La Russia propone pagamenti in Bitcoin per gas e petrolio, ma solo per i paesi amici

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Piedone1113

di differenze ci sono:
svaluta l'euro ed apprezza il rublo:
Per Cina ed india meglio commerciale con la russia che con l'ue.

Non esattamente cosi'. Anche prima potevano vendere euro/dollari per comprare rubli. Ma poi dovevano ricomprarli per pagare i bond. Inoltre se non convertono in moneta stabile, rischiano di perderci molto, ragion per cui euroni e dollaroni se li tenevano stretti. In sostanza sta facendo un gioco molto pericoloso per la russia. Ma chi rischia di piu' e' la gente, lui ha gia' messo da parte il suo malloppo, non certo in rubli.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Ci sono, perchè aggira alcuni aspetti delle restrizioni e accresce il valore del rublo.
Per ora questo vale solo per Germania però ... se l'Italia cederà potremmo vedere un ulteriore risalita del rublo.

Esiste persino la possibilità che possa arrivare a valere qualcosa di più del valore pre-guerra

Così facendo il default definito come "imminente" secondo Moody, poi rimandato per maggio, potrebbe essere definitivamente scongiurato. Uno smacco per l'agenzia di rating che gli USA utilizzano per manipolare la finanza degli altri stati sulla falsa leva della speculazione.

Il default non dipende solo dalla quotazione. Per pagare le cedole, in euro e dollari, dovranno vendere cifre enormi di rubli per comprare euro e dollari.
Oggi l'unica cosa certa e' che il rublo oggi e' una moneta molto instabile.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Piedone1113

Se gli € non vengono convertiti in Rubli non si svalutano.
Essendoci un embargo dove la Russia non può acquistare beni in € o $ userà il rublo o il Renminbi o La Rupia.
In previsione di vendite energetiche a questi 2 paesi pretenderà la sua moneta come mezzo di pagamento ( apprezzando la propria e svalutando sia l'euro che il dollaro) favorendo allo stesso modio l'instaurarsi di canali commerciali con i due stati con maggior crescuita economica al mondo a scapito dell'occidente che a causa del deprezzamento ( e svalutazione della moneta) non sarà più conveniente come adesso.
L'ucraina è solo il mezzo per attuare una guerra economica globale che porterebbe ad un'aumento di competività industriale maggiore in cina ed india a causa del minor costo energetico ed ad una forte recessione economica in occidente.

Un po' fantasiosa questa teoria, i meccanismi che indichi sfortunatamente non funzionano in questo modo. Nessuno vuole rubli per i pagamenti, la russia per importare deve pagare in moneta pregiata.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il default non dipende solo dalla quotazione. Per pagare le cedole, in euro e dollari, dovranno vendere cifre enormi di rubli per comprare euro e dollari.
Oggi l'unica cosa certa e' che il rublo oggi e' una moneta molto instabile.

Ma anche no
cosa se ne fa la Russia di Euro/Dollari gli sono state bloccati i conti per tali valute?
potrebbe anche scambiare i rubli in monete cinesi, indiane o meglio criptovalute o oro, quello che conta è che la Russia ha materie prime in abbondanza e gli altri paesi Europei no, potrebbe persino nascere una nuova moneta supplementare legata all'oro che potrebbe mettere nei guai l'egemonia del petrodallaro e come conseguenza anche dell'Euro, semplicemente perchè la gente potrebbe fidarsi meno di una moneta non convertibile e che potrebbe essere bloccata in qualsiasi momento e per qualsiasi ragione.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma anche no
cosa se ne fa la Russia di Euro/Dollari gli sono state bloccati i conti per tali valute?
potrebbe anche scambiare i rubli in monete cinesi, indiane o meglio criptovalute o oro, quello che conta è che la Russia ha materie prime in abbondanza e gli altri paesi Europei no, potrebbe persino nascere una nuova moneta supplementare legata all'oro che potrebbe mettere nei guai l'egemonia del petrodallaro e come conseguenza anche dell'Euro, semplicemente perchè la gente potrebbe fidarsi meno di una moneta non convertibile e che potrebbe essere bloccata in qualsiasi momento e per qualsiasi ragione.

La russia puo' comprare euro e dollari ed e' quello che dovra' fare per onorare i debiti.
La moneta supplementare poi e' una simpatica favola.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non esattamente cosi'. Anche prima potevano vendere euro/dollari per comprare rubli. Ma poi dovevano ricomprarli per pagare i bond. Inoltre se non convertono in moneta stabile, rischiano di perderci molto, ragion per cui euroni e dollaroni se li tenevano stretti. In sostanza sta facendo un gioco molto pericoloso per la russia. Ma chi rischia di piu' e' la gente, lui ha gia' messo da parte il suo malloppo, non certo in rubli.

