'auto o noleggiarla a lungo termine: ne godi i vantaggi e scarichi agli altri il costo di infrastruttura, a fronte di un canone mensile per ogni abbonato. In presenza di una rete proprietaria, i costi li hai sia che la rete sia satura, sia che sia completamente scarica...
Il guadagno di una service company ce l'hai lo stesso, marginando tra il costo di accesso (eventualmente da girare al "concorrente" OF) e il canone richiesto agli abbonati. Certamente, dentro tale margine, oltre ai costi organizzativi dell'azienda, ci deve rientare la rete di backhaul, gli accordi di peering, l'acquisto della banda agli exchange, ... Ma, sono le stesse poitiche di mercato che mantengono attivi Fastweb, Vodafone, Tiscali, Fibra.City, ...

Originariamente inviato da OUTATIME

uno dei due "servizi" è destinato a sparire nel tempo.

Ma... come... non eri tu che professavi la persistenza del rame?


Continuo a sostenere la mia: un'azienda indebitata come TIM, che in ottica futura vuole scorporare la rete e diventare service company, mantenere la sola FTTC ed ammortizzarne gli investimenti (ripianando i debiti...), potrebbe non essere una scelta così stupida...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ZioMatt

No... semplicemente è la differenza che c'è tra acquistare un'auto o noleggiarla

Il problema è che stiamo parlando di chi le auto le produce....

Originariamente inviato da ZioMatt

Il guadagno di una service company ce l'hai lo stesso, marginando tra il costo di accesso (eventualmente da girare al "concorrente" OF) e il canone richiesto agli abbonati.

Continui a confondere la service company con l'azienda che gestirebbe la rete.

Originariamente inviato da ZioMatt

Ma... come... non eri tu che professavi la persistenza del rame?

Non mi mettere in bocca cose che non ho detto. Sostengo semplicemente che sia necessaria un'adeguata evoluzione tecnologica, che passa -anche- dalla FTTC, e che aspettare se e quando sarà completata l'infrastruttura FTTH per avere una connettività decente soprattutto in area bianca sia da stupidi. E in effetti stiamo vedendo i risultati.

Originariamente inviato da ZioMatt

Continuo a sostenere la mia: un'azienda indebitata come TIM, che in ottica futura vuole scorporare la rete e diventare service company, mantenere la sola FTTC ed ammortizzarne gli investimenti (ripianando i debiti...), potrebbe non essere una scelta così stupida...

Se diventa una service company perde anche il rame...
Continuo a sostenere la mia: non hai ben chiaro come avvengono le fusioni.

[Gigi_84]

Originariamente inviato da ZioMatt

I tombini BUL indicano che sei in copertura con il piano pubblico "Banda Ultra Larga" di Infratel, quindi questa non è la discussione pertinente al 100% nel tuo caso.
Il thread corretto è https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2750595

Per la tua domanda: nessuno lo sa purtroppo... se ci sono ancora i cartelli con i contatti di un capoprogetto/ingegnere, puoi provare a contattarli, altrimenti, tocca mettersi il cuore in pace ed attendere, anche perché oltre alle case devono essere attivati anche i PoP di zona (le centrali con gli apparati attivi). Realisticamente, almeno fino a fine anno temo si muova gran poco, sono appena partiti alcuni comuni con una sperimentazione di 6 mesi per provare appunto tutto l'apparato della rete in aree bianche...

Ciao Mi scuso per l'errore, ero stato tratto in errore dal fatto che i lavori fosero stati dati a Open fiber(foto del sindaco con personaggio di enel col cartello openfiber di inizio lavori) poi subappaltati

[satman]

https://www.lastampa.it/2019/06/10/e...N/premium.html

[ZioMatt]

Originariamente inviato da Gigi_84

Ciao Mi scuso per l'errore, ero stato tratto in errore dal fatto che i lavori fosero stati dati a Open fiber(foto del sindaco con personaggio di enel col cartello openfiber di inizio lavori) poi subappaltati

Non devi scusarti, tranquillo! Se n'è parlato anche in questo thread, ma il posto più corretto è appunto nell'altra discussione.
EDIT: rileggendo il messaggio forse non avevo utilizzato le parole migliori, ma non voleva essere "duro" nella risposta, anzi, tutt'altro.. sorry

Originariamente inviato da satman

https://www.lastampa.it/2019/06/10/e...N/premium.html

Qualcuno che ha letto la repubblica può farne il riassunto? Dal web si leggono solo le prime righe...

[Jimbo591]

Originariamente inviato da ZioMatt

Qualcuno che ha letto la repubblica può farne il riassunto? Dal web si leggono solo le prime righe...

Puoi leggerlo qui https://www.corrierecomunicazioni.it...p-con-leuropa/