Il business delle multe e dei photo red

[Nevermind]

Originariamente inviato da drakend

Se uno si ferma all'incrocio quando c'è il giallo e viene tamponato la colpa è unicamente di quello dietro che non ha mantenuto la distanza di sicurezza necessaria per frenare in tempo. Perché questo? Oh beh è molto semplice: quasi sicuramente quello dietro andava troppo veloce e troppo vicino!
Basterebbe rispettare i limiti di velocità e di distanza, invece di protestare contro i limiti di velocità.


Secondo me il giallo potrebbe anche essere eliminato in quanto:
1) chi è in mezzo all'incrocio lo libera il prima possibile.
2) chi avrebbe diritto di precedenza ASPETTA che l'incrocio sia libero.
3) chi arriva all'incrocio e scatta il rosso si ferma e basta.

Chiaramente nei punti 2) e 3) si devono rispettare limiti di velocità ragionevoli, altrimenti succede il botto!

Mai te hai la patente?

[greasedman]

[quote=gpc;19049334a Forlì, dove di rotonde ne hanno a pacchi, oltre a curarle molto meglio le fanno piccole nelle strade secondarie: ossia, chi va dritto, non ha bisogno di fare lo slalom, può semplicemente tirare dritto[/QUOTE]Ecco, sono proprio il tipo di rotonde che dicevo prima che non andrebbero mai costruite.

Mi spieghi il senso di una rotonda così?!?
Equivale ad un incrocio con di mezzo una cosa che è costata soldi fare.

[gpc]

Originariamente inviato da greasedman

Ecco, sono proprio il tipo di rotonde che dicevo prima che non andrebbero mai costruite.

Mi spieghi il senso di una rotonda così?!?
Equivale ad un incrocio con di mezzo una cosa che è costata soldi fare.

Infinitamente più senso della stupida rotondina con slalom artefatto: le regole sono quelle della rotonda, per cui se c'è traffico hai, quando è il caso, i vantaggi della rotonda. Quando non c'è traffico invece non hai lo stupido effetto di rallentare il traffico senza necessità, inoltre non hai ostacoli in mezzo alla strada perchè puoi andare praticamente dritto.

[drakend]

Originariamente inviato da Nevermind

Mai te hai la patente?

Ma te leggi l'intero thread prima di intervenire? Ho riconosciuto che abolire il giallo e basta era controproducente già una decina di post fa.

[greasedman]

Originariamente inviato da gpc

Infinitamente più senso della stupida rotondina con slalom artefatto: le regole sono quelle della rotonda, per cui se c'è traffico hai, quando è il caso, i vantaggi della rotonda. Quando non c'è traffico invece non hai lo stupido effetto di rallentare il traffico senza necessità, inoltre non hai ostacoli in mezzo alla strada perchè puoi andare praticamente dritto.

Ci sono anche da me quelle rotonde, e sono inutilissime.
Quando c'è traffico funzionano come degli incroci senza diritto di precedenza.


Le rotonde o le fai un minimo grandi, o lasci gli incroci. Se non c'è da rallentare, chi viene dalla strada principale va dritto e gli altri aspettano. Si verifica il solito fenomeno della starvation e pure peggio che negli incroci normali perchè lì non c'è un chiaro diritto di precedenza.

[gpc]

Originariamente inviato da greasedman

Ci sono anche da me quelle rotonde, e sono inutilissime.
Quando c'è traffico funzionano come degli incroci senza diritto di precedenza.


Le rotonde o le fai un minimo grandi, o lasci gli incroci. Se non c'è da rallentare, chi viene dalla strada principale va dritto e gli altri aspettano. Si verifica il solito fenomeno della starvation e pure peggio che negli incroci normali perchè lì non c'è un chiaro diritto di precedenza.

Le ho fatte per un anno almeno quattro volte al giorno e non è vero quello ceh dici, per cui... anzi, nelle rotone che tu definisci normali c'era sempre bene o male un "codino", mentre sulle strade con queste rotonde piccole andavi tranquillo da ogni direzione che era un piacere.
Ah, per la cronaca, in quell'anno ci sono stati diversi incidenti -di cui uno mortale ricordo- sulle rotonde grandi e mai nessuno su quelle piccole... ci sarà un perchè...

[Nevermind]

Il problema delle rotonde è che quando vengono fatte su strade principali molto trafficate succede che i mezzi provenienti dalle stradine secondarie in pratica non passano più a meno di lanciarsi causando così facili incidenti.