Prima erano costretti a tenere € e $ per il commercio estero ad occidente, peccato che adesso non servono più come moneta dio scambio e può pretendere da Cina e India il pagamento delle forniture energetiche in Rubli ( ed i contratti stipulati subito dopo l'embargo con quei due staterelli insignificanti prevedono forniture ad 1/3 del costo di quento fatto con l'europa.
Forniture concordate al cambio dollaro del momento ma da pagare in rubli.
Peccato però che da allora il rublo ha raddoppiato il suo valore vs dollare ed il prezzo effettivo su quelle forniture è soltando l'80% dei vecci contratti.
Oltre all'energetico la Russia ha sterminate riserve di materia prima ( oro, diamanti, uranio, platino, ferro, carbone) tale da poter soddisfare la richiesta crescente di Cina e sopratutto India per lungo tempo e pretendere ancora pagamenti in rubli ( che secondo il tuo pensiero sarebbe un pessimo affare data la svalutazione).
Ancora viene stimato che la riserva aurea russa è 4 volte il debito estero verso l'occidente.
Se sommi svalutazione $/€ ( è appurato e gia in corso) più inflazione al 7/8% minimo delle suddette economie ed aumento del valore aureo parametrato alle monete occidentali capisci che un eventuale mancato pagamento di cedole verso l'occidente non rientra nell'impossibilità finanziaria Russa, ma da un ostruzione tecnica nell'accettare valuta diversa in pagamento ( la russia non può accedere alle suddette valute a causa dell'embargo).
Non farti abbindolare dalle agenzie di rating che davano la russia in sofferenza gia la settimana successiava all'invasione perchè una crisi economica russa è possibile solo con l'adesione di india e cina alle sanzioni ( ed a giudicare dai contratti è tutt'altro che possibile), mentre la crisi economica occidentale ( ed europea in particolar modo) è gia in pieno corso.
Strano che ancora non si è capito che in qualsiasi momento la russia potrebbe svalutare il petroldollaro semplicemente abbassando i prezzi delle materie prime e mandare in crisi l'intera economia occidentale che non avrebbe accesso alle stesse.

[zappy]

Originariamente inviato da Piedone1113

...L'ucraina è solo il mezzo per attuare una guerra economica globale che porterebbe ad un'aumento di competività industriale maggiore in cina ed india a causa del minor costo energetico ed ad una forte recessione economica in occidente.

concordo con nickname che la recessione rischia di pigliarsela solo l'europa.
Guardacaso a causa delal guerra ucraina che è sobillata da anni dagli USA. Motivo per cui la guerra economica in realtà alla fine della fiera ce la stanno facendo gli USA... (anche spingendoci ad abbandonare l'economico gas russo per comprare il loro, molto più costoso... con tutti i danni per la NOSTRA economia )

Originariamente inviato da nickname88

Occidente tranne gli USA che invece si arricchiranno.
E' l'Europa che purtroppo recitava e continua a recitare sempre la parte della succube degli USA esaudendo ogni loro volontà nella più totale incapacità di auto-tutelarsi invece. Pr0strando il culo letteralmente a comando.

Gioiscono che l'occidente sia compatto, quanto in realtà è compatto sì ma attorno agli USA.

Infatti. Tutti gli europei si stanno prendendo un megacetriolo più dagli usa che dalla russia... E siamo pure felici e gaudenti di prenderlo...

Originariamente inviato da Ale55andr0

una missile (anche atomico) viaggia da continente a continente in mezz'ora....nessuno è sereno

specie perchè abbiamo testate atomiche anche in piena pianura padana, quindi siamo un obiettivo pur non avendo il controllo dei tale arsenale.

Originariamente inviato da rattopazzo

...quello che conta è che la Russia ha materie prime in abbondanza e gli altri paesi Europei no, potrebbe persino nascere una nuova moneta supplementare ...

vero che ha materie prime.
ma non è necessariamente correlato al fatto che possa creare una moneta sua. Per dire, pure il congo è pieno di diamanti, uranio, petrolio ecc, ma la moneta del congo manco si sa come si chiama...

Originariamente inviato da Piedone1113

Prima erano costretti a tenere € e $ per il commercio estero ad occidente, peccato che adesso non servono più come moneta dio scambio e può pretendere da Cina e India il pagamento delle forniture energetiche in Rubli...

poteva già farlo 10 o 20 o 30 anni fa ma non l'ha mai fatto. Forse perchè non è così facile?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da zappy

vero che ha materie prime.
ma non è necessariamente correlato al fatto che possa creare una moneta sua. Per dire, pure il congo è pieno di diamanti, uranio, petrolio ecc, ma la moneta del congo manco si sa come si chiama...

