Perchè circolano ancora auto non catalitiche? [Raccolta "firme"]

[00Luca]

Originariamente inviato da jumpermax
visto e considerato che il problema delle emissioni delle vetture con più di 10 anni è essenzialmente legato al traffico nei centri storici

Questo lo dici tu. Che è sta certezza assoluta? Guarda che anche in campagna o in zona di mare o peasini sperduto l'inquinamento è sempre 10-20-50-100 volte...

[00Luca]

Originariamente inviato da sergio83
Ciao 00Luca, mio padre (e perciò io, dato che non ho un mio mezzo) ho una Tipo 1.1 del 1991, con solo 25'000km (è stata in garage per un bel pezzo) e come nuova. Se mi mandi un assegno di 2500€ la cambio con piacere. Fammi sapere, che poi ti mando i dati. Ciao

Come mai ben 2.500 Euro? Ci sono auto catalitiche da 1.000 Euro.

Luca

[00Luca]

Originariamente inviato da the_joe
Giusto, ma se oggi passo una reviosione, vuol dire che oggi sono in regola con le norme

Ma guarda un po'.. hai scoperto che oggi la legge non vieta le non catalitiche ad esempio. Che scoperta... per la legge adesso va tutto bene

Se doveva inquinare 100 e oggi inquina 99 va bene.
Se doveva inquinare 40 e oggi inquina 39 va bene.
Se doveva inquinare 5 e oggi inquina 4 va bene -> fosse 6 non passerebbe la revisione!

Luca

[energy+]

Originariamente inviato da 00Luca
Come mai ben 2.500 Euro? Ci sono auto catalitiche da 1.000 Euro.

Luca

Luca scusami nn voglio flammare ma vorrei solo farti notare 1 cosa.........
Sei l'unico a sostenere questa tesi seppur x 1 lodevole causa,quindi nn ti viene il dubbio che invece di abgliare tutti gli altri magari c'è 1 falla anche nel tuo ragionamento?
Ad ogni modo se anche passassimo tutti a Euro 1 nn vedo 1 netta differenza visto che cmq x inquinare meno bisognerebbe essere tutti minimo Euro 4.
Nn si tratta del nn voler inquinare meno ma il fatto èp che è 1 goccia nel mare!
Come diverse persone sostengono difatti il catalizzatore e te lo hanno spiegato anche chimici nn è che eliminano lo smog ma semplicemente trasformano 1 cosa in 1 altra......
Difatti c'è 1 tesi ultimamente e cioè che la nuova benzina verde con le nuove macchine stia modificando la chimica dell'aria questo xchè producono emanazioni diverse ma cmq altrettanto nocive.
Questo nn vuol dire andare in giro e buttare deliberatamente liquami ogni dove ma che alla fine dei conti le vecchie macchine che x grossa percentuale verranno rottamate nei prossimi 3 anni sono 1 ennesimo molto piccolo dell'inquinamento totale. Allora prima facciamo i grandi interventi e poi pensiamo alle piccolezze nn credi?

ciao

PS spendere 1.500€ x 1 macchina catalizzata vuol dire comprarla e rimetterla anche tutta in sesto cioè vuol dire spendere il doppio!
Cosa pretendi di prendere con quella cifra quando magari saresti costretto ad abbandonare 1 macchina che hai sempre tenuto a puntino e magari con meno km?

[sergio83]

Con 1000€ mi ci compro una bicicletta, non una macchina! Allora sei disposto a darmi o no questi soldi? Attendo notizie! Intando vado su 4ruote a veder se trovo qualcosa di interessante

[00Luca]

Originariamente inviato da energy+
Ad ogni modo se anche passassimo tutti a Euro 1 nn vedo 1 netta differenza

Guardala ->
http://www.ecoage.com/inquinamento-a...otori-euro.htm

Originariamente inviato da energy+
Nn si tratta del nn voler inquinare meno ma il fatto èp che è 1 goccia nel mare!

Ma non è mica vero.. sai quante auto con la vecchia targa con la provincia vedo in giro? Molte di queste non sono catalitiche! La Ritmo porca trota.. come si fa a difendere la Renault 5 o una Citroen Bx?

Originariamente inviato da energy+
PS spendere 1.500€ x 1 macchina catalizzata vuol dire comprarla e rimetterla anche tutta in sesto

Ma guarda che la svaltuazione media di un auto dopo 3/4 anni è il 50%. Dopo 10 anni siamo sul 90% indipendentemente dai Km.

[00Luca]

Originariamente inviato da sergio83
Con 1000€ mi ci compro una bicicletta, non una macchina!

Vuoi la Fiat Uno di mia madre? Era l'ultimo anno di vendita, catalitica: 78.000 Km e meccanica in ordine.
Una bottarella anteriore destro.

