GeForce GTX 200 a 55 nanometri in arrivo per l'autunno

[gianni1879]

Originariamente inviato da Mister Tarpone

certo!! commenti tecnici come quelli di yoss sono sempre ben accetti!!

ma perchè fortunatamente i suoi non sono commenti di parte che tendono a valorizzare solo un architettura ed a mettere in ombra l'altra evidenziandone solo i punti deboli!!!


capito? (yoss perdonami sti "sbonk" finali )

certo

ce ne vorrebbero altri di persone come lui in questo forum, che invece ultimamente è stracolmo di BoyzFan (alcuni che attaccano proprio per il gusto di farlo, e non sono certo pagati da una o l'altra fazione) a destra e a manca, che francamente secca la lettura di questo bel forum

[appleroof]

Originariamente inviato da gianni1879

certo ma infatti mica uno deve subire passivamente e dir sempre di si

però a volte la polemica non serve, parlo cmq in generale e non mi riferisco direttamente a te (evitiamo equivoci)

non c'era bisogno di specificarlo, dico davvero

[gianni1879]

Originariamente inviato da appleroof

non c'era bisogno di specificarlo, dico davvero

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

ma è una cosa che non esiste, non credo ci sia bisogno di stare lì a smentirla: chi ha un minimo di passione, non dico di competenza, sa che non è vero

apple, non nascondiamoci dietro ad un dito: su questo forum ci sono persone con livelli di competenza e conoscenza diversi; c'è chi sa che certe sparate fanboystiche sono da ignorare e c'è, invece, chi le prende sul serio. A volte è opportuno, quindi, ridimensionare certi "malcelati entusiasmi" che a volte vengono manifestati più nei confronti di un marchio che di un prodotto

Originariamente inviato da appleroof

allora prenditela con lui e non stare a colpire sempre l'azienda che come tutte vende il proprio prodotto, è evidente

quando mai ho colpito l'azienda; quello che mi limito a fare è commentare i prodotti ed, eventualmente, confutare affermazioni trionfalistiche prive di fondamento da parte di qualche utente. Quelli che gettano fango, senza sapere neppure di cosa stanno parlando, sono altri

Originariamente inviato da Foglia Morta

Con o senza NVIO ?

a occhio, uno shrink di GT200 dovrebbe stare tra i 450 e i 470 mm^2, quindi con NVIO fuori dal core

Originariamente inviato da appleroof

apprezzare non significa o no?

io stesso spesso sono rimasto sbalordito dalla competenza che possiede e ho letto con piacere i suoi post e li ho appunto apprezzati pubblicamente, ma non è che non si possa discutere di/con lui come di chiunque altro...o non credi?

per carità, questo è un forum di discussione ed è fatto per discutere con chiunque e su un piano paritario. Se poi, sui forum tecnici, si riesce a parlare di tecnocnologia, invece di fare proclami di stampo propagandistico/elettorale, è ancora meglio

[Scrambler77]

Originariamente inviato da appleroof

mi spiace che una persona che reputo intelligente la metta (quasi sempre) su questo piano "da stadio". Il punto è che qualsivoglia cosa riguardi Nvidia sembra che per te sia fuffa tecnologica, laddove la controparte sia il bench assoluto di riferimento, sempre e comunque.

Non si voleva dire che Ati= sempre schifo e quindi che nessuno la adotta per il GP, ma al contrario, che Nvidia non è=sempre schifo e ti è stato dimostrato, in questo caso per quanto riguarda l'utilizzo di Cuda per usare le vga Nvidia in campo scientifico (dunque non ridurre tutto a "proclami pubblicitari" e quelli che usano cuda a "vittime della cattivona e furbacchiona Nvidia"). Non occorre sempre mettere le cose in prospettiva "noi contro loro".

Credo sia chiara la differenza di impostazione delle cose.

Per me è bibbia.