In questo ultimi anni c'è stato il boom delle rotonde....saranno stati gli incentivi comunitari...perchè sono nate come i funghi anche in posti del tutto inutili o addirittura controproducenti.

[drakend]

Ad ogni modo il beneficio in termini di sicurezza delle rotatorie non me lo sono inventato.

Le nuove rotatorie sono assai più sicure delle isole circolari spartitraffico e degli incroci tradizionali governati da semafori:

- 40% di collisioni fra veicoli;
- 80% di danni alle persone;
- 90% di danni gravi e mortali;

come appurato da diversi rilevamenti effettuati da diversi ricercatori, in diversi stati che hanno paragonato l'incidentalità nelle rotatorie con l'incidentalità degli incroci da queste rimpiazzate.

Appare evidente dal confronto fra i conflitti di flusso raffigurati nel grafico, la riduzione dell'80% delle interferenze fra le direzioni di marcia veicolare, che passa da 32 per un incrocio fra due strade di pari livello gerarchico, a solo quattro se queste sono mediate da una rotatoria.

http://it.wikipedia.org/wiki/Rotatoria

Inoltre lì c'è pure scritto che esistono diverse tipi di rotarie, fra cui quelle a due corsie per le strade interurbane e non c'è menzione del fenomeno di "intasamento" della rotonda e della conseguente impossibilità di entrarci per lunghi periodi temporali. Questo mi sembra strano e, considerando ovviamente vero ciò che hanno detto alcuni utenti, mi vengono in mente due spiegazioni:
1) le rotatorie non sono state opportunamente dimensionate relativamente alle strade che ci confluiscono.
2) il fenomeno esiste sul serio ma viene tralasciato per qualche motivo. Ad ogni modo l'introduzione dei semafori dovrebbe risolvere questo problema, magari attivandoli solo quando c'è parecchio traffico.

Un utente mi ha detto che facendo così si risolve il problema dell'attesa ma si crea traffico: beh ma con gli incroci il traffico c'era lo stesso, con in più molti più rischi per la sicurezza.

[CYRANO]

IL CASO. Sorrentino esige dai vigili un resoconto: «Non voglio si dica che il ritardo è colpa loro»
Ztl, telecamere spente “Buco” di 300 mila euro
Il telecontrollo doveva partire: gli incassi erano già previsti nel bilancio 2007 Chiesta la relazione tecnica





Federico Ballardin
Multe elettroniche nella zona a traffico limitato (ztl), l’assessore alla sicurezza chiede ai vigili urbani una relazione sullo stato del progetto.
Il mancato avvio entro la fine dell’anno, infatti, farebbe mancare al bilancio comunale circa 300 mila euro e Valerio Sorrentino non ha alcuna intenzione di rimanere con il cerino in mano prendendosi le colpe di un sistema elettronico che non è ancora entrato in funzione.
L’assessore alla mobilità Claudio Cicero aveva assicurato nelle scorse settimane - proprio mentre negli otto accessi alla ztl venivano disegnati dei grandi quadratoni in giallo - che le telecamere capaci di comminare le multe automatiche ai trasgressori sarebbero state pronte per fine settembre. Ma il sindaco allora congelò il progetto per l’ennesima volta a causa dei timori di malfunzionamenti o di “rivolte” dei cittadini come avvenuto per il caso di Altavilla.
Tutto rimandato a data da destinarsi, dunque.
Ma visto che a palazzo Trissino quei due, trecentomila euro di incasso erano stati previsti ora il vicesindaco Sorrentino prende le sue precauzioni: «Non voglio certo che si dica che è colpa dei vigili e dell’assessore che li rappresenta - spiega - se ci saranno dei mancati introiti nelle casse comunali. Ecco perché ho chiesto al comandante Cristiano Rosini di consegnarmi una relazione completa sullo stato di avanzamento del progetto».
Va ricordato che l’entrata in funzione degli apparecchi era stata rimandata più volte per la necessità di aggiornare il database delle targhe - in cui venivano inseriti i veicoli dotati di permesso di transito nella ztl - e per altre questioni tecniche. In secondo luogo anche la centrale dei vigili doveva adeguarsi per garantire che il servizio evitasse errori. In queste ultime settimane il sistema è stato messo in funzione in via sperimentale, quindi senza che venissero stampati i verbali. La relazione di Rosini dovrebbe essere consegnata nei primi giorni della settimana prossima: «Se ci saranno problemi si farà un rinvio tecnico - spiega Sorrentino - ma se invece è tutto pronto voglio che sia la Giunta a bloccare il progetto, prendendosi la responsabilità politica della decisione».

