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#141 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2003
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#142 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
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#143 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Messaggi: 4357
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Che bella discussione che è venuta fuori, peccato che sto studiando per un esame difficile quindil per ora, mi limito a questo post.
Comunque nella definizione inerente esclusivamente alle meccaniche rientra anche un titolo come Jagged Alliance 2 che implementava migliorie e bonus all'inalzamento delle statistiche. Torno a studiare. ![]() |
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#144 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2003
Messaggi: 4907
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#145 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9934
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Elche, il tuo è un artificio dialettico: una frase, estrapolata dal suo contesto, può assumere un significato contrario di quello originale.
La frase completa è: Quote:
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#146 |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2003
Messaggi: 4907
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A me sembra che la frase non cambi di significato. Paragonare TW ad un gioco a turni soltanto perché si può ficcare pause tra le azioni mi sembra un po' campato in aria.
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#147 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9934
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Quote:
Siccome sei in difficoltà nel trovare argomentazioni valide per sollevare obiezioni, allora stai ricorrendo ad un altro trucchetto semantico: mettermi sulla bocca una affermazione palesemente errata, ma che non ho mai sostenuto, allo scopo aggirare l'ostacolo, o più in generale di minare la mia credibilità e la mia onestà intellettuale. E con questo sono tre post di fila che ricorri ad artifici dialettici, per quanto vuoi proseguire su questa strada? Se vuoi ti posso suggerire altre strade, più legittime, su cui basare il confronto.
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#148 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2003
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Siamo un po' in vena di mirrorclimbing oggi? |
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#149 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9934
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Sin dalla prima osservazione, ti ho fatto notare che io non ho mai detto che The witcher è a turni. E l'ho ripetuto anche nei successivi due post. Ho fatto notare come in the Witcher si possa utilizzare un approccio simile ad un combattimento a turni, ne più e nè meno come si poteva in baldur's gate. E, del resto, anche in Baldur's gate era possibile un approccio meno riflessivo e più dinamico, ovviamente con i limiti dati dal dover controllare un party. D'altronde, la meccanica di combattimento è stata ripresa fedelmente. Perchè continui ad insistere nel mettermi in bocca una frase che non ho detto, anche dopo che ti ho spiegato il motivo per cui lo fai? Io ho sempre risposto alle tue osservazioni, non ho mai accampato scuse. Mai.... Vuoi continuare con questi goffi attacchi, o riportare la discussione su un piano più costruttivo? La scelta è tutta tua. Puoi anche dire "dal mio punto di vista the Witcher ha una dinamica di combattimento sensibilmente diversa da Baldur's gate, ma non riesco a formalizzare la differenza". Sono un democratico, non te lo contesterò mai. Rispetto le opinioni e i punti di vista altrui quando sono presentati come tali e non come verità incontrovertibili. Ci sono altri argomenti di confronto, non c'è solo la dinamica di combattimento. E non è scritto da nessuna parte che tu debba per forza avere una posizione in contrasto con la mia.
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Case:Chieftec BA-01B-B-B MB: E-VGA 122-M2-NF59-TR CPU:Athlon64 X2 (Windsor) 6400+ PSU1:Corsair HX 520WPSU2:Thermaltake PurePower Express W0099R VGA: 9800GX2@680/1700/1040 MHz Audio: SB X-fi Gamer HDD 2x320GB RAID-Link alla guida SLI - CPU gaming test Ultima modifica di blade9722 : 27-05-2008 alle 22:55. |
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#150 | |
Senior Member
Iscritto dal: Dec 2003
Messaggi: 4907
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Comunque la differenza tra un sistema di combattimento a turni ed un sistema come quello di TW e che il sistema di combattimento a turni è caratterizzato da azioni ben definite separate in turni, mentre quello di TW non funziona così: dipende tutto dall'input del giocatore. A me non sembra affatto un sistema a turni. La similitudine è assolutamente superficiale, le meccaniche di gioco sono differenti. |
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#151 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9934
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Ciò che ti posso concedere è che in Baldur's Gate era possibile configurare una serie di interruzioni (quando qualcuno stava per morire, quando qualcuno veniva attaccato e, dulcis in fundo... alla fine del turno), che rendevano tale temporizzazione più esplicita, mentre in the Witcher è più celata. Ma ciò non significa che non sia presente, per i motivi che ti ho descritto appena sopra. Se per te questa è una similitudine superficiale, allora mi chiedo a quale livello di somiglianza si debba arrivare: forse un gioco è "simile solo a se stesso"? A meno che non volessi dire che sono le mie osservazioni in generale ad essere superficiali. P.S. forse non mi sono espresso bene: ciò che rende il meccanismo di the Witcher simile a quello di Baldur's gate non è tanto il fatto di introdurre la pausa (quello l'hanno tutti i giochi), ma di permettere di impartire i comandi mentre si è in tale condizione.