Originariamente inviato da appleroof

ti viene detto che ci sono applicazioni pratiche ed immediate di cuda e le bolli come 4 esempi in croce;

all'affermazione che il futuro è nelle applicazioni open source, ti è stato ribattutto che cuda sta diventando di fatto (se non lo è già) open source e svicoli;

ti viene detto che cuda è usato già in moltissimi esperimenti e applicazioni scientifiche e bolli la cosa come roba da polli che si sottomettono ai proclami pubblicitari (magari potresti dire ai tuoi colleghi della sezione marketing di spingere di più per fare altrettanto in casa Ati);

allora ti viene fatto notare, dimostrandolo, che non è tutto esattamente fuffa, che ci sono fior di istituti che usano cuda --- parlavi di folding@home? informati: L'iniziativa Folding@Home creata dalla Stanford University ha raggiunto una nuova schiera di record, grazie all'utilizzo di GPU realizzate da NVIDIA che hanno permesso di elaborare ben 1.25 petaflops, ovvero il 42% del totale potere di lavorazione dell'applicazione che ha come obiettivo quella di capire le modifiche delle proteine che colpisco l'organismo umano. http://www.gamestar.it/showPage.php?...ws&id=15624--- e in questo post aggiusti il tiro, ma gli altri dietro sono ancora consultabili (non li modiicare );

a me un atteggiaento come il tuo pare evidentemente fazioso, senza nulla togliere alla riconosciuta (da me mille volte) competenza tecnica davvero preziosa in molti momenti.

In effetti, yossarian, è indiscutibile la tua preparazione tecnica, ma che a volte trapeli (come accade per la maggior parte di noi utenti) una certa simpatia "tra le righe" per la signora in rosso... è evidente (oltre che legittimo e del tutto naturale).

Originariamente inviato da Mister Tarpone

certo!! commenti tecnici come quelli di yoss sono sempre ben accetti!!

ma perchè fortunatamente i suoi non sono commenti di parte che tendono a valorizzare solo un architettura ed a mettere in ombra l'altra evidenziandone solo i punti deboli!!!

capito? (yoss perdonami sti "sbonk" finali )

Sto ragazzo è troppo forte! Un paracul0 da competizione!

P.S: in senso simpatico ovviamente!

[wlog]

Originariamente inviato da pierpox

...aggiungo pure che in molte università prestigiose americane tipo la Duke o Harvard vi sono persino dei corsi tenuti su cuda,qui in Italia per nostra sfortuna solo in una università ...ehhh beneddetta innovazione

Il DSI di Milano è in procinto di acquistare alcune tesla, mentre io (studente) sto per fare la tesi sul CUDA all'interno di un ambiente europeo.


Certo sempre che la riforma Gelmini non ci tagli i fondi...

[wlog]

Originariamente inviato da yossarian

Mi sono semplicemente limitato a rendere completa l'informazione, aggiungendo che CUDA può girare tranquillamente anche su gpu ATi, che AMD ha i suoi tool di sviluppo per il gpgpu, assolutamente equivalenti a quelli di nVIDIA anche se, forse, non altrettanto pubblicizzati,

Mi permetto di correggerti solo su questo: CUDA adesso come adesso non può girare su GPU Ati, ma è tecnicamente possibile.

Ati ha deciso che la GPGPU non è una priorità al momento ed infatti i suoi tool di sviluppo sono oggettivamente inferiori.

[wlog]

Originariamente inviato da appleroof

all'affermazione che il futuro è nelle applicazioni open source, ti è stato ribattutto che cuda sta diventando di fatto (se non lo è già) open source e svicoli;

Ciao,

checchè ne dicano, ho parlato personalmente con il team di sviluppo CUDA e mi hanno categoricamente negato ogni possibilità di futuri risvolti open source. Cosi come per il team Ati. Non scambiate le press relase dell'ufficio marketing con fatti reali

Io personalemente sono pronto in ogni momento a passare al primo linguaggio che diverrà open source.

E' anche vero però che con un certosino lavoro di reverse engineering si può costruire un backend per compilare, magari come estensione di GCC.

[michelgaetano]

Esiste il tasto edit, per scrivere tutto in uno stesso post: usalo

[wlog]

Originariamente inviato da yossarian

perchè cuda è destinato amorire se nVIDIA non lo rende open non solo a proclami ma nei fatti e perchè AMD ha deciso, nonostante CAL, di supportare da subito anche OpenCL e non sta forzando la mano verso l'utilizzo del suo tool proprietario. Sicuramente le dx11 prevederanno l'implementazione della fisica anche tramite gpu (e sarà da vedere se è conveniente usare questa o la cpu, visto che le dx11 prevedono anche molti meno carichi di lavoro per le cpu e molti di più per le gpu nel settore grafico) e del gpgpu e si tenderanno a privilegiare le applicazioni open.