Attendo

Luca

[00Luca]

Fiat Palio 1998 77.000Km
Richiesta (tratta mi raccomando.. spuntiamo 1.300) 1.500 Euro
http://www.autoscout24.it/ita/detail...61&id=40353391

Ford Fiesta agosto 95
Richiesta (tratta mi raccomando.. la portiamo via con 900) 1.100 Euro
http://www.autoscout24.it/ita/detail...37&id=40232552

Ford Fiesta giugno 95
Richiesta (tratta mi raccomando.. max 1.400) 1.700 Euro
http://www.autoscout24.it/ita/detail...37&id=30472916

Ford Ka novembre 96
Richiesta (tratta mi raccomando.. prova 1.600) 2.000 Euro
http://www.autoscout24.it/ita/detail...06&id=40190958

Opel Corsa giugno 96
Richiesta (tratta mi raccomando.. prova 1.500) 1.850 Euro
http://www.autoscout24.it/ita/detail...26&id=40973895

Seat Ibiza gennaio 94
Richiesta (tratta mi raccomando.. prova 1.250) 1.500 Euro
http://www.autoscout24.it/ita/detail...71&id=16896717

Toyota Corolla settembre 98
Richiesta (tratta mi raccomando.. prova 1.400) 1.600 Euro
http://www.autoscout24.it/ita/detail...78&id=41025063

[sergio83]

Ma garda che la mia Tipo non ha nemmeno un graffio ed è come nuova ed è perfetta. Vabbè dai, a questo punto dammi 1500€ e ti assicuro che io ci metto la differenza! Ok?

[00Luca]

Originariamente inviato da sergio83
Ma garda che la mia Tipo non ha nemmeno un graffio

Cos'è non sai cosa rispondere?

Ti ho trovato in 5 minuti un sacco di auto da 1.000 a 1.500 Euro del 94/98 ... direi tutto con meno di 100.000Km e hai diritto ad un anno di garanzia se le prendi da una concessionaria.

Com'è? Non girare la frittata.. la tua Tipo inquina.. non è catalitica .. ovviamente non mi interessa.. può anche avere zero Km.

Le auto le ho trovate. Adesso? Che dici?

Luca

[sergio83]

Che dico? Quello che dico dall'inizio: dammi i soldi che vado a comprarmi una macchina catalizzata!

[00Luca]

Hai hai-- hai detto 2.500 Euro era impossibile. Io ho risposto 1.000 Euro... e te hai detto che ti compravi una bicicletta con 1.000 Euro, non un'automobile non catalitica

Hai hai che brutte cose cadere dal pero eh?!

Comunque le auto possedute da persone con reddito familiare complessivo inferiore a 15.000 Euro annui potrebbero tenersi la nn catalitica. Così abbiamo reso anche "socialmente attenta" la manovra.

Sei sotto 15.000 Euro? Caso di padre lavoratore, madre casalinga e un figlio a carico? Bene in questo caso tieni la Tipo

Ma se sei sopra... 1.000 Euro finanziati in 5 anni (poco + di 200 Euro all'anno) ci sono. No?

Aloha

Luca

[sergio83]

No, forse hai frainteso: intendo che con 1000€ non mi comprerò mai una macchina comparabile a quella che ho ora. Sarà vecchia e tutto, ma è come se fosse nuova. Io credo che una macchina da 1000€ non sia un buon affare.
Se vuoi ti lascio il numero di postepay, così mi fai un accredito e mi compro la macchina catalizzata e ti faccio felice. A proposito, se vuoi dividi le spese con Formigoni, dato che con la sua legge mi ha privto del mezzo di trasporto (forse lui non ha macchine con più di 10 anni)

[jumpermax]

Originariamente inviato da 00Luca
Questo lo dici tu. Che è sta certezza assoluta? Guarda che anche in campagna o in zona di mare o peasini sperduto l'inquinamento è sempre 10-20-50-100 volte...

E quindi qua si vede che del problema in questione non hai proprio inteso i termini. L'inquinamento da monossido di carbonio e ossidi di azoto al di fuori dei centri abitati non si pone, la qualità dell'aria è ottima. I problemi li hanno i centri urbani visto l'elevato numero di auto circolanti che portano la concentrazione di inquinanti oltre il livello di rischio. E questo non lo dico io, basta guardarsi un qualsiasi rilevamento sui dati ambientali preso a Bologna centro e confrontarlo con i corrispettivi a Loiano qualche decina di km più in là . I blocchi del traffico guarda caso non li fanno in aperta campagna ma nei centri abitati ti sei chiesto il motivo? Il motivo è che quanto inquinano le 500 in campagna non gliene importa niente a nessuno, non hanno effetti rilevanti. Per cui ancora ti rinnovo la domanda semplicissima visto che è un dato di fatto che il problema dei veicoli non a norma eurox riguarda essenzialmente i centri urbani che senso ha un provvedimento integralista come quello che proponi? Io ancora non l'ho capito anzi mi sembra che a parte te qua non l'abbia capito nessuno...

[00Luca]

Originariamente inviato da sergio83
con 1000€ non mi comprerò mai una macchina comparabile a quella che ho ora.

Problema tuo se in 15 anni ha 25.000Km, non nostro.
La differenza è che quella del 95-96-97 sopra linkate hanno magari anche airbag e freni migliori... un discorso sicurezza quindi.

La 500 manco ha le cinture e a 25Km/h contro un muro di disintegra. Poi andate in ospedale e NOI paghiamo.