La nuova moneta potrebbe essere creata da un eventuale nuova fazione che si verrebbe a creare
un pò come l'unione Europea ha dato alla luce l'Euro
con la differenza che potrebbe essere legata a dei beni fisici anzichè sulle decisioni di una banca centrale che decide quanto stamparne e dove distribuirla.
E se io comune cittadino so che ci sono 2 monete e una è avvalorata da un legame reale e tangibile mentre l'altra è basata sul nulla o comunque non convertibile e che può essere sospesa se non mi comporto bene, saprei cosa scegliere, così come lo saprebbero eventuali stati che si troverebbero nella situazione in cui si trova oggi la Russia.
E' chiaro che per ora queste sono solo fantasie prive di fondamento, ma in futuro tutto è possibile.

[nickname88]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il default non dipende solo dalla quotazione. Per pagare le cedole, in euro e dollari, dovranno vendere cifre enormi di rubli per comprare euro e dollari.
Oggi l'unica cosa certa e' che il rublo oggi e' una moneta molto instabile.

Gli euro per pagare il debito di Maggio li staranno comprando col cambio attuale a meno che non prevedono un ulteriore rialzo.
Il fatto quindi che possa riscendere di nuovo in seguito sarà indifferente.

[nickname88]

Originariamente inviato da zappy

Infatti. Tutti gli europei si stanno prendendo un megacetriolo più dagli usa che dalla russia... E siamo pure felici e gaudenti di prenderlo...

Questo perchè gli USA rappresentano l'80% e passa della forza militare dell'occidente.

In realtà la russia non ci ha messo alcun cetriolo a noi, siamo noi che l'abbiamo estromessa su ordine diretto di Biden, quindi è pure ridicolo definire la Russia come fornitore "Instabile" visto che il loro flusso di merci non si è mai interrotto dai tempi dell'URSS.

E come se non bastasse il prezzo attuale della materia prima per quanto alto rimane sempre più basso di quello liquido offerto da Biden.
Ed anche le super riserve di petrolio sbloccate oggi dagli USA non ci vengono regalati.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Piedone1113

Prima erano costretti a tenere € e $ per il commercio estero ad occidente, peccato che adesso non servono più come moneta dio scambio e può pretendere da Cina e India il pagamento delle forniture energetiche in Rubli ( ed i contratti stipulati subito dopo l'embargo con quei due staterelli insignificanti prevedono forniture ad 1/3 del costo di quento fatto con l'europa.
Forniture concordate al cambio dollaro del momento ma da pagare in rubli.
Peccato però che da allora il rublo ha raddoppiato il suo valore vs dollare ed il prezzo effettivo su quelle forniture è soltando l'80% dei vecci contratti.
Oltre all'energetico la Russia ha sterminate riserve di materia prima ( oro, diamanti, uranio, platino, ferro, carbone) tale da poter soddisfare la richiesta crescente di Cina e sopratutto India per lungo tempo e pretendere ancora pagamenti in rubli ( che secondo il tuo pensiero sarebbe un pessimo affare data la svalutazione).
Ancora viene stimato che la riserva aurea russa è 4 volte il debito estero verso l'occidente.
Se sommi svalutazione $/€ ( è appurato e gia in corso) più inflazione al 7/8% minimo delle suddette economie ed aumento del valore aureo parametrato alle monete occidentali capisci che un eventuale mancato pagamento di cedole verso l'occidente non rientra nell'impossibilità finanziaria Russa, ma da un ostruzione tecnica nell'accettare valuta diversa in pagamento ( la russia non può accedere alle suddette valute a causa dell'embargo).
Non farti abbindolare dalle agenzie di rating che davano la russia in sofferenza gia la settimana successiava all'invasione perchè una crisi economica russa è possibile solo con l'adesione di india e cina alle sanzioni ( ed a giudicare dai contratti è tutt'altro che possibile), mentre la crisi economica occidentale ( ed europea in particolar modo) è gia in pieno corso.
Strano che ancora non si è capito che in qualsiasi momento la russia potrebbe svalutare il petroldollaro semplicemente abbassando i prezzi delle materie prime e mandare in crisi l'intera economia occidentale che non avrebbe accesso alle stesse.

Fantasie.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Gli euro per pagare il debito di Maggio li staranno comprando col cambio attuale a meno che non prevedono un ulteriore rialzo.
Il fatto quindi che possa riscendere di nuovo in seguito sarà indifferente.

E secondo te la vendita di enormi quantità di rubli non dovrebbe far scendere la quotazione?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Questo perchè gli USA rappresentano l'80% e passa della forza militare dell'occidente.

In realtà la russia non ci ha messo alcun cetriolo a noi, siamo noi che l'abbiamo estromessa su ordine diretto di Biden, quindi è pure ridicolo definire la Russia come fornitore "Instabile" visto che il loro flusso di merci non si è mai interrotto dai tempi dell'URSS.

E come se non bastasse il prezzo attuale della materia prima per quanto alto rimane sempre più basso di quello liquido offerto da Biden.
Ed anche le super riserve di petrolio sbloccate oggi dagli USA non ci vengono regalati.