[...]

veramente mi pare che in questo e altri thread si sia sostenuto l'opposto; ovvero nVIDIA ha cuda e ATi niente del genere. Ti rendi conto che si tratta di un'affermazione falsa e tendenziosa?
Spulciati vecchi thread per verificare se quanto dico corrisponde a verità o meno

.

Tendenzialmente è vero, i tool di ATI al momento non sono utilizzabili se non da ESPERTI programmatori.

[wlog]

un paio di cose che non sono riuscito ad infilare negli altri post:

a) http://fastra.ua.ac.be/en/index.html

Un'applicazione pratica, con fortissimi speedup (4000 euro battono 3.500.000 euro di super PC) che potrebbe essere messa domani in ogni ospedale.


b) Per ora tutte le implementazioni di GPGPU sfruttano l'applicazione del paradigma SIMD al C e per questo sono tutte teoricamente interoperabili....

Il fatto è che con le GPGPU, almeno per ora, è molto importante avere l'architettura in mente quando si programma, e le architetture sono molto diverse tra loro, quindi anche se è possibile una compatibilità tecnica, la si dovrà pagare in perdite di risorse computazionali....

c) per ora larrabee ha poche possibilità nel campo GPGPU, in quanto si è già capito che non sarà molto performante secondo il paradigma SIMD. Magari all'inizio farà furore solo perchè la cache coherency permette di riciclare un casino di codice seriale facilmente.

Originariamente inviato da michelgaetano

Esiste il tasto edit, per scrivere tutto in uno stesso post: usalo

Si hai ragione scusa, è che sono abituato alle mailing list.

[The_SaN]

Multiquote please
É che si fa un po' fatica a seguire.

(é il tasto accanto al quote...oppure si puó fare manualmente ma é una rottura )

[yossarian]

Originariamente inviato da wlog

Mi permetto di correggerti solo su questo: CUDA adesso come adesso non può girare su GPU Ati, ma è tecnicamente possibile.

infatti non ho detto "gira tranquillamente" ma può girare" in quanto c'è la possibilità, qualora AMD fosse interessata a farlo (e non pare che lo sia), di implementare l'utilizzo di cuda su gpu ATi.

Originariamente inviato da wlog

Ati ha deciso che la GPGPU non è una priorità al momento ed infatti i suoi tool di sviluppo sono oggettivamente inferiori.

Originariamente inviato da wlog

Tendenzialmente è vero, i tool di ATI al momento non sono utilizzabili se non da ESPERTI programmatori.

ATi, al momento, sostiene più tool di sviluppo e non è possibile generawlizzare: CAL è molto potente (più di CUDA) ma per nulla user friendly; brooks+ è l'equivalente di CUDA ma è ancora immaturo; c'è poi il sostegno a brooks che è un cross platform e quello a OpenCL. CUDA, al momento, ha il vantaggio di essere abbastanza maturo e di facile utilizzo. Il problema è che non è open.

Originariamente inviato da wlog

c) per ora larrabee ha poche possibilità nel campo GPGPU, in quanto si è già capito che non sarà molto performante secondo il paradigma SIMD. Magari all'inizio farà furore solo perchè la cache coherency permette di riciclare un casino di codice seriale facilmente.

sono curiodo di sentire le tue motivazioni, anche perchè ritengo, al contrario, che larrabee abbia, inizialmente, più possibilità di affermarsi nel gpgpu che non nel rendering 3D

[yossarian]

doppio

[yossarian]

ops

[pierpox]

Originariamente inviato da wlog

Il DSI di Milano è in procinto di acquistare alcune tesla, mentre io (studente) sto per fare la tesi sul CUDA all'interno di un ambiente europeo.


Certo sempre che la riforma Gelmini non ci tagli i fondi...