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Case:Chieftec BA-01B-B-B MB: E-VGA 122-M2-NF59-TR CPU:Athlon64 X2 (Windsor) 6400+ PSU1:Corsair HX 520WPSU2:Thermaltake PurePower Express W0099R VGA: 9800GX2@680/1700/1040 MHz Audio: SB X-fi Gamer HDD 2x320GB RAID-Link alla guida SLI - CPU gaming test Ultima modifica di blade9722 : 27-05-2008 alle 23:06. |
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#152 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
Messaggi: 9934
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#153 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Umbria/Marche
Messaggi: 1169
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Detto questo, i programmatori di TW hanno creato un "intervallo" nello stile di gioco, proprio quello di cui stà parlando blade, un intervallo che assume svariate sfaccettature in modo da accontentare diversi tipi di giocatori.... Il sistema di combattimento da un certo punto di vista è arcade (ma non proprio), è a turni (vedi la spiegazione di blade che non fà una grinza, da certi punti di vista sembra a turni ma in fin dei conti non lo è nel modo tradizionale), è H&S (ma non troppo, comunque opinabile anche questo), è un miscuglio di robe in cui nessuna prevale ma vanno daccordo tra di loro, quindi ognuno lo gioca e lo considera in modo diverso. Quote:
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War....War never chaNges.... ![]() Il mio video di TMN \ tHe MaNiaC (GTAIV) aka Quiwe! |
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#154 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Anor Londo
Messaggi: 31880
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Tanto, come al solito, si torna sempre lì.
Gdr come torment, fallout 1 e 2 e la saga di baldur oggi come oggi non li sfornano. Io, ma sicuramente molti altri, per la mia formazione "old-school" faccio parte dei puristi. Questo non toglie che anche altri giochi mi piacciano. Ma per me l'rpg è nato ben prima che non sul pc, sulla carta, memore dei bei tempi andati dove c'era un gruppo di amici che si ritrovava per giocare a D&D.... e ancora prima su libri single player, dove la cosa più bella era disegnarti la mappa via via che giocavi, la pagina con le evoluzioni del personaggio.... e molto ce lo mettevi te con la fantasia.... Già da bambinetto avevo scritto la trama di un paio di campagne, una sci-fi e una fantasy. Naturalmente son cresciuto a pane e Tolkien. ![]() Ancora oggi conservo il quadernetto ingiallito dove feci la mia prima traduzione dall'inglese del manuale di uno pseudo rpg per intellivision ( dungeons&dragons: treasure of tarmin )... e poi tutto il resto, a partire da pietre miliari come EOB 1 e 2, ma anche il semisconosciuto ma ottimo black crypt, dove si vedeva che la passione muoveva i programmatori, e non l'esigenza di vendere al massimo, come oggi, ( tra l'altro è stato il primo lavoro della raven software ), senza citare le avventure testuali, i vari king's Q e via dicendo.... per tagliar corto.... L'apice, la cima, imho, incampo rpg e pc si è raggiunta con i capolavori di cui sopra ( fallout 1-2 Torment e saga di baldur ), ma come spesso accade, dopo, il mondo dei pc e dei VG su pc è cambiato in maniera netta e radicale, vuoi per l'avvento di nuove generazioni che non avevano vissuto il background di noi "vecchietti", vuoi per la sempre più rapida diffusione del pc e delle connessioni web, e l'avanzare della tecnologia alla portata di tutti, il tutto è diventato per la massa, regolato dalle fredde leggi di mercato, è tutto un business regolato dalla legge del profitto.... ( il discorso sarebbe ben più lungo e articolato, ma butto un paio di concetti e via, se non non si finisce più .... ) E la massa chiede altro che non un rpg in senso classico, purtroppo.... Ecco quindi gli ibridi, alcuni buoni, altri meno. Ma per chi è della vecchia scuola spesso è dura digerire un prodotto di tal tipo per la massa.... anche se solo per determinate caratteristiche. ![]() Fine OT....