IlGiornalediVicenza di ieri.

no go praoe. avevano già messo in bilancio il guadagno previsto dalle multe.

Ciaozoaza

[gpc]

Originariamente inviato da Nevermind

In questo ultimi anni c'è stato il boom delle rotonde....saranno stati gli incentivi comunitari...perchè sono nate come i funghi anche in posti del tutto inutili o addirittura controproducenti.

Eccolo lì, l'hai detto: incentivi comunitari...

Originariamente inviato da drakend

Ad ogni modo il beneficio in termini di sicurezza delle rotatorie non me lo sono inventato.

http://it.wikipedia.org/wiki/Rotatoria

Non dico mica che te lo sei inventato, ma adesso vado io su Wiki e scrivo l'opposto... Wikipedia non è così attendibile...

[gpc]

Originariamente inviato da CYRANO

no go praoe. avevano già messo in bilancio il guadagno previsto dalle multe.

Bello schifo... e poi anche qui c'è chi parla di multe giuste per "pericolosissime" infrazioni...

[drakend]

[quote=gpc;19051702]Eccolo lì, l'hai detto: incentivi comunitari...

[quote=drakend;19050023]Ad ogni modo il beneficio in termini di sicurezza delle rotatorie non me lo sono inventato.

http://it.wikipedia.org/wiki/Rotatoria

Non dico mica che te lo sei inventato, ma adesso vado io su Wiki e scrivo l'opposto... Wikipedia non è così attendibile...

Non rispondevo a te direttamente... era un'osservazione generica.
Certo che è un problema bello complesso, però le amministrazioni furbe lo peggiorano oltremodo.

[_fred_]

Originariamente inviato da as10640

Sai che quest'estate in provincia di Firenze ho preso una rotatoria con la precedenza a DESTRA? A momenti faccio la polpetta...

Azz... occhio... Bhe intendevo anche che la gente non sa ad esempio che devi uscire alla prima puoi tenere la corsia esterna ecc ecc... per forza di cose poi si formano le code.

[exyana]

Originariamente inviato da _fred_

Azz... occhio... Bhe intendevo anche che la gente non sa ad esempio che devi uscire alla prima puoi tenere la corsia esterna ecc ecc... per forza di cose poi si formano le code.

beh, non è colpa della gente, scuole guida diverse insegnano cose contrastanti, da una discussione di poco tempo fa non si era riusciti a trovare una versione concorde sull'utilizzo delle rotonde a due corsie, e non sono riuscita a trovare un articolo del codice della strada che ne tratti.

[giammy]

Purtroppo in uno di quegli incroci col T-RED (tra viale pellini, via fiorenzo di lorenzo e via cecchi) mesi fa un ragazzo con uno scooter ha perso la vita falciato da un'auto che non ha rispettato la precedenza. Erano le 23.15, alle 23.00 i semafori (e con loro i famigerati T-RED) vengono spenti perchè a quelle ore è difficile fare cassa mentre è facile farla durante la giornata quando il traffico è paralizzato e si va a 2 all'ora (come accade sempre a Perugia da anni) e qualcuno preso dai nervi passa lo stesso col rosso.

[Gos]

chi ha visto lo speciale su La7? alla faccia della sicurezza.....gli autovelox, così come impiegati oggi, sono solo strumento per far cassa!!!

[fabio80]

Originariamente inviato da Gos

chi ha visto lo speciale su La7? alla faccia della sicurezza.....gli autovelox, così come impiegati oggi, sono solo strumento per far cassa!!!

e c'era bisogno dello speciale?

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

e c'era bisogno dello speciale?

Spiegalo ai tutori dell'ordine del forum...

[pierodj]

Originariamente inviato da fabio80

e c'era bisogno dello speciale?

ma infatti, c'è ancora qualcuno che pensa che gli autovelox servano a diminuire gli incidenti stradali?

[trallallero]

Originariamente inviato da Nevermind

In questo ultimi anni c'è stato il boom delle rotonde....saranno stati gli incentivi comunitari...perchè sono nate come i funghi anche in posti del tutto inutili o addirittura controproducenti.

Originariamente inviato da gpc

Eccolo lì, l'hai detto: incentivi comunitari...

ben venga sfruttare gli incentivi comunitari per questi lavori piuttosto che sprecarli in cazzate o, peggio, rimandarli indietro.
Adesso la rotonda magari e' inutile ma fra qualche anno potrebbe tornare utile