Originariamente inviato da sergio83
Se vuoi ti lascio il numero di postepay, così mi fai un accredito e mi compro la macchina catalizzata e ti faccio felice

Se non ci sono 1.000 Euro per un'auto penso che sei sotto il reddito minimo sopra indicato. Tranquillo.. sei esenti. Puoi inquinare felicemente nel tuo caso

Luca

[00Luca]

Originariamente inviato da jumpermax
L'inquinamento da monossido di carbonio e ossidi di azoto al di fuori dei centri abitati non si pone, la qualità dell'aria è ottima.

Certo è più sentito negli "agglomerati urbani" (chiamiamoli col loro nome.. il centro storico che avete tirato in ballo più volte è un contro, l'agglomerato urbano è un altro).

Va bene quindi Milano e tutto l'Hinterland sono coinvolti dal bando. Mentre nella campagna la utilizziamo.

Non ti pare un gran casino?

La domanda è: perchè non sostituire TUTTE le non catalitiche, visto che, pur con manifestazione differente, inquinano comunque moooolto di + di quelle nuove?

Attendo risposta

Se la risposta è perchè non hanno soldi abbiamo già trovato anche come aggirare l'ostacolo: per redditi MINIMI non c'è obbligo di sostituzione.

Quindi... trovata la tutela sociale.. dove sta il problema?

Attendo risposta

Luca

[Mauro82]

Originariamente inviato da jumpermax
No non hai risposto a nulla. Son 2 pagine che posti questa tabella, abbiamo capito. Non abbiamo ancora capito perchè continui con sta storiella di voler togliere dalle strade vetture storiche che non costituiscono un problema se non nei centri urbani. Ripeti questo slogan come un disco rotto, e allora guarda ribadisco: fa più danno un SUV di una 500 su strade extraurbane, il problema rilevante dei motori a scoppio su scala planetaria è la produzione di C02, Kyoto, you know? Non vi è la necessità di togliere dalla circolazione per legge questi veicoli quando già le leggi locali in materia di blocco del traffico nei centri urbani tutelano sia i cittadini dal punto di vista della salute sia incentivano a sufficienza gli automobilisti a cambiare auto. Diversa gente che conosco ha valutato il passaggio al metano solo perché qua da noi c'è il blocco del traffico a targhe alterne per una decina di ore a settimana. Figurati cosa può pensare un possessore di 500 che se la ritrova a non poter girare in centro e a tenere la macchina ferma molto più a lungo. E allora ripeto di che diavolo stai a parlare?

è così difficile da capire

[00Luca]

Originariamente inviato da Mauro82
è così difficile da capire

E'così difficile leggere le risposte date giusto sotto?

Evidentemente sì

Poi Maurì.. a pagina 1 scrivi che la 500 produce la metà di Co2 rispetto alla Puma..almeno abbia la decenza di rimanere nel topic "viva le ciminiere o le vecchiette".. roba simile... e non spammare qui. Un po' di decenza.

Grazie

Luca

[Mauro82]

infatti anche un bambino di 5 anni capirebbe che una 500 produce la metà di CO2 di una Puma, solo tu non l'hai ancora capito

[jumpermax]

Originariamente inviato da 00Luca
Certo è più sentito negli "agglomerati urbani" (chiamiamoli col loro nome.. il centro storico che avete tirato in ballo più volte è un contro, l'agglomerato urbano è un altro).

Va bene quindi Milano e tutto l'Hinterland sono coinvolti dal bando. Mentre nella campagna la utilizziamo.

Non ti pare un gran casino?

La domanda è: perchè non sostituire TUTTE le non catalitiche, visto che, pur con manifestazione differente, inquinano comunque moooolto di + di quelle nuove?

Attendo risposta

Ti ho già spiegato il perché: nell'uso extraurbano l'inquinamento che la 500 produce è meno rilevante di quello del bmw serie5 omologato euro5. Su vasta scala il problema è l'emissione di C02 e le emissioni di C02 della 500 sono molto più basse di quelle del bmw. Dico ma hai idea di quanta anidride carbonica butta fuori una macchina per percorrere un km? Non vedo la necessità di un provvedimento drastico come il tuo visti i termini del problema. Vietare l'accesso ai centri urbani è già un valido disincentivo... credi che sia comodo avere un auto che praticamente puoi usare solo in campagna? Piano piano spariranno dalla circolazione, compatibilmente alle finanze di chi le possiede.

Se la risposta è perchè non hanno soldi abbiamo già trovato anche come aggirare l'ostacolo: per redditi MINIMI non c'è obbligo di sostituzione.

Quindi... trovata la tutela sociale.. dove sta il problema?

Attendo risposta

Luca

Ecco mi pari di evitare casini e te ne vieni fuori con una proposta del genere? A parte che è l'uovo di colombo la intesti ad un figlio o ad un nipote e risolvi la questione. Poi insomma penso che siano ben pochi quelli che potendo permetterselo girino con macchine che sono più che d'epoca dei rottami ambulanti. Insomma ne elimini un 10% da tutta Italia, quando fintanto che se ne stavano in campagna non erano un problema e li lasci magari liberi di girare per le città? A quel punto è molto più salutare la mia proposta...