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IL MENNE ![]() |
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#155 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 29986
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Il problema è che giochi di quello stampo oggi non interesserebbero alla massa quindi secondo me nessuna software house si impegnerebbe in quel senso in quanto conscia di non vendere molto con generi di nicchia.
Purtroppo a mio modo di vedere questo è un danno per chi come me apprezza varie tipologie di giochi magari piu impegnativi e profondi rispetto ai soliti giochetti consolari. |
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#156 | |
Bannato
Iscritto dal: Nov 2000
Città: mi
Messaggi: 18790
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![]() @Il Menne: ricordo male o hai fatto qualche gettone di presenza su shard di NWN nelle maschere della notte ? Se si quello , quando lo si faceva bene, era l'ultimo residuo di vero RPG puro giocato su pc.... ![]() |
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#157 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2007
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#158 | ||||||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 10576
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e poi tuonare che non ha niente di gidierristico è diventata una "moda" francamente stucchevole e ingiusta ![]() Quote:
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- entusiasmo iniziale per ampiezza del respiro, grafica, tecnica, interattività, personalizzazione del pg... ho pensato: è il gioco definitivo ![]() - poi ho scoperto: l'autolivellamento, l'assenza di scelte, la semplificazione "politica" con l'eliminazione delle fazioni tra casate e dei. mi sono inferocito. ho pensato di far volare il dvd. poi ho cominciato a fare le quests secondarie. decine di "storie" avvincenti e varie. deliziosi giochi di citazioni (lovecraft, agatha christie, certo noir letterario e cinematografico ecc. ecc.). ha cominciato a intrigarmi. ho cominciato ad affezionarmi a quel mondo e al mio pg. ho visto che era una struttura diversa da quella che mi aspettavo, ma (quasi) altrettanto valida. e ho cominciato ad amarlo. e mi è spiaciuto quando l'ho finito di vivisezionare... un'etichetta. che mi serve solo quando devo scegliere il gioco da comprare. mi informo se: - c'è una "storia" robusta; - c'è un "ambiente" in cui mi posso muovere liberamente e che reagisce alle mie azioni; - il mondo è "persistente" e con un suo lore (il più possibile profondamente disegnato); - posso fare delle scelte; - posso interagire (in modi diversi) con npc interessanti; - posso coltivare la speranza di immedesimarmi nel mio avatar (meglio se posso personalizzarlo e farlo crescere); ecc. ecc. se qualcuna di queste condizioni è soddisfatta, affronto la spesa. (i miei ideali: PT, TW, morrowind, gothic) ciao |
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#159 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2004
Città: Cremona
Messaggi: 30812
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![]() In TW controlli direttamente il personaggio e non dai ordini ad un avatar, è tutto gestito rigorosamente in tempo reale (l'aggiunta della pausa come aiuto non cambia la realtà delle cose nè ha nulla a che vedere coi turni) e dipendente dai riflessi del giocatore. Inoltre come ti abbiamo già detto il gioco è concepito proprio per avere combattimenti frenetici e spettacolari. (con tanto di spostamenti e slati mortali manuali stile prettamente arcade se uno vuole farli) Puoi anche mettere in pausa ogni volta che si illumina il cursore per fare una combo se vuoi ma è chiaramente un abuso di un'opzione d'aiuto che snatura il concept originale del gioco. LA sua compenente action TW ce l'ha sempre, c'è poco da girarci attorno, davvero è imparagonabile a Bg e soci. |
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#160 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
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questo lo squalifica? ![]() ![]() |
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