Altre fantasie.

[zappy]

Originariamente inviato da rattopazzo

...E se io comune cittadino so che ci sono 2 monete e una è avvalorata da un legame reale e tangibile mentre l'altra è basata ...

se una è basata su decisioni collegiali e ponderate di un paio di decine di stati e l'altra può essere modificata dalle decisioni di una singola persona, se scegli quest'ultima sei poco accorto...

Originariamente inviato da nickname88

Gli euro per pagare il debito di Maggio li staranno comprando col cambio attuale a meno che non prevedono un ulteriore rialzo.
Il fatto quindi che possa riscendere di nuovo in seguito sarà indifferente.

non comprano nulla. siamo noi che paghiamo (e continuiamo a pagare) il gas in €. Loro "comprano" € COL GAS, non con i rubli.

Originariamente inviato da nickname88

Questo perchè gli USA rappresentano l'80% e passa della forza militare dell'occidente.

In realtà la russia non ci ha messo alcun cetriolo a noi, siamo noi che l'abbiamo estromessa su ordine diretto di Biden, quindi è pure ridicolo definire la Russia come fornitore "Instabile" visto che il loro flusso di merci non si è mai interrotto dai tempi dell'URSS.

E come se non bastasse il prezzo attuale della materia prima per quanto alto rimane sempre più basso di quello liquido offerto da Biden.
Ed anche le super riserve di petrolio sbloccate oggi dagli USA non ci vengono regalati.

concordo. Gli USA stanno facendo guerra alla russia per mezzo dell'ucraina, e chi ci rimette (guerra "fisica" a parte, chiaramente) sono i paesi europei che scodinzolano contenti di prendere bastonate (economiche)... Sempre che la cosa non degeneri gravemente , per cui bastonate "fisiche" le rischiamo noi...

[nickname88]

Originariamente inviato da Ginopilot

Altre fantasie.

Le fantasie vere non si possono considerare "fantasie".
La forza militare è dall'alba dei tempi l'aspetto politicamente più influente.

La NATO non è un alleanza alla pari come si vuol far credere.
Chi aderisce alla NATO sono quelle nazioni che da sole non potranno mai avere un esercito competitivo con una superpotenza e quindi necessitano di questo strumento per assicurarsi il favore della forza militare USA come deterrente per possibili invasori.

Il lato negativo della medaglia è che l'equilibrio politico dell'alleanza è completamente sbilanciato verso gli USA.

[nickname88]

Originariamente inviato da zappy

non comprano nulla. siamo noi che paghiamo (e continuiamo a pagare) il gas in €. Loro "comprano" € COL GAS, non con i rubli.

L'europa se non sbaglio paga 1 miliardo di euro al giorno, il debito da pagare è di 200 e passa miliardini, non bastano i 2 mesi di pagamenti in euro.
Buona parte del debito sarà acquistato con i rubli.

[zappy]

Originariamente inviato da nickname88

L'europa se non sbaglio paga 1 miliardo di euro al giorno, il debito da pagare è di 200 e passa miliardini, non bastano i 2 mesi di pagamenti in euro.
Buona parte del debito sarà acquistato con i rubli.

ma quello sarà il capitale.
l'interesse hai voglia a pagarlo con 1 miliardo al giorno.

[zappy]

cmq a proposito di tifo, bianco&nero, riarmo, studpidità ecc.
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-sono/6546348/

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Le fantasie vere non si possono considerare "fantasie".
La forza militare è dall'alba dei tempi l'aspetto politicamente più influente.

La NATO non è un alleanza alla pari come si vuol far credere.
Chi aderisce alla NATO sono quelle nazioni che da sole non potranno mai avere un esercito competitivo con una superpotenza e quindi necessitano di questo strumento per assicurarsi il favore della forza militare USA come deterrente per possibili invasori.

Il lato negativo della medaglia è che l'equilibrio politico dell'alleanza è completamente sbilanciato verso gli USA.

Se in un alleanza c'e' dentro una superpotenza è chiaro che questa ha un peso maggiore, oltretutto fino ad ora ha apporto maggiori risorse rispetto agli altri. Le fantasie sono altre. Prima fra tutti che l'europa avrebbe agito contro la russia su ordine di biden. E' una delle piu' grosse sciocchezze si possano dire. L'invasione dell'ucraina per la sua insensatezza rappresenta un enorme pericolo per l'europa.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zappy

cmq a proposito di tifo, bianco&nero, riarmo, studpidità ecc.
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-sono/6546348/

Ilfatto è da un po' che risulta illeggibile. Assume posizioni spesso irragionevoli. A cominciare dalla pandemia, oggi sulla guerra. E' assurdo mettere sullo stesso piano l'invasore e l'invaso.