Mi riferivo al POLI di milano,quando ho citato l'unica univ. italiana in cui dovrebbe esserci un corso su cuda
Cmq ragazzi,in tutte le discussioni che riguardano i tools per sfruttare la capacità di calcolo della gpu,non si sottolinea un punto importante secondo me e cioè che cuda attualmente lo si può utilizzare con vga "normali"(dalla serie 8000 fino alla gtx280 per intenderci),mentre i tools della controparte ati se li volessi utilizzare(o cosa più importante imparare ad utilizzarli) non lo potrei fare con una "normale" 4870 o con una della serie precedente,ma avrei bisogno di una FireStream,cioè di una scheda dedicata,tra l'altro con la stessa architettura di una 4870,da affiancare ad una vga già presente;inoltre una Firestream se non sbaglio costa parecchio!
Chiedo numi a yoss o wlog se la situzione è diversa da quella che ho descritto io...non vorrei fare della cattiva informazione

[pierpox]

Ragazzi questa è davvero divertente anche gli hacker incominciano a utilizzare CUDA leggetevi stà notizia presa da tom's hardware:http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15704,appena letta ho pensato subito a questo forum e nn ho resistito
...ops la news è stata riportata anche da hardwareupgrade

[ghiltanas]

guardando la differenza di dimensione dei 2 die (65 e 55) si potrebbe ipotizzare un discreto abbassamento di prezzo..su questo fronte si sa qualcosa?

[wlog]

ATi, al momento, sostiene più tool di sviluppo e non è possibile generawlizzare: CAL è molto potente (più di CUDA) ma per nulla user friendly; brooks+ è l'equivalente di CUDA ma è ancora immaturo; c'è poi il sostegno a brooks che è un cross platform e quello a OpenCL. CUDA, al momento, ha il vantaggio di essere abbastanza maturo e di facile utilizzo. Il problema è che non è open.

A quanto ne so CAL è semplice syntactic sugar rispetto alle DirectX. Comunque io non capisco come faccia ad esistere una cosa piu potente di CUDA: cazzo è C, cosa vuoi di piu??? anzi io vorrei alzare un po il livello.... Vi consiglio di dare un occhio a pycuda!!!



Comunque non ti preoccupare: appena una soluzione open sarà matura, sarò felicissimo di passare a quella!

sono curiodo di sentire le tue motivazioni, anche perchè ritengo, al contrario, che larrabee abbia, inizialmente, più possibilità di affermarsi nel gpgpu che non nel rendering 3D

Semplice: Se vuoi avere la cache coerente devi avere pochi core, a quanto pare la versione intel avrà poche decine di core, mentre il paradigma SIMD funziona bene con MOLTI core: 216 delle nvidia sono ancora na bazzecola! Figurati 16 come pare dicano loro.

Oh poi magari esce con qualcosa di rivoluzionario eh!

Originariamente inviato da pierpox

Chiedo numi a yoss o wlog se la situzione è diversa da quella che ho descritto io...non vorrei fare della cattiva informazione

Giustissimo. Secondo me ATI Non crede nel GPGPU perchè sa che tra poco rivoluzionerà l'architettura implementandola col processore, e quindi non le conviene spendere troppo subito.

[wlog]

Originariamente inviato da pierpox

Mi riferivo al POLI di milano,quando ho citato l'unica univ. italiana in cui dovrebbe esserci un corso su cuda
Cmq ragazzi,in tutte le discussioni che riguardano i tools per sfruttare la capacità di calcolo della gpu,non si sottolinea un punto importante secondo me e cioè che cuda attualmente lo si può utilizzare con vga "normali"(dalla serie 8000 fino alla gtx280 per intenderci),mentre i tools della controparte ati se li volessi utilizzare(o cosa più importante imparare ad utilizzarli) non lo potrei fare con una "normale" 4870 o con una della serie precedente,ma avrei bisogno di una FireStream,cioè di una scheda dedicata,tra l'altro con la stessa architettura di una 4870,da affiancare ad una vga già presente;inoltre una Firestream se non sbaglio costa parecchio!
Chiedo numi a yoss o wlog se la situzione è diversa da quella che ho descritto io...non vorrei fare della cattiva informazione

Originariamente inviato da pierpox

Ragazzi questa è davvero divertente anche gli hacker incominciano a utilizzare CUDA leggetevi stà notizia presa da tom's hardware:http://www.tomshw.it/news.php?newsid=15704,appena letta ho pensato subito a questo forum e nn ho resistito
...ops la news è stata riportata anche da hardwareupgrade

Imprecisione:

http://code.google.com/p/pyrit/

Il progetto è tedesco (oh almeno lui parla tedesco ed ha una email tedesca) e non è un hacker, la crittografia è un problema computazionalmente molto interessante.